Reproduction de chiens non-lof, vos avis

[Gwendid]

Bon, je me lance pour débattre avec vous d'un sujet qui me tient à cœur. En parcourant ce forum, j'ai été marquée par l'idée générale concernant la reproduction de chiens non-LOF, voir croisés, reproduction assez vite taxée d'irresponsable. certains posts allant même jusqu'à prôner l'interdiction de vente de non-lof.

J'aime passionnément les chiens, mais pas forcément les chiens "de race". Personne autour de moi ne possède un chien lof, ni même un type quelque chose, juste des corniauds. Sans reproduction de chiens non-lof, où les trouverions nous nos chiens ? J'ai d'ailleurs remarqué qu'il y a de moins-en moins d'annonces pour ces chiens "sans valeurs", en bien ou en mal.

Je ne dénigre en rien le travail des éleveurs, qui conservent et améliorent les caractéristiques de leur race préférée. Le prix d'un chien d'élevage me parait personnellement exorbitant mais je sais qu'ils ont des charges biens plus élevées que les simples particuliers faisant une portée.

J'ai moi-même fais faire une portée à ma chienne, croisée cochon d'inde, avec un mâle encore plus corniaud qu'elle. Je ne me sens pas pour autant irresponsable. les chiots et la mère ont reçu tous les soins nécessaires (échographie, césarienne, consultations...), ils ont été choyés, socialisés... Si l'un d'entre eux n'avait pas trouvé de famille, je l'aurais garder. Je ne l'ai pas fais pour l'argent, même si je les avais vendu 100 euros, je serais encore largement perdante.

Ce type de portée ne concurrence pas les éleveurs, ces chiens ne s'adressent pas au même public que les chiens de race. Sans pour autant que les amateurs de croisés soient des néophytes qui abandonnent leur chien aux premières vacances.

Voilà, je vais surement me faire taper dessus mais j'assume.

[Invité]

Ce coup ci , c'est sans moi

[nanoune]

va faire un tour dans les spa et autres refuges
a part quelques chiens de l'est ayant laissé des neurones dans le traffic de chien la plupart sont des croisé corniauds-batards
les chiens sans origines pas chers sont souvent pris a la legere dont on se debarasse a la premiere contrainte

[Bringée]

Les refuges sont bourrés de ces croisés portes et fenêtres. En a tu déjà visité un ? Un chien là-bas vaut 150€. Il y a plusieurs dizaines de milliers de chiens abandonnés en France tous les ans, (record en Europe). Des miliiers sont euthanasiés, souvent jeunes en bonne santé, sociables ... c'est un vrai massacre, donc le manque de chiens pas trop chers, ce n'est pas pour tout de suite ... Et tous ces chiens, dont personne ne veut une fois qu'ils ont passé l'age de 6 mois, quelqu'un les a fait naître ...

[Gwendid]

je sais bien qu'il y a pas mal de corniauds en refuge, bien qu'il y ai aussi des lof. Mais ce n'est pas forcement parce qu'ils n'ont pas coutés grand chose. On peut aussi voir le problème sous un autre angle. Le propriétaire d'un chien de race qui décide de s'en séparer à 6 mois ou 1 an, il a souvent la possibilité de revendre son chien, ou alors l'élevage peut le reprendre. Alors qu'un croisé, si il est déjà adulte c'est quand même plus compliqué.
Et il y a bien sur les gens qui prennent un chien sans se renseigner, mais bon, c'est pas à ces personnes là que j'aurais confié mes chiots.

