Destruction - Séparation

[Onyssius]

Bonjour !

J'ai lu des discussions déjà sur ce sujet, mais j'aurai aimé des conseils adaptés à ma situation.

Voilà j'ai adopté Mako il y a deux semaines. En cette période, je suis en arrêt maladie, je ne me suis que très peu absenté du coup.
Lors de mes absences : il retourne l'appart' (je vis en studio) par exemple : il a mangé la nourriture des poissons, balancé la brosse des W.C sous le lit, en gros il a mangé tout ce qu'il a trouvé. (en même temps je peux pas tout mettre en hauteur, l'appart' faisant 27m² !!!))

Le pire c'est que quand je pars il n'est pas seul, Praline est là, mais à priori elle ne fait rien comme dégât (avant l'arrivée de Mako, elle retournait un peu les draps mais rien de très très grave) là, c'est un peu la cata.

Du coup j'angoisse un peu pour la reprise parce que là je l'ai jamais laissé plus d'une heure et là je risque de partir 3/4H d'affilé (mon conjoint travaille et rentre entre midi et deux, moi je bosse à la maison mais j'ai souvent des missions de terrain)

Je lui ai acheté le collier DAP, mais pas d'effet. (aussi, je les ignore une trentaine de min avant et après chaque sortie)

en ce moment, j'essaye de les laisser 5 - 10 -15 minutes. (je suis en arrêt maladie déchirure musculaire mais j'ai du mal à partir trop longtemps je suis au repos)

Est- ce que l'homéopathie marche réellement pour ce type de comportement ?

Pardon du "roman" et merci pour toute aide.

[enora84]

mes chiens ont tous connu le vari ou la cage d'expo pendant mes absences. maintenant il y a le box en plus. le fait de mettre le chien en vari va diminuer son angoisse. pour exemple mes chiennes sont tellement habituées à leurs cages qu'elles y vont d'elles même et je laisse les portes ouvertes.

[Onyssius]

Alors, je n'ai jamais essayé les cages avec mes chiens, et pour être sincère, ça pose problème pour moi dans un 27 m² en toute honnêteté...

[Onyssius]

Pfiou... C'est dur. il détruit tout. Hier sortie ciné et j'ai eu le droit au gâteau mangé, destruction de la lampe et de l'abat jour, plus de rideaux, un pipi (mais bon je suis partie 3 heures donc...)...

Le soucis c'est qu'étant en arrêt en ce moment je suis très présente à la maison.
Je sais que je dois ignorer le chien avant et après ma sortie, mais en rentrant, le voyant sur le lit je lui ai ordonné de descendre et engueulé.

Dans un studio c'est dur de tout mettre en hauteur pour éviter les bêtises. Je déménage dans un mois mais dans 15 jours je reprends les cours, les chiens vont être seuls 3h30 par jour. la première semaine je n'aurai cours que l'après midi et mon conjoint est là entre midi et deux.

Je ne pourrais pas trop acheter une cage dans l'appart' ici. à la limite je pourrais récupérer un "parc à enfant"... ça serait utile pour qu'il ne fasse plus de bêtises mais sur le fond le problème sera toujours là non ?

Au passage, quant au déroulement de la journée; vu que je me repose pas mal en ce moment, la porte est ouverte les chiens vont et viennent. Lorsque je sors un peu pour prendre l'air ils me suivent pour voir si je veux jouer. (juste pour apporter un complément niveau comportement)

J'angoisse.
Le collier DAP ne fonctionne pas (je l'ai que depuis 3 semaines mais bon)
Le diffuseur marche-t-il mieux ?

Je crois que j'ai bien besoin de vous...

[Greg]

Alors, je n'ai jamais essayé les cages avec mes chiens, et pour être sincère, ça pose problème pour moi dans un 27 m² en toute honnêteté...

+1 pour la cage
elle ne prendra pas plus de place que le panier que tu as en avatar.
si c est bien amené, ce sera un refuge pour ton chien et il y passera d agréable moment avec un jouet costaud type kong a mâchouillé

au dela des destructions qui te mette en stress, ton chien risque une occlusion a bouffer tout ce qu il trouve.

[Enya85]

Alors, je n'ai jamais essayé les cages avec mes chiens, et pour être sincère, ça pose problème pour moi dans un 27 m² en toute honnêteté...

+1 pour la cage
elle ne prendra pas plus de place que le panier que tu as en avatar.
si c est bien amené, ce sera un refuge pour ton chien et il y passera d agréable moment avec un jouet costaud type kong a mâchouillé

au dela des destructions qui te mette en stress, ton chien risque une occlusion a bouffer tout ce qu il trouve.

