Re: Easy a marquée sur des objets

[Easy life]

Malgré que je continuais à bosser Easy sur ses marquages en ayant de très bon résultats et en ayant croisé des personnes avec différents objets sans aucunes réactions.

Easy a de nouveau "péter un cable".
On était en entrainement d'agility à l'extérieur et on allait partir et Easy fonce sur un mec en aboyant comme une folle, il avait une gamelle en tissu, le gars jette la gamelle au sol et Easy se déconnecte et passe à autre chose et reviens vers moi....

Heureusement c'est tombé sur quelqu'un qui connait bien les chiens et il a vu tout de suite qu'il fallait se débarrasser de la gamelle.

J'avoue que j'ai été déçue sur le coup car ca faisait plus de 6 mois qu'elle avait pas eu de réactions.

[Invité]

J'ai hésité à écrire; j'ai un loulou qui fait des fixations aussi, lui c'est sur les 4x4 et les hommes âgées, et je n'ai pas réussi à régler le problème.
Ceci dit j'ai eu une autre difficulté, de type phobie aussi, à régler avec 2 chiennes; elles avaient été battues, et tout geste de la main vers elles provoquait une inquiétude avec pour l'une une panique de repli et pour l'autre une charge.
J'ai cherché des solutions, un peu agacé tu l'imagines, et finalement j'en ai fait un jeu avec elles, en acceptant qu'elles me prennent la main, le bras dans la gueule. Pour l'une, la plus craintive, en lui mettant quasiment la main dans la gueule. Pour l'autre en faisant attention, elle est vive. Je suis rentré dans leur jeu d'une certaine façon. Je les ai provoquées pour qu'elles réagissent, en faisant semblant de vouloir les taper, en riant, et en leur attrapant une patte, puis une autre patte etc... Le tout assez doucement quand même et progressivement. C'est devenu un jeu au bout de quelques semaines, et la "phobie" sur la main qui se lève vers elles a disparu.
Ce n'est pas la même réaction que ta louloute, mais tu pourrais peut être essayer, en prenant quelque chose dans la main, en la "menaçant" tout en l'incitant au jeu. Elle risque de te prendre l'objet, un journal par exemple, mais pas grave tu en prends un autre et tu la provoques tout en exprimant que tu veux jouer bien sûr, en lui tapotant les fesses, les flancs... Si elle prend l'objet tu prends l'autre et tu continues, sans la faire "monter" trop quand même au début. Cela peut dédramatiser, banaliser son inquiétude, la rendre sans objet.
Pour mon loulou phobique sur les 4x4 et les hommes âgés difficile de lui prêter un 4x4 ou un homme âgé pour jouer, donc cette approche a ses limites...

[Easy life]

Pourquoi pas....
Mais dans le dernier le mec a jeter l'objet et elle n'en avait rien a faire

[Smiley&Sweet]

je suis pas spécialiste mais pour moi c'est une erreur d'enlever l'objet dont elle a peur

le gars en jetant la gamelle a juste montrer qu'elle avait raison d'en avoir peur quand il est dans la main, dans un cas comme ça je reprendrai le chien en laisse, et lui ferrai faire plein d'exercice de mise en position pret de l'homme en ignorant le reste
si elle voit que toi tu ignores, elle va s’apercevoir qu'elle a rien à craindre de l'objet

le but c'est qu'elle arrete de se focaliser dessus, donc il ne faut pas donner de l'importance à l'objet

comme tu es en club je demanderai au educateur de te se ballader avec des objets pendant le travail en laisse, tu l'a fixe sur toi, comme une marche au pied normal

[Easy life]

En laisse elle ne réagit pas.

[Invité]

jsi elle voit que toi tu ignores, elle va s’apercevoir qu'elle a rien à craindre de l'objet
le but c'est qu'elle arrete de se focaliser dessus, donc il ne faut pas donner de l'importance à l'objet
comme tu es en club je demanderai au educateur de te se ballader avec des objets pendant le travail en laisse, tu l'a fixe sur toi, comme une marche au pied normal

