Agressivité/peur envers les invités

[Zouzpinette]

Je me décide à poster car sur ce coup, je ne sais pas vraiment quoi faire.
Cowboy n'a jamais vraiment aimé les étrangers humains mais n'a jamais montré d'agressivité. Pourtant depuis 2 semaines environ, chaque personne qui entre manque de peu de se faire bouffer la main! Il aboit, grogne et tente de choper la main de la personne que l'on fait entrer.

Quand j'ai vu ca, ca m'a vraiment mis en colère parce que c'est quand même dangereux. Donc grosse engueulade et mis en couché pas bouger. Sauf que c'est pas très pratique car je dois le surveiller et je profite pas de la soirée : impossible d'avoir une vie sociale normale!
J'ai essayé de donner aux gens un truc super bon à lui donner à manger : il n'en veut pas!

Pourtant, les gens invités il connait, il y en a toujours eu, que ce soit à l'appart quand il était petit qu'ici! Il a toujours été un peu trouillard mais ca passait vite pour se transformer en ignorance totale...
Si vous avez une solution, je suis preneuse!

[Gustave]

Est-ce qu'après un certains temps, si les gens l'ignore, il se calme et deviens l'ami des invités?

[Zouzpinette]

Pas du tout! Dans le meilleur des cas il se calme au bout de 15/20 minutes et ignore les gens. Il se laisse papouiller que par les gens qu'il connait vraiment (c'est à dire au bout de 5/6 visites).

[Gustave]

Ça ressemble vraiment au comportement de Gustave.
Je ne sais pas pour Cowboy mais dans mon cas, ce n'est que de la frime, il n'a pas jusqu’à aujourd'hui toucher à quelqu'un mais la règle est strict chez moi. Tu ne regardes pas mon chien, tu ne lui parles pas en fait il n'y a pas de chien et moi je gère la crise de nerfs. Le temps de grognement c'est raccourci de beaucoup (maintenant on parle de 5 à 10 minutes) et le nombre de visite pour les papouilles aussi dépendamment des gens. des fois au bout de 30 minutes c'est o.k., des fois c'est 2 visites. En fait lorsqu'il t'apporte son jouet et que tu joues un peu à lui lancer, tu deviens son ami mais si la personne revient ça prends toujours un peu de sniffage pour se souvenir que c'est un ami...

[zara-alfie]

j'ai un cas similaire chez une de mes clientes qui commence à se régler Voilà comment je procède il faut que les gens qui viennent chez toi viennent avec par exemple une friandise , il ne faut pas forcer le contact limite il ne le regarde meme pas on se mets a sa hauteur on propose la friandise sans le regarder et des que le chien prends on felicite et on continue comme ca et toujours avec une voie enjouer, toi de ton coté tu lui apprends le panier pas bouger ( je pense qu'il doit deja l'avoir ),
et surtout tu ne t'enerve pas des que tu voit le comportement adequat tu félicite si il mords c'est un gros NON et tu l'isole 5min , si il reviens qu'il c'est calmer n'hesite pas à féliciter

désolé pour la pavet

[Gustave]

Chez moi la friandise est systématiquement refusé par des étrangers et je ne voudrais pas que quelqu'un se penche à sa hauteur Gustave ça lui prends l'accès aux fesses pour pouvoir sentir à son gré...

[Isatis]

si il mord c'est un gros NON et tu l'isoles 5min , s'il revient qu'il s'est calmé n'hésite pas à féliciter

Pas sûr que les invités de Zouspinette apprécient ...

[zara-alfie]

Il faut se pencher mais pas de face il faut etre de coté , la fameuse chienne dont je m'occupe , refusait aussi systématiquement les friandises des inconnus.Elle a fini par prendre cette une maniere de proceder sans brusquer le chien .

Il ne faut regarder le chien dans les yeux et l'aider avec la voix , et trouver une friandise tres apetente

[Zouzpinette]

ll ne s'intéresse pas aux friandises tenues par les invités car il est dans un état second.
Je ne demanderai jamais à quelqu'un de se baisser à sa hauteur (pour l'instant en tous cas) car je l'ai déjà repoussé 2 fois de justesse avant qu'il pince!
C'est une attitude qui me met hors de moi parce que les invités il a toujours connu! Je ne comprends pas pourquoi il se met à faire ca!