+1 mes chiens ont chacun une cage et mon chiot n'a jamais fait pipi dans la sienne ni ma chienne.

[Onyssius]

Je vais voir ça alors, en parler avec mon conjoint et en commander une.

J'ai vu des cages en "dur" et des cages pliables, en tissus, et une autre tout métal (genre grillage de partout) quelle est la mieux ?

(Par contre, je ne mettrais pas ma chienne en cage, elle a 11 ans et n'a jamais connu ça... )

[Chris39]

La cage de toute manière a toujours son utilité mais c'est un stress d'anxiété lié à de l'hyper attachement (pour moi) et je pense qu'il faut d'abord essayer de régler le problème à sa source et non pas le détourner car le jour où elle oubliera de l'enfermer, gros oups !
Ce qui est sur c'est que les bêtises, ton chien les commet au moment de ton départ. Enfin, moi mes chiens en FA, c'est ce qu'ils faisaient.
Donc pour le destresser déjà, tu vas lui donner des fleurs de Bach et plus particulièrement du Rescue Remedy, 5 gouttes, 5 minutes avant ton départ.
Au moment où tu pars, tu lui donnes un truc super sympa à ronger. Tu t'en vas sans mot dire, tu ne le regardes pas.
Tes absences au départ, tu vas les programmer pour 2 minutes, puis 5, puis 10, etc.
Et en revenant, tu fais comme si tu ne t'étais pas absentée, tu ne dis rien, tu rentres point barre. Tu fais comme si ce moment en était tout comme un autre.

[Onyssius]

Oui c'set un peu les doutes que j'avais. La cage ok mais le problème de fond va rester.

Ok pour les absences progressives, j'en fais plusieurs par jour ? (j'ai le temps... )

[Chris39]

Si tu as le temps oui. Commence à le faire déjà deux fois par jour. Le premier jour, 2 minutes, le deuxième tu augmentes, etc...
Bon courage ! Je sais ce que c'est ! Mais on en vient à bout !

[Onyssius]

Les dégâts, c'est tabou, on en viendra tous à bout (là je me donne du courage)

[delphine]

+1 pour la cage fini les prises de tête et les chiens y sont super bien !

Par contre prend pas en souple. Le mieux selon moi c'est la vari traditionnel.

[Onyssius]

Ok. du coup pardon, je réitère ma question, quel type de cage ? en "dur", entièrement grillagée et j'en ai même vu en tissu (j'ai vu tout ça sur internet) A la limite si jamais vous avez un ou des sites internet top pour ce genre d'achat... Dites moi tout

Merci

[Greg]

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien/15600

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cages_transport_chien

[Invité]

J'ai celle la http://www.zooplus.fr/shop/chiens/cage_transport_voiture_chien/cage_chien/cage_transport_chien/94084 (la plus grande)
Même genre que tu as mis Greg mais en moins cher.

[lolotte]

la destruction est un comportement normal chez le chien, il detruit parce qu'il s'ennuit, il detruit pour tester ce qu'il trouve, n'y voit pas un comportement de vengeance, ou une volonté de faire des betises ....

comme tout le monde, la cage que les membres du forum te suggere est une tres bonne solution...

je te suggere egalement de lui acheter ses objets de destruction (le kong c'est magique, grose cloche en cahoutchou qui rebontis, dans lequel, en plus, tu peux planquer des croquette) en fixant ton chiens sur ses objets, (donc en mettant des croquettes dedans, et en jouant beaucoup avec) ton loulou defoulera de plus en plu sur ses affaires ... si tu le grille a faire une "betise", tu lui enleve l objet defendu, et le relance sur son jouet, je pense qu'avec tout ca, tu devrai deja sauvegarder un peu ton mobilier ....

[Chris39]

La cage est une solution mais pour moi une solution de dernier recours. Il vaut toujours mieux régler le problème à sa base plutôt que de le contourner. Car le jour où la cage est mal fermée ou qu'elle doit partir en urgence en oubliant d'enfermer, je redis oups...

[Onyssius]

Oui Chris, je suis d'accord. Je vais dans un premier temps, la semaine prochaine (le week end étant là, les sorties se font avec les chiens) faire le rituel de l'absence plusieurs fois par jour en augmentant les temps d'absence. Bien sûr ce n'est pas en une semaine que ça va se régler mais je peux voir une certaine progression je pense. J'achèterais la cage ensuite je pense.