[Invité]

Je peux comprendre que tout le monde ne désire pas un chien à" papiers",ou n'ait pas les moyens d'en avoir .Moi,la première,j'ai une chienne sans papiers,mais je l'ai recueillie! Franchement,autant aller chercher un pauvre chien en refuge plutôt que de faire faire des portées de bâtards ! Parce-que,celui qui vient t'acheter un chiot,c'est une chance en moins pour le pauvre Loulou, qui attend désespérément derrière des barreaux Tant que les gens ne comprendront pas ça,les refuges ne désempliront pas

[Bringée]

je sais bien qu'il y a pas mal de corniauds en refuge, bien qu'il y ai aussi des lof. en refuge, il doit y en avoir 1 LOF sur 50 ou 100 chiens ... ...Mais ce n'est pas forcement parce qu'ils n'ont pas coutés grand chose. Non c'est parce qu'un LOF est en général replacé très vite, même s'il se retrouve par malchance dans un refuge.

On peut aussi voir le problème sous un autre angle. Le propriétaire d'un chien de race qui décide de s'en séparer à 6 mois ou 1 an, il a souvent la possibilité de revendre son chien, ou alors l'élevage peut le reprendre. Alors qu'un croisé, si il est déjà adulte c'est quand même plus compliqué. Ben oui, c'est bien pour celà qu'il ne faut pas "diffuser" des chiens dont personne ne voudra plus, passé l'etat de chiot, et qui ont de bonnes chances de passer à la piquouse s'ils sont abandonnés après avoir croupi dans un refuge (va faire un tour ...).
Et il y a bien sur les gens qui prennent un chien sans se renseigner, mais bon, c'est pas à ces personnes là que j'aurais confié mes chiots Dans ce domaine, on peut avoir beaucoup de surprises .....

.

[Invité]

https://www.forum-chien.com/t22182-pourquoi-ne-pas-faire-reproduire-un-chien-non-lof-ou-croise?highlight=reproduire

[Bringée]

Voici le type d'annonces qu'on peut trouver sur un site d'adoptions ...., il y a même un chiot de 6 mois.


URGENT !!! 16 chiens avant le 6 mars !!! RP

Informations sur l'animal

Type: Chien croisé
Âge: 1 an
Compatible : Indeterminé.

Situation actuelle

Lieu : 75 - Paris
Situation : En refuge/fourrière depuis : 2 mois

Mort programmée dans : 10 jours
Contact

E-mail : zoe.dolbrujie@gmail.com

Conditions

Covoiturages : Acceptés
Familles d'accueil: Souhaitées
Ces chiens, ayant dépassé leur délai depuis plus de 2 semaines, se retrouvent en première ligne. Nous avons quelques jours pour les sauver. Je ne peux pas les localiser, je ne dispose d'aucune photo, à mon grand regret. Nous n'avons que 13 jours pour leur trouver une solution, solution qu'ils attendent pour certains depuis des mois !!!

Pour les sortir de fourrière, il faut une asso + FA ou un refuge.

Je suis le contact, via mp ou mail zoe.dolbrujie@gmail.com.

Diffusion autorisée sur sites de PA uniquement, ni facebook ni sites gratuits.

1. Malinois mâle 7 ans fauve charbonné sociable URGENT !!!
Garde son box. Chien pour connaisseur. Ancien chien de sécu. Besoin d'être vraiment cadré. Besoin d'un maître avec bcp d'applomb car chien avec bcp de tempérament et surtout une éduc "de brute" auparavant.

2. X Malinois mâle 5 ans et demi fauve charbonné sociable URGENT !!!
Ok femelles, taille moyenne, assez fin et très sympa avec l'homme. Jolie queue en fouet !

3. X Tervueren mâle 6 ans fauve sociable URGENT !!!
Chien assez racé et élégant, museau long du tervueren et poils mi-longs. Très sympa avec l'humain, assez doux et délicat.Ok femelles, non ok mâles.

4. X Berger mâle 5 ans et 7 mois fauve sociable URGENT !!!
Ok femelles, taille moyenne, très sympa et mignon !

5. Berger Allemand mâle 7 ans noir et feu sociable URGENT !!!
Hyper sociable avec les humains, très typé BA mais un peu plus fin. Pas de chats

6. Bull Terrier X Berger mâle 9 mois bringé et blanc sociable URGENT !!!
Très sociable avec l'humain, nez long et un peu les yeux du bull.

