Re: pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé ???

**criss** Lun 12 Sep 2011, 15:17

Dellen a écrit:Moi, je ne suis ni pour, ni contre, du moment que tout est fait dans le respect du chien... Qu'on soit pro ou pas..LOF ou non !!!

Mais ce qui m'agace, ce sont les généralités, c'est tout !

Tous les particuliers ne sont pas des marchands de chiens, et tous les éleveurs ne sont pas des passionnés !!!

On peut se saigner pour soigner son croisé portes et fenêtres et aussi larguer son LOF hors de prix dès qu'il pète de travers !

Pour Luvic, ce que j'appelle "élevé en famille" est un chiot élevé à la maison et connaissant les bruits et les usages d'une famille alors que chez de gros éleveurs réputés, la neurserie se trouve à l'écart de la maison et les chiots n'ont jamais entendu le bruit d'un aspirateur ou mis les pattes dans l'herbe (c'est du vécu et de l'entendu).

Et tu dis ne pas aimer les généralités irritated

Alors saches que chez moi, gros éleveur, les chiots sont en nursery à partir de 6 semaines (avant en maternité à la maison ) certes mais soient viennent à la maison à tour de role , soient écoutes des cd de bruitages et courent dans le terrain !

Mais bon ...... je laisse tomber , ça me gave tout ça .

Achetez votre chien ou vous voulez, si tout va bien ce sera grace à vous , s'il y a un problème se sera à cause de l'éleveur, je la connais la chanson au bout de 20 ans, pour la plupart des clients c'est ça , heureusement qu'il y en a de sympas et reconnaissant de notre travail

Invité Lun 12 Sep 2011, 15:23

Bah moi je suis contente de mon éleveuse et où j'ai pris mes deux west !!!
ils sont bien dans leurs pattes ........ Very Happy

Juste je ne sais pas les toiletter façon expo Crying or Very sad

**chris53** Lun 12 Sep 2011, 15:24

Criss pense a ton coeur !!!! Laughing

tu avais tout dit,y a des tordus et des pourris partout !!!

**criss** Lun 12 Sep 2011, 15:34

chris53 a écrit:Criss pense a ton coeur !!!!

tu avais tout dit,y a des tordus et des pourris partout !!!

C'est vrai Embarassed

c'est mon côté bélier qui ressort Laughing

**luvic** Lun 12 Sep 2011, 15:39

Dellen a écrit:Moi, je ne suis ni pour, ni contre, du moment que tout est fait dans le respect du chien... Qu'on soit pro ou pas..LOF ou non !!!

Mais ce qui m'agace, ce sont les généralités, c'est tout !

Tous les particuliers ne sont pas des marchands de chiens, et tous les éleveurs ne sont pas des passionnés !!!

On peut se saigner pour soigner son croisé portes et fenêtres et aussi larguer son LOF hors de prix dès qu'il pète de travers !

Pour Luvic, ce que j'appelle "élevé en famille" est un chiot élevé à la maison et connaissant les bruits et les usages d'une famille alors que chez de gros éleveurs réputés, la neurserie se trouve à l'écart de la maison et les chiots n'ont jamais entendu le bruit d'un aspirateur ou mis les pattes dans l'herbe (c'est du vécu et de l'entendu).

si pour toi il est suffisant que le chiot connaisse les bruits et les usages d'une famille c'est bien, pour moi c'est loin tres loin d'etre suffisant, moi aussi j'ai vecu et entendu se que, pour beaucoup de personnes, veut dire "elever en famille", vecu avec mon premier chien, ben oui il etait elevé en famille, le carton de mise bas etait dans le couloir et basta... il connaissait tellement bien les bruits et les usages de la famille qu'il a fallut des mois pour qu'il n'attaque plus l'aspirateur.... mais il etait elevé en famille...
alors perso je prefere des chiots elevés en neurcerie, loin de la maison avec un eleveur qui va prendre le temps de faire les choses, de montrer au chiots des tas de trucs, qu'un chien qui n'aura connu que sa caisse de mise bas, meme si cette derniere est dans la maison.
tu dis ne pas aimer les generalités? mais tu laisse entendre que des chiots "elevé en famille" c'est mieux, ben non pas forcement, pour moi les mots "elevé en famille" sont devenu des arguments de vente rien de plus, exactement comme "chien pur race non LOF" sa ne veux rien dire du tout.
je le redis encore une fois, socialiser un chiot se n'est pas juste l'avoir dans la maison, c'est un vrais travail qui doit etre fait par l'eleveur, et par eleveur j'entends eleveur serieux qu'il soit pro ou non.
un petit lien ... ELEVEURS peut etre que vous comprendrez enfin se que moi j'appel un eleveur.....