Mais peut être qu'avec un jouet lancé... Je vais essayer ca la prochaine fois! L'avantage : il a un instinct de poursuite très poussé et je pense que ca pourrait plus facilement lui faire penser à autre chose (peut être...)
Après c'est pas gagné parce qu'il est dans un état second dans ces cas là!
Je précise que je demande toujours aux personnes de l'ignorer totalement (pas de regard, pas de caresses, pas de parler gaga).

[zara-alfie]

Voila faut que tu trouve ce qui l'aime je dit friandise comme j'aurai pu dire autre chose si c'est un pouet pouet c'est tres bien aussi 'l'interet en faite c'est de créer un contact avec lui sans bien sur le forcer, si tu n'est pas sur de gerer la situation tu lui mets une longe de vie .Tu le félicite si tu voit le comportement adequat , il ne faut pas avoir peur de gagatiser surtout avec un chien qui a peur des gens , attention quand je dit gagatiser c'est une voie enjouer, oui c'est bien tu es un bon garcon et a contrario non avec une grosse voit roque .

Il n'a pas eu un mauvais souvenir avec un invité genre qui lui marche sur la queue , sur une patte enfin ce genre de chose tu voit ?

[Gustave]

Je vais poser la même question qu'à Hagalaz car comme je n'ai pas d'expérience, je ne fais que me référer à mon expérience personnelle...est-ce que cowboy entre dans son adolescence? car pour moi l'hiver et le printemps ont étés une phase de régression au point ou je croyais l'avoir complètement échappé et depuis environ 2 mois son tempérament s'est vraiment calmé...(2 ans aujourd'hui) ce sera jamais une peluche mais c'est beaucoup plus vivable et gérable.

[Zouzpinette]

Oui, je vois. Moi ca me gène pas de gagatiser, mais je ne demande pas aux invités de le faire. Mais bon, c'est handicapant lorsqu'il y a des ouvriers qui sont venus pour faire des travaux, que les gens ont peur. C'est vraiment difficile à gérer!

C'est ca que je trouve dingue : il n'a jamais eu aucun mauvais souvenir de gens à l'appart! Au pire, les gens ne s'occupaient pas de lui! Au mieux au bout d'un moment ils jouaient avec (quand il était tout petit) ou lors de l'apéro lui filait des gateaux sous la table... On peut vraiment pas dire qu'il a de mauvais souvenirs! Tout le monde a toujours fait attention et personne n'a jamais forcé le contact.
C'est ce que j'ai du mal à saisir...

[Zouzpinette]

Gustave, il a un peu plus de 10 mois!

[Guest]

Dit moi si je me trompe mais ce ne serais pas en rapport avec la mésaventure des punaises ..??
Avec les invité peur d'avoir mal comme chez le véto ??
C'est juste une piste ...

[Zouzpinette]

J'en doute Baratt. On est retourné chez le véto y a 2 jours pour retirer les fils et faire un check up. Il s'est bien comporté par rapport à la fois d'avant. Il a un peu aboyé au début, mais il s'est laissé mettre sur la table, sur le dos, pas de pipi, pas de panique comme la fois d'avant, et la fête à l'ASV!

J'ai plutôt l'impression que c'est un comportement initial que je n'ai pas spécialement géré car ce n'était pas vraiment un problème qui s'est amplifié...

[ouala]

Quel est son état émotionnel dans cette situation?

Crois tu que ta réaction actuelle aide ton chien à vivre la situation de façon plus détendues ?

[Guest]

C'est déjà pas mal qu'il n'est pas marqué le véto ...
Le mieux je pense, c'est que tu le gère en le mettant au panier direct et aucune interactions avec les invités ..
Il garde son territoire j'ai l’impression ..
Et quand c'est toi qui va chez les autres avec lui, il réagit comment ??

