nouvel educateur ? je me tate ...

[Mesiles]

Bon alors je vous préviens ça va être long, que ceux (celles ) qui ont envie de me lire aille se prendre un café, un chocolat enfin de quoi vous restaurer
Je resitue j'ai adopté à la SPA une petite croisée dogo (elle avait 4 mois) elle en a 20 aujourd'hui
Chienne adorable mais très têtue et une chouille trouillarde
Avant elle j'ai eu 2 femelles BA adoptées aussi à la SPA (avec un lourd passé) sans me lancer de fleurs je m'en suis très bien sortie avec mes BA
Bon mais voilà Elba c'est autre chose, quand on passe du berger eu molosse ben ça fait bizarre
Donc la demoiselle écoute assez bien , ne fait plus de bêtises , mais reste bcp de choses très pénibles que j'aimerais perfectionner

A 10 mois je suis allée en club et ça s'est pas bien passé du tout, on était super nombreux par groupe, la chienne aboyait non stop , je m'énervais, elle s'énervait, les monos disaient qu'elle était super dominante … ils me la secouaient pour qu'elle se calme et quand je voulais reproduire je me faisais engueuler "on ne secoue pas son chien " ok !
Bon très vite j'arrête et je décide d'aller voir un comportementaliste dont mon véto m'avait parlé ! premier contact top (j'avais discuté avec 2 ou 3 avant sans être convaincue)
Sauf que ses méthodes sont très radicales, traditionnelles et intransigeante! en gros il a une méthode qu'il applique à TOUS les chiens sans se soucier de notre envie en tant que maitre ! donc les classiques, pas d'accès au lit , au canap, gamelles après moi, porte après moi et j'en passe vous connaissez ! j'adhère pas mais je suis ses conseils à la lettre car les balades étaient devenues un enfer

Resultats : je vois ma chienne s'éloigner de moi, elle fait ses besoins à la maison alors qu'elle était propre depuis plusieurs mois, il me dit normale c'est le changement, je me dis ok ! sauf que le temps passe et que la situation s'aggrave elle écoute de moins en moins dehors c'est de pire en pire même lui ne la tient pas et à force de coup de sonnettes (dont elle se fout comme de l'an 40) un collier étrangleur pète (faut déjà y aller)

Je décide de stopper là et reprend tout en douceur , j'arrive à des choses pas mal du tout , rappel de mieux en mieux même si autre chien , et en foret c'est une chienne parfaite (elle écoute , reviens obéis ) je comprends donc qu'en fait elle est très peureuse et le manifeste en gueulant après les autres chiens quand elle est en laisse ! j'essaye la méthode douce, j'ignore ses aboiements quand on croise un chien je ne réagis pas du tout ou alors en faisant la débile "oh le gentil chien chien il est beau regarde" et ça marche pas trop mal … parfois !

Si je vous raconte tout ça aujourd'hui c'est que mes voisins viennent de prendre un Malinois d travail et el bosse avec un éducateur dont ils sont ravis ! ils m'ont donné envie d'aller le voir pour travailler avec lui le plus gros soucis que j'ai encore le comportement d'Elba en laisse par rapport aux autres chiens. si elle est détachée ou que l'autre l'est ou que le chien est connu, c'est un ange ! sinon elle aboie tire ça me soule. j'ai bien sur tout essayé méthode "dure" du comportementaliste , coups de sonnets non etc et méthode récompense , jouets … le problème étant de la peur je sèche !
Le prix est très élevé ce qui n'est pas un frein mais qui me fait me poser des questions

Voilà je sais que c'est super long mais je voulais que vous ayez tout l'historique
Merci à ceux (celles ) qui m'ont lues

[christophe20]

Passer du berger au dogue/molosse est en effet déroutant. Pour ma part je me suis plutôt inscrit dans le sens contraire.

Tu es tombée sur............un fossile. Même si je ne dénigre pas à tous les coups les méthodes plus traditionnelles pour certains chiens dans certains cas particuliers, et seulement si (attention à tous les conditionnels que j'ai mis avant de m'agresser) dans ton cas cela ne semblai pas opportun. Tu l'as noté toi même, ta chienne s'éloignait de toi par défiance, mais tu as réussi à redresser la barre.
A ta place si l'autre éducateur utilise des méthodes positives, j'essaierais car tu n'as rien à y perdre dans ce cas.

[Invité]

D'accord avec Christophe.
Peut être peux tu voir avec tes voisins pour assister a une séance, voir si la méthode te parait pas mal, si le contact avec le gars passe bien.