En fait c'est ce qui a été essayé, l'indifférence, la banalisation et... cela n'a pas fonctionné.
D'où ma proposition qui consiste à renverser l'approche et à donner beaucoup d'importance à un objet tenu en main. Le chien s'est fixé tout seul sur cela et je lui confirme son intérêt. C'est le point de départ, pas d'arrivée. Chaque fois qu'il est fixé sur l'objet en mains je le félicite et..je joue avec l'objet et le chien. Je le tapote avec, l'agace un peu, lui dit "assez" aussi et le récompense quand il arrête
Pour moi le chien croit qu'il y a danger, il croit que c'est son boulot. Comment lui faire comprendre que ce n'est pas son boulot? D'abord je lui confirme par mon attention, par mes encouragements à fixer son attention sur l'objet, que cet objet est important, qu'il a raison. Et je joue avec, donc je dédramatise, je désamorce sa peur qui est sans objet. MAis je garde le lien avec lui, je joue son jeu d'abord. C'est sa croyance, je la respecte, je le félicite, je joue avec, je dédramatise et puis après assez. Je vais d'abord dans le sens de sa pulsion, de sa phobie, j'en tiens compte.
Renforcement positif dans un 2éme temps avec le "assez" et grosse récompense. Il faut prendre toutes sortes d'objets.
Pour moi c'est la même approche qu'un chien qui aboie dans le jardin contre toute personne qui passe. Bravo le chien, il croit que c'est son boulot, et puis "assez" et puis récompense. Mais d'abord on va dans son sens; le chien croit que c'est son boulot.
Peut être c'est mieux de ne pas prendre un portable ou une télécommande; dans ma suggestion le chien a le droit de prendre de l'objet, donc de le pourrir.

[Easy life]

Je comprend tout a fait ta façon de faire.
Le soucis c'est qu'elle marque sur beaucoup d'objet et certain ne peuvent pas être pris en gueule donc es-ce que la travailler sur des objets qu'elle peut prendre sera suffisant?

[Invité]

Gibbs avait peur des chapeaux, de certaines personnes........

Chez moi c'est un "non," je lui tourne la tête et l’empêche de regarder ce sur quoi il fait une obsession, ce jusqu'à ce qu'il redescende en pression ....

Peu a peu ces objets, personnes, il regarde puis fini par ne plus y faire attention du tout ...........

Bref, peu à peu je lui donne confiance en moi, en lui faisant comprendre que JE gère, que lui n'a qu'à rester à sa place et me faire confiance .......

Bien sur , chaque fois qu'il laisse presque de lui même , gros encouragements et félicitations de ma part (quitte à passer pour la folle du quartier )

Au début pas facile, ce malgré sa petite taille, il est hyper têtu..... ,Mais on y arrive

[Invité]

En retour easy life; aucune idée: je pense que cela vaut le coup d'essayer, pas trop compliqué, avec plusieurs sortes d'objets, en essayant de trouver ceux auxquels il réagit le plus.
Maintenant comme je te l'ai dit dans mon premier message pour une phobie je pense qu'on ne peut que tatonner, avec des limites, des échecs. Pour mon garçon avec le 4x4 je ne peux rien faire, avec les hommes âgés faut voir, mais je n'ai pas de volontaire sous la main.Peut être chercher des volontaires dans une maison de retraite, mais bon mon chien fait 45 kgs, tout noir, ce sera délicat.
Parfois on apprend à gérer les limites de son chien et de soi même aussi. L'important c'est qu'on ait le mode d'emploi et la vigilance nécessaire.

[Easy life]

Jusqu'à présent je pensais que ces marquages se portaient sur les journaux et autre magazine, les télécommande, portable, poche,...enfin c'est très vaste.

Stocky, je préfère banaliser les objets plutôt que de rentrer en conflits avec elle. Surtout qu'elle n'agresse pas les personnes, bon ça impressionne pas il n'y a pas de méchanceté envers les personnes en elle-même.

[Invité]

Jusqu'à présent je pensais que ces marquages se portaient sur les journaux et autre magazine, les télécommande, portable, poche,...enfin c'est très vaste.

Stocky, je préfère banaliser les objets plutôt que de rentrer en conflits avec elle. Surtout qu'elle n'agresse pas les personnes, bon ça impressionne pas il n'y a pas de méchanceté envers les personnes en elle-même.

Je ne te dis pas de rentrer en conflit avec elle !!!!

Juste de lui montrer que si quelqu'un doit avoir peur, ce n'est pas à elle de gérer le truc, mais à TOI !!!