7. X Staffie mâle 2 ans bringé et blanc sociable URGENT !!!
Une pure bouille de bébé, timide mais qd même curieux, bringé foncé avec un beau plastron blanc. Super chien tout timide à remettre en confiance. Regard très triste !!! Gabarit du staffie.

8. X Berger mâle 9 ans fauve charbonné sociable URGENT !!!
Ok femelles, mâles si très cool. Charbonné très foncé, gabarit moyen assez fin (20-25kg maxi), super forme il ne fait pas du tout son âge.

9. X Dogue mâle 6 mois blanc et fauve sociable URGENT !!!
Plus petit qu'un dogue, assez carré pour ses 6 mois. Gentil chiot très avenant et joyeux.

10. X Cane Corso mâle 9 ans et 4 mois fauve charbonné sociable URGENT !!!
X Berger, couleur de berger et tête assez costaud du CC, maigre. Très sympa avec l'homme.

11. X Malinois mâle 5 ans et 9 mois fauve charbonné sociable URGENT !!!

12. X Labrador femelle 4 ans noire craintive URGENT !!!
13. X Labrador mâle 1 an sable craintif URGENT !!!
Sont ensemble. Non ok congénères.

14. Amstaff LOF mâle 1 an et 9 mois bringé et blanc sociable URGENT !!!
Super sympa et très beau, très doux et délicat, s'approche doucement et cherche les calins. 2ème catégorie.

15. Labrador femelle 12 ans noire sociable URGENT !!!

16. X Berger mâle 1 an noir et blanc sociable URGENT !!!
Très actif, à éduquer. Non ok congénères mâles.

[nanoune]

Et il y a bien sur les gens qui prennent un chien sans se renseigner, mais bon, c'est pas à ces personnes là que j'aurais confié mes chiots.

oui mais les personnes qui ont pris tes chiots auraient pris d'autres chiots d'une portee involontaire et qui sont peut etre euthanasier depuis

[nanoune]

Voici le type d'annonces qu'on peut trouver sur un site d'adoptions ...., il y a même un chiot de 6 mois.

c'edst toujours la meme histoire :


ma chienne a quoi bon la steriliser ? ca coute des sous !!!!!


oh tiens elle a pris du bid ! a ben non elle attends


c'est mignon les petits croisés portes et fenetres , ils sont tous different et ca amuse les enfants


bon là six semaines ca pue franchement dans la maison faut les caser


la voisine en veux pas mais je vais le mettre dans les bras du petit dernier ou je vais l'appitoyer en disant que je vais devoir les euthanasier

et hop un de caser, reste plus que ....

bref la portée est caser mais pour la plupart chez des gens qui les ont pris a reculons


l'ete arrive pfffff machin est devenue grand et il met plein de poils pffff
la voisine je la retiens j'en voulais pas de ce machin moi
quoi !!!!!!!! 300 E de pension pour qu'on puisse partir en vacances
allez hop une annonce et tu me degages ca !!!!

[figoulute]

Il y a déjà des sujets ainsi sur le forum...

Les refuges et les assos sont débordés, les forums internet de sauvetage pullulent, car des personnes comme toi ne cherchent pas à connaitre ce qu'il se passe...
Les SPA euthanasient, les refuges indépendant galèrent et comptent sur l'aide de la fondation Brigitte Bardot, des particuliers s'investissent fincancièrement et moralement pour prendre des chiens en accueil ou les sauver...
Des chiens, des chats, en veux tu en voilà... Abandonnés, à cause d'une naissance, d'un déménagement, caprice du compagnon etc.
Cherche sur internet, renseigne toi.
Si tu veux tjrs faire une portée, c'est que tu n'es pas quelqu'un de sensible ou qui n'aime pas réellement les animaux.

