Re: création élevage non LOF

**Educalins** Jeu 09 Aoû 2012, 15:52

Mais des cons yen a partout...

Dans le lof et le non lof...

Après, autant choisir les moins c*** dans le bon élevage qui nous convient...

Pour ma part, le pedigree n'est pas une garantie en soi!
Il me faut beaucoup plus d'argument que ça pour que prenne un chiot chez un éleveur!
Je mène mon enquête... LOL

Par contre, sûre à 100% que je n'acheterai JAMAIS chez un éleveur non lof!

**bouddha81** Jeu 09 Aoû 2012, 16:01

guylaine a écrit:
c'est juste pour que vous puissiez lire que les eleveurs de LOF sont pas des anges non plus..
ni forcement des modeles a prendre en exemple..

la plupart des races ont ete boussillées par des eleveurs selectionneurs, que ce soit santé ou phénotypes... ca aussi vous allez "niez" ou faire l'autruche ?

relire mon post sur "le malinois"

Mais on a jamais dit le contraire !!! bon sang. Il y a des très bons et de très mauvais éleveurs comme dans tous les domaines. Maintenant quand on prend un lof, on regarde, on compare et on choisit au mieux.
Et arrête de nous prendre pour des cons décérébrés qui font l'autruche, parce que ça commence sérieusement à soûler et surtout que tu a tendance à faire pareil dans l'autre sens.

**guylaine** Jeu 09 Aoû 2012, 16:03

vous prendre pour des débiles ?

ah bon ? je pense avoir a faire a des personnes intelligentes mais qui selon moi manque d'objectivité c'est tout.

j'essaies d'avoir une vision LARGE ,une vue aussi honnete et objective que possible, j'ai rien a défendre..
.ma seule conviction c'est des chiens en bonne santé c'est à dire dont on aura eradiquer les tares genetiques, transmise de generation en generation parceque la selection se fait sur la beauté, pas sur la santé , a choisir je prefere un chien qui n'est pas le super dieu du standard, mais qui n'ira pas tous les mois chez le veto, ou qui decedera prematurement

des geniteurs HEUREUX et des chiots elevés dans de bonnes conditions, le reste...j'avoue, je m'en balance un peu..je crois qu'il faut avoir eu un chien LOF decedé d'un arret cardiaque a trois ans en pleine ballade pour comprendre ce que je defends

ma 2e Cavalier King Charles acheté non lof chez un partoche ,a vecu une vie pleine et heureuse et est decédé de vieillesse a 12 ans...

vala c'st tout, mon absence de parti pris sur la question vient peut etre de ce que j'ai vécu

**bouddha81** Jeu 09 Aoû 2012, 16:18

Mais je connais aussi le contraire. Des lof en excellente santé et des non lof et bâtards qui vont mourir prématurément. Il n'y a pas de généralité à faire dans un sens comme dans l'autre.
Un éleveur c'est un peu comme un médecin, tu n'iras pas voir le premier venu et si celui que tu vas voir ne te plaît pas tu change, un éleveur c'est la même chose. Certains éleveurs ne sélectionnent que pour la beauté et d'autre pour un tout. Il "suffit" de prendre le bon.

**Watchwolf** Jeu 09 Aoû 2012, 16:20

guylaine a écrit:vous prendre pour des débiles ?

ah bon ? je pense avoir a faire a des personnes intelligentes mais qui selon moi manque d'objectivité c'est tout.

j'essaies d'avoir une vision LARGE ,une vue aussi honnete et objective que possible, j'ai rien a défendre..
.ma seule conviction c'est des chiens en bonne santé c'est à dire dont on aura eradiquer les tares genetiques, transmise de generation en generation parceque la selection se fait sur la beauté, pas sur la santé , a choisir je prefere un chien qui n'est pas le super dieu du standard, mais qui n'ira pas tous les mois chez le veto, ou qui decedera prematurement

oui je suis d'accord, et ça m’exaspère de lire régulièrement"LOF" en premier dans la liste des contraintes dans le choix d'un chien.

**fab** Jeu 09 Aoû 2012, 16:22

C'est plutôt une sacrée facilité moi je trouve.

**chris53** Jeu 09 Aoû 2012, 16:30

guylaine oui tu a vu juste j'ai supprimé ton lien ainsi que l'affixe ce qui s'apparentait étrangement a de la diffamation

Il est peut etre temps de relire le reglement

merci

**guylaine** Jeu 09 Aoû 2012, 16:39

diffamer pour moi c'est diffuser des propos mensongers, calomies , pour porter atteinte à une personne..

je ne fais que montrer ce qui se passe, ce n'est pas un propos diffamatoire...
ce qui se passe la bas est vrai...

enfin pas grave....

Invité Jeu 09 Aoû 2012, 16:44

En plus,ça doit être reconnu que c'est, hélas, un élevage pour les laboratoires .