[Mesiles]

merci déjà pour vos avis, j'ai oublié de préciser que d'apres ce que mes voisins m'ont dit l'éducateur est spécialisé dans le Malinois de travail ancien maitre chien pour la gendarmerie cependant la methode utilisée est bien positive (la récompense) pas de maniere forte, les 2 premières heures sont gratuites donc effectivement je ne risque rien à le rencontrer et à lui exposer mes attentes à moi et la façon dont j'aimerais qu'il m'aide

[Invité]

J'ai tout lu, je connais le caractère du Dogo, et si je dois en prendre un certaines choses que j'autorise à mes loulous seront défendus d'office à cette chienne (oui je ne peux prendre un mâle dans cette race vu que j'en ai déjà deux !)

Je ferais un mix de tradi, et de cool, mais ce qu'il y a de certain, je ne pense pas que ce soit bon sur chien de passer d'une méthode à une autre, sur qu'elle n'a pas du comprendre , à la limite j'aurais fait l'inverse début éducation stricte, et ensuite plus cool .....

L'avantage d'avoir un éducateur canin perso, même si au départ cela parait plus cher, au final cela ne l'est pas , car il s'adapte de suite au besoin du chien , en fonction de son caractère et donc moins de cours , plus d'efficacité....

maintenant tu ne risques rien à aller le voir travailler et discuter avec lui, voir avoir un entretien premier avec lui et ta chienne .....

Dommage que tu ne sois pas à Lyon, le mien est bien en "molosse" ..... Et son premier entretien est tjs gratuit !!!

[Mesiles]

je vais effectivement je crois aller rencontrer cet éducateur pour discuter avec lui et voir s'il pense avoir des pistes pour m'aider

car je me suis souvenue d'un autre soucis que je rencontre et que je n'arrive pas à comprendre (tjr de la peur ???) a plusieurs reprises Elba s'en ai pris à un chien avec lequel elle jouait sans soucis au moment ou le maitre du chien a pris son chien par le collier (la première fois pour emmener son chien à la douche la deuxieme pour me montrer une blessure) il s'agissait de femmelle (mais est ce un hasard) elle se couche sur la chienne position de domintation ne mord pas mais grogne jusqu'à ce que l'autre soit bien soumis et c'est reparti pour du jeu ... la première fois j'ai puni en isolant (ça s'est passé dans le jardin d'amis) et la 2 eme fois le maitre de la chienne m'a dit de ne pas intervenir donc j'ai rien fait . Vous avez une idée ? en dehors de ça Elba est plutot super soumise, dès que le jeu devient un peu fort ou que le chien est grand c'est queue entre les pattes oreilles en arrière et elle s'éloigne ...

[Invité]

Bonjour

En principe quand les chiens sont de même taille ou de force équivalente je n'interviens pas .... Flocon se mesure souvent au petit caniche avec qui il joue, je laisse faire, je n'interviens que si cela devient dangereux pour l'un des deux ......

En prinicpe les chiens, si ils sont amenés à se cotoyer souvent établissent eux même leur hierachie.....

[Mesiles]

ça n'a rien à voir avec une "bagarre " classique où effectivement je laisse faire, là il y a intervention d'un humain avant le declenchement donc elle interprete mal un geste dont elle n'a pas à se meler
sa réaction est en outre complètement disproportionnée

[aline]

En principe quand les chiens sont de même taille ou de force équivalente je n'interviens pas ....

En prinicpe les chiens, si ils sont amenés à se cotoyer souvent établissent eux même leur hierachie.....

c'est bien mal connaitre les chiens .... il faut séparer avant ma bagarre, ne pas "laisser" faire, chez certain chien en faisant ça tu risque très gros (peur agressive vis a vis des autres chiens, perte de confiance ......) en une fois sur un chien fragile tu peut bousiller l'entente de ton chien ou de l'autre avec congénères

mesiles, assure toi bien que cet éducateur est bien en méthode positive, sinon tu va bien vite retomber dans des méthodes que tu a testées et qio ne conviennent pas a ta chienne, si cet educateur fait des cours en groupe demande lui de venir voie sans ta chienne, tu sera plus tranquille pour observer et te faire une idéen le fait de donner une friandise n'est absolument pas le gage d'une methode positive, il faut justement regarder comment l'éducateur fait cesser un comportement ou apprends au maitre a le faire, c'est la qu'on voir si il est rééllement en méthode positive

[Mesiles]

merci aline, mes voisins m'avaient justement proposés de venir avec eux pour voir comment il travaille avec leur chiot, certes on est pas exactement sur la meme demande car le Malinois a 4 mois mais effectivement si je vois le moindre signe de brutalité je laisse tomber
le seul truc c'est que j'ai déjà rencontré 4 comportementalistes en alsace (je n'ai bossé qu'avec l'un d'entre eux) et tous fonctionnent de la meme façon (50 ans de retard à mon sens) c'est désolant ....