[orpheenet]

je ressors mon post

j'ai réussi avec mon chien et j'en suis extrêmement fière , si ça peut servir ^^

ceci c'était pour un chiot , donc c'est pour ça que je parle d'un chiot , si ton chien sait se détacher de toi ( rester à sa place ) , tu peux passer à l'étape 2

alors ton chiot fait de l'anxiété quand tu n'es pas dans son champ de vision

le procédé pour l'aider à accepter ton absence se fait en 2 étapes


1ère étape :

il faut que le chiot apprenne à se détacher de toi

tu t'armes de friandises appétantes ( fromage - saucisson - .... pas de croquettes faut que ça soit une friandise super bonne )

tu mets le chiot dans son panier , tu te places devant lui :

- Médor pas bougé , tu lui colles une friandise dans la gueule

tu redis : Médor pas bougé , tu recules d'un pas , s'il bouge pas ( attend pas 30 secondes - 5 secondes c'est suffisant ) tu avances et tu lui colles une nouvelle friandise dans la gueule , en le félicitant aussi de la voix

tu recommences en reculant cette fois ci de 2 pas et s'il bouge pas : tu avances , friandise + félicitation verbale

et ainsi de suite , jusqu'à pouvoir sortir de la pièce et rerentrer aussitôt ( parce que le but n'est pas qu'il reste dans son panier h24 quand vous serez absent , le but est qu'il s'habitue à ton éloignement et ta disparition )

s'il sort de son panier , tu recommences d'un peu plus prés

t'auras pas une sortie de la pièce dés le premier jour , ça sert à rien non plus de le faire 1h de suite , des petites séances ( 5 -10 mn ) plusieurs fois par jour ( 2-3 fois ) c'est correct

une fois que ceci est acquis tu peux passer à la deuxième étape

2ème étape :

là il s'agit de régle de base dans l'éducation pour la plupart des choses , mais on rajoute une petite touche qui marche super si on le fait souvent

je commence par les régles à respecter toujours pour éviter l'anxiété d'un chien en l'absence de son maitre et ensuite on passera à la petite touche ^^

- ne pas ramasser les crottes devant le chien , le mettre dans une autre pièce pour nettoyer
- ne pas engueuler un chiot si on ne le prend pas sur le fait
- si on le prend sur le fait , on peut rouspéter , on ramasse pas , on met par contre son chiot tout de suite dehors et on ATTEND avec lui qu'il fasse ses besoins pour pouvoir le féliciter à fond : friandise + verbale . si tu l'as coupé dans son élan , il tardera pas à refaire
- ne pas engueuler un chien quand on rentre et qu'il a fait une bêtise ( destruction ou pipi/ caca ) , on ignore , on met le chien dehors et on ramasse hors de sa présence , on râle même pas dans sa barbe , on lui fait pas des gros yeux , ... on fait comme d'hab ! on lui dis pas bonjour non plus , on le met juste dehors .
Non un chien ne se souvient pas de la connerie qu'il a faite , s'il à l'air coupable c'est surtout qu'il ressent ton mécontentement et qu'il fait aussi le rapport ( pour les chiens qui se font engueuler quand il y a des bêtises de faites pendant l'absence des maitres ) entre le truc au milieu de la pièce , ton retour et l'engueulade . Il anticipe en fait en se soumettant . J'espère être clair sur cette partie .
- on ignore le chien 1/4 d'heure avant de partir , on lui parle pas , on le cajole pas , on le laisse tranquille
- pareil au retour , on le laisse se calmer avant de lui faire une caresse

voilà pour la base , je ne pense pas avoir oublié quelque chose

Déjà si tu appliques ça , c'est déjà 50% du travail d'effectué .

Donc pour le plus : il faut que le chiot prenne tes allers et venues comme quelque chose de naturel ( d'où le fait de l'ignorer en rentrant et en partant ) , quelque chose de tout à fait normal et il ne faut surtout pas qu'il appréhende ton retour ( c'est pour ça qu'il faut pas l'engueuler quand tu reviens et qu'il y a une connerie de faite )

je vais essayer d'être clair :

plusieurs fois par jour , tu sors de cette pièce , genre 5-10 secondes dans un premier temps , tu ignores le chiot , une fois tu mets tes chaussures , une fois tu prends ton sac , une fois tu éteins la TV , une fois tu la laisses allumée, ... il faut varier le plus possible les situations pour pas qu'il capte que quand tu prends ton sac + chaussures , tu vas partir trés longtemps parce que pour l'exercice tu pars sans rien et tu reviens vite ( ah ben ouais il est pas si con que ça le chiot ^^ )

tu fais ça le plus possible / jour , plus tu le fais et plus ça ira vite pour l'aider à accepter cette séparation .