**Chucanie** Jeu 09 Aoû 2012, 23:57

guylaine a écrit:diffamer pour moi c'est diffuser des propos mensongers, calomies , pour porter atteinte à une personne..

je ne fais que montrer ce qui se passe, ce n'est pas un propos diffamatoire...
ce qui se passe la bas est vrai...

enfin pas grave....

Je me permet de poster j'ai tout lu, ici tu es sur un forum public tu dois respecter le règlement qui est clair et précis même si encore une fois tu n'es pas d'accord avec tu dois quand même le respecter.. Merci..
Pour ce qui est des autres messages tu ne dis peut être pas réellement le mot "débile" mais tu le fais bien comprendre et c'est très pénible !

Pour ce qui est du débat je suis pour le non LOF pour ce qui est de "créer une nouvelle race dans un but précis et réfléchis", par contre complètement contre quand c'est pour produire une race qui existe déjà mais vouloir s'éviter la paperasse ! tous les métiers ont des inconvénients alors c'est sûr quand quand on aime pas remplir les papiers ça peut paraitre chiant mais c'est comme ça, si elle ne veut pas se donner cette peine bah elle ne fait rien.

Je ne veux pas mettre d'huile sur le feu mais elle compte revenir un jour ou est elle définitivement partie ?

**Moomine** Ven 10 Aoû 2012, 10:00

Je n'ai pas lu tout le sujet, juste parcouru, parce que bon, 33 pages de débat LOF/pas LOF on en voit tous les deux jours sur le forum... Donc peut-être que ce que je vais ajouter a déjà été dit ou ne sert à rien.

Pour moi un chien non LOF n'a aucune valeur marchande. Comme un bébé chat, ça se donne. Un non LOF ça se donne si c'est une portée accidentelle ou ça s'adopte en refuge. Mon chien est un croisé issu d'une portée accidentelle d'une chienne LOF qui a fugué et est revenue pleine, j'ai payé au propriétaire le remboursement de la puce, des vaccins et du vermifuge, mais rien de plus. Parce que si on est prêt à payer quelques centaines d'euros un chien, quitte à payer 50 ou 100€ de plus autant prendre un LOF dont les parents sont dépistés et compagnie... C'est encore plus vrai si le chien ressemble à une race quelconque... Pourquoi acheter du non LOF?

Je ne veux pas mettre d'huile sur le feu mais elle compte revenir un jour ou est elle définitivement partie ?

A mon avis elle est définitivement partie et c'était un troll...

**Educalins** Ven 10 Aoû 2012, 10:11

Moomine a écrit:
Pour moi un chien non LOF n'a aucune valeur marchande. Comme un bébé chat, ça se donne. Un non LOF ça se donne si c'est une portée accidentelle ou ça s'adopte en refuge.

Tout à fait!
Un chien ne s'achète pas.

Ce que je paie quand je choisis du LOS/LOF, c'est le bon travail du bon éleveur que j'ai choisis (en plus, en Suisse, cà coute hyper cher de faire de l’élevage!! la sélection d'élevage, selon les races t'y laisse un bras

)

Invité Ven 10 Aoû 2012, 10:19

bein j'peut vous dire qu'ils y en a qui les donnent pas!!! mdrrrr
qui ne les vendent que stérilisé pour conserver leurs lignée (pas que tout le monde en aient) et pas a tout le monde!!!

c'est la que je rejoint plus ou moins Guylaine.... vous êtes un peu fermé sur cette question.....

**Moomine** Ven 10 Aoû 2012, 10:28

bein j'peut vous dire qu'ils y en a qui les donnent pas!!! mdrrrr

Tu parles des non LOF? Ça je sais bien, je vis pas au pays des bisounours... il suffit de regarder Leb****** tous les jours... Mais c'est de l'arnaque, ça me viendrait jamais à l'esprit d'acheter un chien chez ces gens...

qui ne les vendent que stérilisé pour conserver leurs lignée (pas que tout le monde en aient) et pas a tout le monde!!!

Et là tu parles des LOF? Parce que vendre du non LOF stérilisé pour conserver des "lignées" c'est absurde non? Vu qu'il n'y a pas de lignées... masi bon, comme on voit de tout -_- Et stérilisé c'est à 6 ou 8 mois donc c'est de la vente de chien presque adulte? Ça doit pas être très rentable...

Invité Ven 10 Aoû 2012, 10:40

bein on est bien sur le post élevage non lof??

c'est la que vous avez un esprit un peu fermé..... pourquoi n'y aurait il pas de lignée dans le non lof?? c'est marqué ou??

la rentabilité..... pour ceux que je connais je ne m'en fait pas......
de l'arnaque, non .... ils ne s'en cache pas.... tout est dit clairement......