[aline]

attention aussi, je connais des éducateurs qui sont soft avec les chiots jusqu'a 6 mois puis qui passe du tout au tout après,

[Mesiles]

ben ça m'aide pas ça ce que tu me dis ! je vais donc lui faire comprendre mes attentes et lui expliquer comment une methode tradi a failli bousiller ma relation avec ma chienne ! si c'est un pro il comprendra et bossera dans mon sens s'il commence à me parler de place du chien dans la hierarchie etc je laisse tomber
mais du coup je resterai dans l'impasse .... bon on va espérer qu'il soit positif ...

[aline]

je ne connais personne a te conseiller en alsace , j'ai des connaissance en lorraine et en franche comté mais alsace non

[Invité]

ça n'a rien à voir avec une "bagarre " classique où effectivement je laisse faire, là il y a intervention d'un humain avant le declenchement donc elle interprete mal un geste dont elle n'a pas à se meler
sa réaction est en outre complètement disproportionnée

Ah Ok, je n'avais donc pas compris ..... Désolée ....

c'est bien mal connaitre les chiens .... il faut séparer avant ma bagarre, ne pas "laisser" faire, chez certain chien en faisant ça tu risque très gros (peur agressive vis a vis des autres chiens, perte de confiance ......) en une fois sur un chien fragile tu peut bousiller l'entente de ton chien ou de l'autre avec congénères

Je parlais de mes deux chiens actuels, c'est vrai qu'ils sont parfaitement équilibrés, et que je parlais de la meute que je fréquente habituellement (Hormis la bobox qui elle est un cas à elle toute seule) . IL EST NORMAL que Flocon 19 mois commence à se mesurer avec le meneur (qui l'a par ailleurs éduqué BB) donc si cela tournait à la bagarre, à moins que cela ne dégénère grave, nous n'interviendrions pas sa maîtresse et moi même d'un commun accord !!!
J'ai par ailleurs demandé également bien sur à mon éducateur canin, lui aussi estime qu'ils doivent en passer par là !

Les précédents chiens ne jouaient pas en meute , donc pas de problème à ce niveau et Stocky étant "spécial" il n'allait que vers les chiens qu'il connaissait bien !

Si je n'ai pas repris de chien à la SPA , mais chez un éleveur, c'est bien pour éviter tous les problèmes comportementaux dus à un tel chien ......

[Mesiles]

ça n'a rien à voir avec le fait que la chienne vienne de la SPA, faut arreter avec ça ! toi qui veut un dogo va voir un peu les forums de dogos ou les chiens sont LOF viennent d'élevages top, avec boulot monstrueux des éleveurs et des soucis ils en ont puissance 1000 par rapport à moi ...

et bon entre un westie et un dogo ....
le comportementaliste que je voyais était aussi pour le laisser faire jusqu'à ce qu'il évalue mal un cas (la faute à la proprio qui n'avait pas été assez franche) la chienne de l'éduc à failli y passer ! il s'en veut encore aujourd'hui

pour en finir avec le débat des chiens SPA / LOF, j'avais rencontré une jeune fille qui avait pris une BA LOF sur les conseils d'amis qui lui disait que dans cette race valait mieux assurer ! elle a fréquenté un club d'éducation spécial BA ben elle s'est amusé à faire le compte et sur les chiens présents les chiens ayant des problèlmes de comportements (agressivité, anxiété de séparation etc ..) ben c'était du 50/50 ! sa chienne lui faisait grossesse nerveuse sur grossesse nerveuse mais était très équilibrée

j'adopte mes chiens par choix et convictions (et que sur 3 adoptions ya que la dernière qui me pose problème) je respecte les gens qui choisissent des chiens LOF dans de bons élevages mais faut arreter de dire que parce que le chien vient de la SPA il a des soucis de comportement !

[Invité]

Mais je ne suis pas contre le fait d'adopter à la SPA, du tout !!!