[Zouzpinette]

Quand c'est nous qui allons chez des gens ou qu'on croise des gens dans la rue et que je m'arrête pour papoter y a aucun problème. Bon, il aime pas spécialement se faire caresser mais y a pas de souci, pas d'agressivité.
De même si par ex je rencontre quelqu'un dehors, qu'il fait un bout de trajet avec nous et que cette personne rentre avec nous, pas souci (=ignorance totale).

Ouala : son état émotionnel est clairement la peur, voire la panique. Je ne sais pas si ma réaction est la bonne, d'où ce post. Au début j'ignorais pour lui montrait qu'il n'y avait rien d'exceptionnel à ce que des gens viennent. Mais il a essayé 2 fois de choper la main de personnes, et ca, je ne le laisserai jamais passer! Donc oui il a été puni : c'est coucher pas bouger point barre. Peut être que ca ne l'aide pas, mais je ne vais pas empêcher les gens de venir ni les laisser se faire mordre!

[Zouzpinette]

Gustave, je te rejoins quand tu dis que ton gros ne sera jamais une peluche! Je pense que le mien non plus :-(

[staffie67]

je pensais aussi à son instinct de protection de son territoire qui ressort fortement à un âge où il commence à s'affirmer... mais du coup, j'ai du mal à expliquer son état de peur alors qu'il n'a eu aucune mauvaise expérience...

[ouala]

Oui, il a peur. C'est une situation anxieuse avec en plus beaucoup d'excitation, tous les ingrédients sont réunis pour voir apparaitre des comportements de défense.
Il prévient, il n'est pas écouté, il se défend.
En perdant ton calme, en t'énervant et en le sanctionnant, tu le maintiens dans cet état émotionnel. Tu lui confirmes que oui, la situation est belle et bien stressante.

1/ Soit tu le défend toi même et tu ne lui laisse pas l'initiative d'action, en mettant de la distance entre lui et les invités par exemple.
2/ Soit tu rend la situation agréable à vivre pour lui.

Dans le cas 1/, son comportement sera peut être tolérable et admis comme bon de ta part, mais son état émotionnel restera inchangé.

Si tu choisi de prendre le problème par le fond, et non la forme, alors n'attend pas d'être en situation réel pour travailler. Provoque les exercices, et informe les arrivants AVANT leur arrivé de ce que tu es en train de faire. Explique leur pourquoi et comment.
S'il est insensible à la friandise, peut être que la friandise n'est pas adapté et qu'il faut en choisir une plus appétante ?
Peut être en lui donnant dans la gamelle (tu mets la gamelle au sol et les invités laisse tombé leur friandises dedans, et reviennent en remettre régulièrement le temps de leur présence) ?
Commence doucement, avec seulement 1 seule personne à la fois, et quand il gardera son calme, alors qu'ils viennent à 2, et ainsi de suite ...

[Zouzpinette]

Oula, je comprends ce que tu veux dire. C'est pour ca que j'ai dit que j'allais proposer aux invités de jouer avec lui en lui lancant sa balle ou son frisbee.
Il n'est vraiment pas intéressé par la bouffe (j'ai même du mal à lui faire reprendre du poids suite à son opération).

Évidemment je ne veux pas qu'il reste dans cet état. Mes réactions précédentes étaient basées sur ma propre surprise et sur un réflexe pour qu'il n'attrape pas la main des gens!

[ouala]

Dans ce cas précis, je ne suis pas sur que le jeux soit une bonne chose, car il va entretenir l'excitation. Une excitation positive certes, mais qui dit excitation dit état émotionnel instable. Après je ne connais pas ton chien, et c'est peut être une solution de détournements approprié à lui, à toi, à vous.

Il se détourne des lardons??

[zara-alfie]

pour le jeu il est clair que ca peut entretenir l'excitation mais ce qu'il y a c'est que tu peux entretenir une relation . Donc je pense que le truc c'est qu'il faut proposer le jouet en question et qu'il na que le jouet en question lorsqu'il a eu un comportement adequat au retour au calme on felicite , l'invité doit savoir l'ignorer tout en le sollicitant , comme je t'ai dit il ne le regarde pas mais il le sollicite

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