Les deux forums principaux que je connaisse:
http://www.rescue-forum.com/forum.php

http://www.secondechance.org/animal/list?espece=1&AnimRace=&AnimTaille=&AnimSexe=&AnimAge=0&Region=&Departement=&commit=Rechercher+%21
(7743 chiens actuellement, et bien entendu, ce n'est pas représentatif de la totalité des chiens abandonnés)

[Aky]

Bonsoir,

Je crois qu'il existe déjà un topic qui parle de ce sujet.

Pour te donner mon avis personnel, je suis contre la reproduction (et la vente) de chiens "de type", donc s'assimilant à une race mais non LOF. C'est une porte ouverte à beaucoup de dérives (dont les trafics, à une autre échelle). Les portées sont dans la majorité des cas faites pour rapporter de l'argent, et aucune précaution n'est prise pour la santé future des chiots : pas de dépistage des maladies chez les parents. L'étalon n'est pas forcément choisi avec rigueur, augmentant les risques d'apparition de maladies, et s'il y a "incompatibilité" entre les lignées les chiots peuvent avoir un comportement indésirable.
Autant il y a des portées faites vraiment innocemment et avec autant de sérieux que possible, autant d'autres sont pour de l'argent au détriment de la santé des chiots. Certes le particulier paiera moins cher un chiot qui ressemblera (et ne fera que ressembler) à ce qu'il voulait, mais il n'aura pas les garanties qu'il aurait en mettant un peu plus dans un chien LOF. Pour moi c'est vraiment prendre des risques.
En ce sens c'est peut-être pire de faire du LOF parce que les parents le sont mais sans être suffisamment informé pour le faire correctement, parce que dans ce cas on risque bien plus d'introduire des défauts/maladies dans la race... Mais c'est autre chose.

Je pense aussi que ça casse le travail des éleveurs, qui font de leur mieux pour éliminer maladies et défauts. Je ne parle pas d'argent dans ce constat, il n'est pas question de concurrence, mais c'est aussi comme ça que naissent les préjugés. Les chiens à la mode, souvent de type molossoïdes, en sont beaucoup victime. Les boxer, les am'staff, et d'autres, qui sont catégorisés comme des chiens dangereux alors que c'est l'image qu'ont donnés d'eux des gens qui ont fait n'importe quoi avec.

Interdire la vente de non LOF, c'est aussi limiter les trafics, car les papiers qui vont avec sont une preuve de l'origine du chien. Si on ne pouvait pas vendre de non LOF, on n'en produirait pas (pas dans le cadre des productions de masse destinées à rapporter), donc il y aurait moins de trafic. Hélas les faux papiers sont monnaie courante et les futurs acquéreurs ont rarement les moyens de vérifier.
Là encore ce constat n'est pas fait dans le but d'apporter de la clientèle aux éleveurs, mais bien dans l'intérêt des chiens.

Je suis personnellement beaucoup plus ouverte sur la reproduction des chiens "sans race", parfois plus indemnes de maladies que certaines races (là non plus je n'en fais pas une généralité : les éleveurs sérieux font tout pour empêcher l'apparition des maladies). Mais si ça ne me choque pas (contrairement au "type" qui va souvent être vendu, soit sans scrupule soit innocemment) je ne suis pas vraiment favorable non plus parce que si le but de la portée est uniquement d'avoir des chiens pour la compagnie... pourquoi ne pas plutôt se tourner vers l'adoption d'un chien en refuge ? Surtout qu'on ne peut pas vraiment être sûr du résultat au niveau du caractère et de la morphologie des chiots.
Néanmoins je ne blâme pas les propriétaires qui veulent faire avoir une portée à leur chienne "corniaud", quelles que soient leurs motivations, et comme dit ça me dérange moins que le "type non LOF".
Après tout, il y a des corniauds magnifiques. Et puis avant que les standards soient définis, les chiens n'étaient pas sélectionnés pour leur morphologie (encore que souvent une morphologie est adaptée à un type d'activité !).
(Ceci dit la sélection ne se base pas que sur la morphologie, et ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire !)