**Dellen** Lun 12 Sep 2011, 16:11

Alors je n'ai jamais dit que les chiots élevés en neuserie étaient moins bien que ceux élevés dans la maison, j'essayais juste d'exppliquer ma pensée !!! Mais peut-être me suis-je mal exprimée !!! Pour moi, le chiot idéal doit avoir vécu au contact d'une famille, de ses bruits, avoir été habitué aux manipulations, avoir commencé l'acquisition de la propreté, avoir vu d'autres adultes canins, etc.... Et çà on ne le trouve pas forcément chez un éleveurs LOF mais on peut aussi le trouver chez un particulier.

Et comme je l'ai dit plus haut, que l'on décide d'acheter un LOF, un non LOF ou un croisé, l'important est l'endroit où on l'achète !!

Il y a des éleveurs et des grands qui produisent des champions qui ne font pas ce qu'il faut... MAIS, il y a aussi des particuliers qui font les choses comme il faut !!!

Je le répète, j'admire les éleveurs, quelle que soit la taille de leur cheptel qui font çà avec passion et qui se décarcassent pour que les chiots soient au top !! Mais vous n'êtes pas la majorité...

Et peut-être qu'une grande partie des particuliers font çà pour le fric sans s'occuper du chien... Mais ils ne sont pas non plus une généralité !!

**Clyde TriCanauos** Lun 12 Sep 2011, 16:19

Bonjour,
Je vais peut être dire une énormité, mais il me semble que la sociabilité d'un chiot se fait avant tout par sa mère durant ses premières semaines.
Dès lors, j'ai un peu de mal à voir la différence qu'il peut y avoir entre le rôle d'un éleveur et celui d'un particulier. Sinon peut être que le particulier qui s'occupe d'une seule portée à plus de temps à lui consacrer.
Si vous pouviez éclaircir ma lanterne?

**Dellen** Lun 12 Sep 2011, 16:26

Désolée Criss, si j'ai fait monter ta tension Very Happy

ce n'était pas le but recherché ....

Comme tu l'as dit, il y a des pourris partout, d'où le danger des généralités !

Invité Lun 12 Sep 2011, 16:32

Voilà un exemple de particulier qui connait bien son boulot :

https://www.forum-chien.com/t28627-essaye-de-me-mordre#747979

Maintenant, j'ai commencé par être un particilier avant de passer en pro. Le tout est de savoir ce qu'on fait et le faire bien.

**luvic** Lun 12 Sep 2011, 16:33

Clyde TriCanauos a écrit:Bonjour,
Je vais peut être dire une énormité, mais il me semble que la sociabilité d'un chiot se fait avant tout par sa mère durant ses premières semaines.
Dès lors, j'ai un peu de mal à voir la différence qu'il peut y avoir entre le rôle d'un éleveur et celui d'un particulier. Sinon peut être que le particulier qui s'occupe d'une seule portée à plus de temps à lui consacrer.
Si vous pouviez éclaircir ma lanterne?

oui et non sur tous se que tu viens de dire Smile

je detaille, oui la maman s'occupe de socialiser ses chiots, c'est pour cela qu'il est super important que la maman soit bien sans ses poils mais pas que, montrer la laisse et collier a un chiot sa elle ne peut pas le faire, sortir le chiot non plus, lui faire entendre les bruits de la vie comme aspirateur, musique, etc ... non plus, mettre les chiots en interaction avec des humains adultes ou enfants sa non plus la maman ne peut pas le faire ... etc ... donc la mere socialise ses chiots mais l'eleveur aussi, un travail d'equipe.
un eleveur peut effectivement avoir plusieurs portées en meme temps mais il ne faut pas croire qu'il a moins de temps a consacrer a chaque chiot, surtout s'il est pro et donc est toute la journée a la maison il s'organise donc pour faire son travail d'eleveur correctement exactement comme la comptable va organiser sa journée, meme si elle a plusieurs clients.
un particulier ne va avoir qu'une portée a s'occuper, mais s'il travail a cotes a autant de temps a consacrer au petits qu'un eleveur, et si en plus il ne sait pas socialiser un chiot correctement parce que c'est un vrais travail a faire et que tout le monde de sait pas forcement le faire, se n'est pas mechant de le dire, pas sur que meme s'il a plus de temps qu'un eleveur le travail soit mieux fait.
en faite tu as du bon et du mauvais des deux cotes.
maintenant particulier ou pas elever une portée est un vrais travail, il faut savoir le faire et le faire bien il en va de l'avenir des chiots. hello