Si le chien a confiance en toi et tes décisions, il te "suit", il se sent en confiance auprès de toi, et donc arrête d'être sur la défensive ........ A toi, donc de t'imposer et de lui imposer ......... Qu'elle comprenne que tu es là pour la protéger et non l'inverse ........

[Invité]

Je ne suis pas convaincu Stocky; c'est une phobie installée ou qui s'installe.
Le non est peu efficace, il faut le répéter beaucoup, beaucoup trop.
Pour moi l'autorité ne s'use que si l'on s'en sert. Dans ce type de cas si on se sert trop du rapport d'autorité, alors on use beaucoup trop son "capital" par rapport au chien.

[Easy life]

J'ai réussit a les diminuer en utilise que le renforcement positif donc je pense que je vais reprendre et essayer la méthode pour voir autre chose.
De plus elle ne réagit que lorsqu'elle est détachée, en laisse elle n'a aucune réaction

[Invité]

Tiens nous au courant, c'est intéressant.

[Easy life]

Je vais tacher de le bosser ce week

[Easy life]

Bon je crois que je vais devoir demander l'aide d'une main charitable =)

Lorsque c'est moi qui ai l'objet elle fuit, donc pas facile de bosser. Elle cherche pas à le prendre

[Invité]

Non c'est "bien" qu'elle réagisse avec toi.
N'en fais pas trop, pour pas qu'elle panique, mais garde bien l'objet et invite là encore et encore à jouer.
Ce sera long, mais cela montre aussi qu'elle donne beaucoup trop d'attention à l'objet.
Va vers elle l'objet à la main, félicite la avant qu'elle ne fuit, juste avant, tu la félicites pour son "courage", après tu laches l'objet, normalement elle vient vers toi, félicite la, retourne vers l'objet, prends le, va vers elle, etc.. La distance de peur va diminuer, l'intensité de sa peur aussi, mais pas en 1 fois avec ce que tu décris.
Tu peux aussi rester loin d'elle, tu prends l'objet et aussitôt qu'elle y fait attention tu la félicites à distance. Montre lui bien que tu as compris sa réaction, et félicite. Fais en un jeu avec elle.
Elle te connait, elle va vaincre son inquiétude forcément. Aujourd'hui, demain??
N'en fais pas trop dans l'agitation histoire de ne pas la paniquer; entre peur et fuite tu as un petit temps de décalage. Refais le coup au moment de la gamelle aussi, sans trop de démonstration.
Après une main charitable pourquoi pas mais avec toi elle fuit, avec une main extérieure, Que fera t elle? Ce ne sera pas forcément une réaction de fuite d'après ce que j'ai compris. La séquence ne sera pas la même pour les félicitations si elle charge quelqu'un qui tient quelque chose à la main, tu ne peux pas la féliciter pour cela. Pour sa vigilance, oui, pour sa charge non bien évidemment.

[Easy life]

Bon j'ai refait une petite séance avec des friandise et avec un magazine.
Bon avec les friandises, elle vient et elle a jouer avec le magazine, elle l'a pris en gueule et a eu mes même réaction qu'avec n'importe qu'elle jouait qu'elle a. Bonne réaction de sa part?

[Easy life]

Par contre pour la télécommande c'est plus compliqué. Elle ne cherche pas du tout a jouer et j'ai eu le droit à des claquement de machoires

[Invité]

Euh je ne comprends pas tout
Tout à l'heure tu disais qu'elle te fuyait quand tu avais un truc dans la main. Elle ne fuit plus?
Sinon la télécommande ou le portable moi je n'oserais pas l'inciter à jouer avec.

[Easy life]

Non elle ne fuit plus vu que j'ai pris des friandises.

Ben difficile de lui faire passé sa crainte si je peux pas bosser avec....

[Invité]

Ben tu enlèves les friandises bien évidemment
Comme cela elle retrouve sa crainte? Si oui tu peux la faire travailler
Tu mets éventuellement des friandises dans une poche, mais les caresses, la voix pour féliciter, c'est bien aussi. Cela dépend de vos habitudes.

[Easy life]

pas sur de comprendre la moi

[Invité]

Je suis perdu, je ne comprends plus rien moi non plus
Demain sera un autre jour
Pas facile de décrire tout cela bien sûr, sinon on en met des tartines
J'espère qu'on s'est compris sur l'essentiel et que cela se passe bien voilà tout

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