Voilà en gros mon avis, mais ce n'est que personnel, je ne dis pas que j'ai raison, et je ne souhaite pas me lancer dans le débat.
Je vais voir si je peux retrouver le topic sur lequel j'étais tombé, tu y trouveras plus d'informations.

[Invité]

Que c'est dont triste ! C'est bien à cause de vous,les naisseurs, que ces pauvres chiens,pour la plupart "croisés",vont sans doute finir avec cette maudite piqûre Eux qui n'avaient fait aucun mal,seulement celui d'être nés

[Bringée]

Oui, et parfois après avoir passé des années dans un refuge où ils deviennent à moitié fous ...

[Invité]

Sur le lien que j'ai donné en 1ère page (je le remet ici https://www.forum-chien.com/t22182-pourquoi-ne-pas-faire-reproduire-un-chien-non-lof-ou-croise?highlight=reproduire ) il y a 54 pages parlant de ce sujet, je pense que rien qu'a la lecture de ce topic, ça éclairera pas mal de lanterne...

[figoulute]

Je ne suis pas d'accord avec toi Aky, les corniauds aussi ont des problèmes de santé!

De toute façon le problème est qu'il y a TROP de chiens!!!

On se croirait au Moyen Age, les gens laissent vagabonder, copuler leurs animaux. Il faut réguler/ controler au max les reproductions, donc stériliser, si on veut agir intelligemment.

Moi ça me retourne le coeur le regard de tous ces animaux en cages, certains y restent 10 ans!!
D'autres sont euthanasiés, jeunes, sans raison...
Sans parler de ceux qui ont un foyer mais qui sont maltraités, mal nourris, pas sortis etc.



Voilà, jette un oeil sur le sujet donné par Sanchica, j'espère que ta lanterne s'en verra éclairée.

[Aky]

Oui les corniauds ont aussi des problèmes de santé, je n'ai pas dit le contraire. Mais du fait qu'ils soient croisés beaucoup de maladies génétiques, parfois dues à un trop faut taux de consanguinité, ne sont pas présentes chez eux.

Je peux comprendre que le sujet fasse réagir, mais ce n'est pas une raison pour agresser la personne qui a posé une question totalement innocemment, et qui n'est pas responsable de ce qui se passe... C'est normal de dénoncer ce qui se passe, mais certains d'entre vous le disent de façon un peu agressive :s

[Invité]

Je ne suis pas d'accord avec toi Aky, les corniauds aussi ont des problèmes de santé!

De toute façon le problème est qu'il y a TROP de chiens!!!

On se croirait au Moyen Age, les gens laissent vagabonder, copuler leurs animaux. Il faut réguler/ controler au max les reproductions, donc stériliser, si on veut agir intelligemment.

Moi ça me retourne le coeur le regard de tous ces animaux en cages, certains y restent 10 ans!!
D'autres sont euthanasiés, jeunes, sans raison...
Sans parler de ceux qui ont un foyer mais qui sont maltraités, mal nourris, pas sortis etc.



Voilà, jette un oeil sur le sujet donné par Sanchica, j'espère que ta lanterne s'en verra éclairée.

Je vais encore choquer , mais dire tout haut ce que dans "le temps" on faisait des portées accidentelles , ben ils étaient euthanasiés , et personne pour faire la morale au paysan du coin, c'était ainsi ....... On ne parlait pas de stérilisation, de ré-éducation des chiens, les gens faisaent ce qu'ils avaient à faire !!!

je sais, ce que j'écris n'est pas "politiquement " correct, mais c'est la réalité ..........

de nos jours personne n'a le courage d'euthanasier une portée non désirée, alors on pose le tout devant une assos ........

Pour chiens agressifs, idem, on les pose devant une assos pour se donner bonne conscience, mais en fait on se débarrasse ....... Dans "le temps", c'était une balle dans la tête ......... Sans autre forme de procès ........

Et aussi, "dans le temps" on réfléchissait avant de prendre un chien , si l'on pouvait s'en occuper aussi ou si il avait une utilité pour le paysan............