**isolde** Lun 12 Sep 2011, 17:02

alors si je comprends bien, vous dites que les éleveurs "pro" sont les seules capable ....

moi, perso je ne connais aucun qui n'est pas OBLIGER de travaillér a coté!!!!
donc n'est pas présent 24/24.....alors que moi je le suis, ce n'ai pas mon gagane pain!

comment voulais vous que nous, débutant, particulier et passionée ...apprénne.

ce sujet, pour moi, tourne au vinaigre.....
ca M"ENERVE de me faire crititiquer par vous les pros! tout ca parceque je veut faire au mieux que possible,
mes chiots seront des merdes??? mal dans leurs tétes et leurs basquéttes, des pédigrées des merde!
merci beaucoups..la confiance regne!

sur ce je ne réponds plus!

oui !!!!
isolde s'énerves!!!!!

ps, je fais 1 ou 2 porté par passion, par plaisir, parceque j'aimes ma race!!! je répéte ma chienne n'est pas et ne sera jamais 1 utérus ambulante!!!! j'ai bien choisi un male qui corresponds aux attente!!! les papiers dans le régle de l'art!!!

**chris53** Lun 12 Sep 2011, 17:03

Isolde respiiiiiiiiiiiiiiire va pas nous faire un malaise a quelques jours du grand évenement !!!! Laughing

**isolde** Lun 12 Sep 2011, 17:08

chris53 a écrit:Isolde respiiiiiiiiiiiiiiire va pas nous faire un malaise a quelques jours du grand évenement !!!!

reste 22 jours!!!
non mais franchement certains ci crois les plus fort et ........descendre les petits c'est trop facile!!!!!
a pensé que nous sommes en compétition!!!!
et in compétant!
alors que je ne cherches plus qu'a faire des chiots en bonne santé, avec le moins de défauts possible, toute en respectant le standard de ma race!!!!! pffffffffffffff

ca m'énerveeeeeeeeeeeeeeeees!!!

**luvic** Lun 12 Sep 2011, 17:14

isolde a écrit:alors si je comprends bien, vous dites que les éleveurs "pro" sont les seules capable ....
moi, perso je ne connais aucun qui n'est pas OBLIGER de travaillér a coté!!!!
donc n'est pas présent 24/24.....alors que moi je le suis, ce n'ai pas mon gagane pain!
comment voulais vous que nous, débutant, particulier et passionée ...apprénne.
ce sujet, pour moi, tourne au vinaigre.....
ca M"ENERVE de me faire crititiquer par vous les pros! tout ca parceque je veut faire au mieux que possible,
mes chiots seront des merdes??? mal dans leurs tétes et leurs basquéttes, des pédigrées des merde!
merci beaucoups..la confiance regne!
sur ce je ne réponds plus!
oui !!!!
isolde s'énerves!!!!!
ps, je fais 1 ou 2 porté par passion, par plaisir, parceque j'aimes ma race!!! je répéte ma chienne n'est pas et ne sera jamais 1 utérus ambulante!!!! j'ai bien choisi un male qui corresponds aux attente!!! les papiers dans le régle de l'art!!!

isolde tu ne comprends pas bien du tout, plusieurs ont dit et redit qu'il y a du bon et du mauvais du cotes des eleveurs comme du cotes des particuliers, tout eleveurs a commancer par etre un particulier.
faire des generalités d'un cotes comme de l'autre est mauvais voir meme dangereux,
de plus dans se post il etait question au depart de pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé, rien a voir avec la quesiton des eleveurs pro ou non, il est vrais que le post a devié, d'ailleurs il sertait peut etre bon de revenir a la question du depart.
je t'avoue que je ne comprends pas pourquoi tu t'enerve. hello