**Moomine** Ven 10 Aoû 2012, 10:55

c'est la que vous avez un esprit un peu fermé

Fermé non... je n'y connais pas grand chose en chien, donc je suis toute prête à essayer de comprendre comment ça fonctionne. Je trouve juste ça bizarre de ne pas faire de LOF si l'inscription coute 20€, alors qu'on fait tout comme du LOF: sélection génétique, dépistage and co... je me demande pourquoi faire ça?
Si on travaille sur une race c'est important de faire partie des gens qui la travaillent, qui l'exposent, la sélectionnent... Je trouve donc logique qu'il y ait un livre de race qui suive tout ça, le LOF en l'occurrence en France. Perso, les races je trouve ça nul de manière générale, un chien c'est un chien, tant qu'il est en bonne santé et que je le trouve beau le reste m'est égal. Mais si on choisit d'aimer une race en particulier pourquoi ne pas prendre un LOF?
On a la même chose chez les chevaux: plein papiers ou pas pleins papiers. Mais c'est pareil, un cheval sans papiers ça ne vaut rien financièrement. Je parle bien du seul aspect financier, hein. Car bien entendu tous les chiens, chevaux ou chats ou quoi que ce soit sont de merveilleux animaux qu'ils aient des papiers ou non.

**Educalins** Ven 10 Aoû 2012, 11:02

Quelques avantages...
Avec un chien NON-LOF, tu peux reproduire:

- les "moches", non conformes à la race
- ceux qui sont agressifs
- ceux qui sont peureux
- ceux qui ont un problème de santé
- le frère avec la sœur, le père avec la fille, etc...
- et en plus en Suisse, tu peux aussi reproduire, ceux qui ont loupé les tests de travail pour les chiens de travail (donc caractère non conforme à la race)

- edit: j'oubliais! tu peux aussi faire reproduire ta chienne à chaque chaleur, jusqu'à tout âge...

Je ne dis pas que tous les éleveurs de NON LOF font çà hein Smile

Juste qu'ils peuvent le faire...

Invité Ven 10 Aoû 2012, 11:08

non mais produire du lof ça coûte bien plus que 33€......
et la les gens ne veulent pas s'enfermer dans une race veulent chercher ce qu'ils ce fait de mieux dans chacune d'entre elle c'est tout.... pas spécialement pour le coût de production de chien lof.....

l'an prochain je vais acheter un chiot chez un passionné de ma race qui produit peu de chiots (mais de super qualité mais..... non lof) je le ferait parce qu'a l'heure actuel je pense que c'est luis qui a les chiens les plus complet!! (et que je ne prête plus guère d'attention aux beaux papiers)

**fab** Ven 10 Aoû 2012, 11:23

Mais ce chien GG, faudra que toi tu le fasse inscrire en TI non ?

**Watchwolf** Ven 10 Aoû 2012, 11:24

Moomine a écrit:
Je ne veux pas mettre d'huile sur le feu mais elle compte revenir un jour ou est elle définitivement partie ?
A mon avis elle est définitivement partie et c'était un troll...

Pas sur, les éleveurs non LOF ça existe vraiment, ce n'est pas une légende

**Watchwolf** Ven 10 Aoû 2012, 11:27

ggv04 a écrit:bein on est bien sur le post élevage non lof??

c'est la que vous avez un esprit un peu fermé..... pourquoi n'y aurait il pas de lignée dans le non lof?? c'est marqué ou??

la rentabilité..... pour ceux que je connais je ne m'en fait pas......
de l'arnaque, non .... ils ne s'en cache pas.... tout est dit clairement......

oui voila le non LOF avec pedigree, qualité et tout ça existe et il y a des propriétaires qui en sont très content (certains prennent même plusieurs chiens).

Invité Ven 10 Aoû 2012, 11:37

fab a écrit:Mais ce chien GG, faudra que toi tu le fasse inscrire en TI non ?

oui ça seras une formalité......

puis pour répondre a educalins si les éleveurs lof on besoin de présenter leur chien a un juge pour apprendre que le chien est peureux ou agressif ça craint.....

en non lof je ne voit pas l'intérêt de faire ce genre de choses pour quelqu'un qui veut s'inscrire dans la duré....
comme de faire reproduire des chiens qui ne sont pas en santé etc... enfin tout ce que vous associez a non lof......

puis le lof permet de faire quelques belle combine aussi..... j'ai jeté un oeil sur le post des expos et c'est la que je voulais en venir on peu même faire du lof tout bien comme il faut avec des chiens qui ne méritent pas de reproduire......
dans ma race j'ai déjà vue des chiens tb ou exc hors standard.....

**fab** Ven 10 Aoû 2012, 11:50

Ca bouscule quelque sidées mais c'est interessant comme raisonnement. Par contre si je transpose dans ma race, bah je vois personne ayant des chiens intéressants dans les éleveurs de non LOF....

**Moomine** Ven 10 Aoû 2012, 11:58

En tout cas c'est intéressant comme débat. Mais des bons producteurs de non LOF ça doit être une exception, non? Pour l'acheteur lambda qui n'y connait rien ou pas grand chose, ça doit être un risque... Je dis pas que LOF c'est un gage de qualité, on a suffisamment expliqué pourquoi ça ne l'est pas, mais c'est surement plus facile de trouver un bon producteur en LOF.

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