et au fur et à mesure , tu allonges les sorties

et si toute la famille peut jouer le jeu , c'est encore mieux

voilà en gros ce qu'il faut faire

c'est long , c'est fastidieux , mais ça marche , j'ai testé cette méthode et en 3 semaines le problème était résolu alors que c'était déjà bien encré : Cerbère détruisait tout quand on était pas là , y'avait pas une fois où il ne cassait pas un truc, ça faisait bien 6 mois que ce comportement était là , donc c'était bien dans sa tête

tu vas me dire c'est quoi le rapport entre Cerbère qui bouffait tout et mon chiot qui ne fait que chouiner derrière la porte pendant qu'on se lave ?

le rapport , c'est que ça part de la même base : anxiété quand les maitres ne sont pas là .

si tu as des questions , n'hésite pas

La cage est aussi une solution , mais c'est vrai que l'idéal est d'habituer le chien quand il est tout petit.

Aprés Cerbère , je m'étais dis que je testerais la cage pour mes futurs chiots , pour ne pas revivre ce calvaire !
et Ever y est passée , nickel !
et la prochaine y passera aussi !

ça me permettra de partir de chez moi l'esprit tranquille

[Zouzpinette]

+100000000 méthodes de Chris et orpheneet!!

Mais je me pose du coup une question subsidiaire... Si tu commences l'absence : tu pars mettons 2 minutes. Tu restes en bas de ton immeuble, t'entends ton chiot pleurer, au bout des 2 minutes, au moment où tu dois rentrer il pleure toujours : est-ce que tu rentres quand même ou tu attends qu'il arrête de pleurer?

Voila, c'est une vraie question. Moi je rentrerais quand même, mais c'est peut être une connerie!

[Anay]

Je profite de ce post pour une question.
Pour ce qui est de l'ignorance du chien avant de partir, pour ma part je les enferme dans ma cuisine, pièce où il y a moins de risque de dégats.
Comme je banalise la chose ?

A chaque fois que je pars, j'essaie de varier (mettre mes chaussures longtemps avant de partir ou à la dernière minute) mais il y a toujours des rituels qui reviennent comme le sac et les clefs (elles réagissent au quart de tour au son des clefs).
Idem pour la cage, le chien va comprendre, mise en cage = départ.

(Chez moi c'est pas tant la destruction, mais les aboiements ...)

[Onyssius]

Alors, cage commandée (j'ai suivi tes conseils Sanchica, j'ai pris celle toute en "grille", en M elle est moins cher, ça m'arrange) ainsi qu'un os Kong noir avec les trous pour mettre des friandises (+ os dentastix commandés, j'en avais plus... )

Pfiou un tit trou dans le porte monnaie, mais qu'est ce que je ne ferais pas pour les pitouillons !!!

Bon, pour la cage je la mettrais en place doucement, je vais tout d'abord cette semaine essayer la méthode de orpheenet (d'ailleurs je te remercie et pardon si tu as dû te répéter).

J'aime mes chiens + que tout, avec mon conjoint on fait tout pour qu'ils soient heureux, mais je n'ai pas envie de stresser à chaque fois que je dois partir de la maison en me demandant ce qu'il va se passer !!! Et je veux surtout qu'ils comprennent que l'absence est normale dans la vie de tous les jours. Bien sûr en ce moment je ne bouge pas mais vu que je reprends mes études en septembre... faut que je les habitue plus tot !!

Merci à tous en tout cas, je vais voir l'évolution de la situation !

Au passage, Praline, lorsque Mako n'était pas encore avec nous, hurlait à la mort lors de nos absences. Maintenant, elle dit plus rien, elle doit halluciner devant les conneries du chiot !!!

[orpheenet]

Je me répète pas , je copie colle
c'est plus rapide ^^

j'espère que tu y arriveras, il faut du temps et de la patience , ça ne va pas marcher en 2 jours .

comme je le disais , pour ma part il a fallut environ 3 semaines pour que ça se calme . On partait la peur au ventre et on revenait surtout en angoissant .
le plus dur était de ne rien dire quand on rentrait et qu'il avait saccagé l'appart ! mais c'est en engueulant que justement on envenime la situation , c'est le serpent qui se mord la queue.
on engueule le chien = stress de sa part quand on part car il a peur d'une engueulade au retour = destruction = engueulade en rentrant
On risque pas d'aller bien loin en tournant en rond comme ça

[Onyssius]

Alors par contre, malgré les bétises, je ne l'ai absolument jamais engueulé en rentrant.

On va voir tout ça. Merci des conseils

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