Aucun de mes précédent chiens n'avaient de pedigree, et je m'en foutais !!!
Stocky lui m'a été refourgué par un éleveur (d'une autre race) croisé porte et fenêtre, ce n'est pas cela qui m'a posé problème !!!
C'est les 9 ans que j'ai vécu avec lui jusqu'au maximum de ce que je pouvais faire, et là, j'ai dit PLUS JAMAIS !!!

Je ne voulais plus de chien du tout .... Puis en écoutant une amie éleveuse qui connaissait bien Stocky et ses problèmes, connaissant aussi les chiens en général, elle m'a conseillé de me tourner vers un élevage faisant un travail correct, ce que j'ai fais, je ne le regrette pas ......

Si je prends ce fameux dogo, je sais chez qui l'acheter et à qui le faire éduquer, je connais la force du Dogo (et mon âge) , je sais à quoi m'attendre, pourtant autant mon véto qui me connaît depuis 20 ans, que mon éduc qui me connaît encore mieux, ne sont contre, aucun ne pense que je ne viendrais pas à éduquer ce chien comme je le souhaite, je connais son caractère et sa force !!!

Par contre, JE RECONNAIS QUE CE GENRE DE RACE, je ne serais pas allée à la SPA, lorsque cela a du se faire à une époque , j'avais sélectionné un super élevage, la vie en a décidé autrement POINT !!!

[Mesiles]

ok avec toi pour le dogo en SPA ou en 2eme main, je pense que seuls les vrais initiés peuvent s'en sortir (et je n'en fait pas partie)
je n'ai jamais pensé que tu n'étais pas "apte" à prendre un dogo, qui je suis pour juger de cela .. et je me doute bien que tu te feras aidé par des gens compétents et que tu choisiras l'élevage en fonction !
bon même si je suis un peu plus jeune et tres grande j'ai déjà volé alors que ma mini doguette ne fait que 30 kg mais quand elle decolle c'est pour de vrai lol ! des copines ayant des chiennes plus puissantes se font mieux respecter que moi alors la force tu sais ...

[Enya85]

Pour chaque chien, il y a une méthode.
Je prend l'exemple de mes 3 zoulous :
Pour mon gros, c'est un mélange de méthode naturelle et de traditionnel. Je le travaille au cliker et il a un collier étrangleur.
Pour le petit, c'est entièrement de la méthode naturelle. Apprentissage a la voix essentiellement et aux caresses.
Pour ma chienne, c'est plus naturel car elle se rebiffe vite. Elle demande beaucoup plus de doigté et je fais gaffe avec elle car elle est plus sensible que mon gros qui l'est déjà beaucoup. C'est pour ça qu'avec elle, ça prend beaucoup plus de temps.

Je ne pourrais pas te donner de conseils car une méthode peut marcher avec un chien et ne pas aller du tout a un autre.

[Mesiles]

j'ai déjà compris qu'avec Elba tout ce qui est sanction physique même si pas brutale (je prends la peau du coup) ne passe pas du tout ! elle est sensible à la voix, aux recompenses...
je passe mon temps à essayer de nouvelles choses, à tenter de trouver quelle methode est la meilleure pour elle , pas tjr facile car c'est une grande sensible très tetue , qui peut un jour te faire un rappel d'enfer alors qu'il y a des copains + de la bouffe par terre et le lendemain ne même pas te jeter un coup d'oeil ! difficile de lui faire confiance même si je m'efforce de le faire!
quoiqu'il arrive (que je trouve qq un de compétent avec qui bosser ou non) je continuerai la methode douce et continue ! ne rien lacher même si des fois c'est dur

[Enya85]

Tu as essayé le cliker ?

[Mesiles]

nan ! pourtant je connais .... pourquoi pas !

[Effie]

D'ac avec Enya, c'est pour ça que la vraie qualité d'un bon éduc' c'est de savoir s'adapter et adapter sa méthode à tout type de chien, pour ça il faut de l'expérience avant tout....Donc va le voir avec tes amis, va voir travailler le chiot, si ça te convient prends qques minutes pour discuter avec lui, ça te permettra d'évaluer sa méthode, de voir si le courant passe et si ça te parait adapté à ta chienne, ensuite fais une première séance d'essai avec lui tu verras vite si ça le fait ou pas!
bonne chance en tout cas!

[Mesiles]

merci je vais faire ça ! de toutes façons je ne risque rien à aller discuter avec lui, j'ai une idée quand même bien précise de ce que je veux bossr et comment donc je me rendrais vite compte s'il adhere ou pas et inversement

[Effie]

tout à fait!

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