**isolde** Lun 12 Sep 2011, 17:19

luvic a écrit:
isolde a écrit:alors si je comprends bien, vous dites que les éleveurs "pro" sont les seules capable ....
moi, perso je ne connais aucun qui n'est pas OBLIGER de travaillér a coté!!!!
donc n'est pas présent 24/24.....alors que moi je le suis, ce n'ai pas mon gagane pain!
comment voulais vous que nous, débutant, particulier et passionée ...apprénne.
ce sujet, pour moi, tourne au vinaigre.....
ca M"ENERVE de me faire crititiquer par vous les pros! tout ca parceque je veut faire au mieux que possible,
mes chiots seront des merdes??? mal dans leurs tétes et leurs basquéttes, des pédigrées des merde!
merci beaucoups..la confiance regne!
sur ce je ne réponds plus!
oui !!!!
isolde s'énerves!!!!!
ps, je fais 1 ou 2 porté par passion, par plaisir, parceque j'aimes ma race!!! je répéte ma chienne n'est pas et ne sera jamais 1 utérus ambulante!!!! j'ai bien choisi un male qui corresponds aux attente!!! les papiers dans le régle de l'art!!!

isolde tu ne comprends pas bien du tout, plusieurs ont dit et redit qu'il y a du bon et du mauvais du cotes des eleveurs comme du cotes des particuliers, tout eleveurs a commancer par etre un particulier.
faire des generalités d'un cotes comme de l'autre est mauvais voir meme dangereux,
de plus dans se post il etait question au depart de pourquoi ne pas faire reproduire un chien non LOF ou croisé, rien a voir avec la quesiton des eleveurs pro ou non, il est vrais que le post a devié, d'ailleurs il sertait peut etre bon de revenir a la question du depart.
je t'avoue que je ne comprends pas pourquoi tu t'enerve.

oui, mais vu la tournure......

ma réponse sur repro du non lof ou croisé
c'est NON:!!!!

**mircash** Lun 12 Sep 2011, 19:36

Dellen a écrit :
[quote]Alors je n'ai jamais dit que les chiots élevés en neuserie étaient moins bien que ceux élevés dans la maison, j'essayais juste d'exppliquer ma pensée !!! Mais peut-être me suis-je mal exprimée !!! Pour moi, le chiot idéal doit avoir vécu au contact d'une famille, de ses bruits, avoir été habitué aux manipulations, avoir commencé l'acquisition de la propreté, avoir vu d'autres adultes canins, etc.... Et çà on ne le trouve pas forcément chez un éleveurs LOF mais on peut aussi le trouver chez un particulier.

Et comme je l'ai dit plus haut, que l'on décide d'acheter un LOF, un non LOF ou un croisé, l'important est l'endroit où on l'achète !![/quote]

oui, l'important est l'endroit où on l'achète, et qu'il soit LOF Smile

pourquoi faire les choses à moitié ?

**Dellen** Lun 12 Sep 2011, 19:52

Parce que le LOF n'intéresse qu'une petite partie de la population Smile

**kensha** Ven 23 Sep 2011, 17:07

J'ajoute mon petit grain de sel

une de mes connaissance a un type Shitzu, de parents de la même race, qui vivait très bien jusque maintenant. Elle a du aller faire ses rappels de vaccins ce matin, et la vét a trouvé qu'elle ne respirait pas bien... Problème héréditaire, elle doit se faire opérer si j'ai tout compris, tout au moins la vét l'a gardée.

Ma connaissance pensait la faire reproduire "juste une fois", malgré ce que je leur avait dit sur les risques pour la chienne... s'y ajoutent les problèmes pour les chiots, donc ils ... RÉFLÉCHISSENT confused

j'espère que j'arriverai à les convaincre de ne pas le faire Sad

**daiika et atome !!** Ven 23 Sep 2011, 17:25

En effet, ca peut etre tres dangereux pour la chienne et pour les petits, Atome étant un chien venu d'élevage a eu un probleme génétique au niveau de la patte, qu'il a dailleurs faillit perdre.

Daika est, elle sujette aux crises d'épilepsies, alors pour moi, chien croisés ou non, dans des cas comme celui ci la la reproduction est fortement déconseillée et ce, meme si les problemes sont actuellement réglés. Et donc de meme pour ta connaissance. Moi j'ai bien réussi a faire changer d'avis mes parents! alors courage! tu peux le faire!

Contenu sponsorisé