Et maintenant , on prend un chien , tout comme un canapé, on s’aperçoit que cela fait pipi partout, que cela bouffe les meubles , que cela aboie, et que cela coute cher, en véto et autre, alors finalement, ben on s'en débarrasse .......

bref pour finir, je crois que "dans le temps" les gens marchaient moins sur la tête ...........

Bon je file au dodo, avec mes deux pitt bulls !!!

[figoulute]

Si tu prends ton chien chez un bon éleveur, il n'aura aucun problème de santé, de consanguinité ou que sais-je.
C'est le même problème, les mauvais éleveurs sont dans la même catégorie que les particuliers qui font des corniauds!
Les annonces dans le bon coin concernent rarement les éleveurs sérieux! Moi j'y vois énormément d'annonces de particuliers... ou de pseudos éleveurs qui font du non LOF ou encore des LOF multi-race (une dizaine de races différentes dans un élevage, aucun sérieux).
Je pense que ça peut énerver car il y a bcp de gens comme elle qui s'interrogent ici et de manière innocente.
A croire que personne ne s'intéresse réellement à ce qu'il se passe dans tous ces refuges, SPA...
La plupart n'en feront qu'à leur tête j'imagine

[ange noir]

Si tu prends ton chien chez un bon éleveur, il n'aura aucun problème de santé, de consanguinité ou que sais-je.
C'est le même problème, les mauvais éleveurs sont dans la même catégorie que les particuliers qui font des corniauds!
Les annonces dans le bon coin concernent rarement les éleveurs sérieux! Moi j'y vois énormément d'annonces de particuliers... ou de pseudos éleveurs qui font du non LOF ou encore des LOF multi-race (une dizaine de races différentes dans un élevage, aucun sérieux).
Je pense que ça peut énerver car il y a bcp de gens comme elle qui s'interrogent ici et de manière innocente.
A croire que personne ne s'intéresse réellement à ce qu'il se passe dans tous ces refuges, SPA...
La plupart n'en feront qu'à leur tête j'imagine

Effectivement, il faut faire le tri , mais des éleveurs sérieux passent des annonces aussi , puisqu'ils savent que beaucoup de particuliers qui cherchent un chien les consultent .
Pour ce qui est du sujet proprement dit , je trouve égoïste de vouloir faire naître des chiots croisés , alors qu'il y en a plein les refuges . Tout cela a déjà été dit , j'ajouterais juste que l'argument " Certains ne veulent pas payer un chien " est un faux prétexte .

[figoulute]

C'est pourquoi je précisais rarement
Et si les éleveurs fsérieux font le tri dans les réponses, effectivement le Boncoin peut servir à ce à quoi il sert: passer des annonces

[Invité]

Si tu prends ton chien chez un bon éleveur, il n'aura aucun problème de santé, de consanguinité ou que sais-je.
C'est le même problème, les mauvais éleveurs sont dans la même catégorie que les particuliers qui font des corniauds!
Les annonces dans le bon coin concernent rarement les éleveurs sérieux! Moi j'y vois énormément d'annonces de particuliers... ou de pseudos éleveurs qui font du non LOF ou encore des LOF multi-race (une dizaine de races différentes dans un élevage, aucun sérieux).
Je pense que ça peut énerver car il y a bcp de gens comme elle qui s'interrogent ici et de manière innocente.
A croire que personne ne s'intéresse réellement à ce qu'il se passe dans tous ces refuges, SPA...
La plupart n'en feront qu'à leur tête j'imagine

On ne peut pas dire ça, les bons éleveurs font ce le maximum pour éviter qu'il y en ait, mais on n'est pas à l'abri que ça arrive...
La faute à pas de chance, malheureusement...
La consanguinité, bien étudiée n'est pas une mauvaise chose.

[figoulute]

On va dire qu'il y a malheureusement l'exception qui confirme la règle: le risque Zéro n'existe pas.
Un élevage sérieux produira des chiots sains en très grande majorité, heureusement

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