Re: le sujet de la rééducation de Gipsi jeune border collie en FA

**aline** Sam 08 Sep 2012, 13:27

petit clash ce matin, elle est monter en frustration et s'est déclenchée sur ma vieille mémé qui malgré son caractère est partie tranquillement, le souci dans ces cas la c'est qu'elle n'est pas capable de s’arrêter elle même et insiste dans l'agressivité en continuant a charger, je ne sais pas a quel point elle insisterait si je ne la stoppais pas.

Idem sur moi ce midi car j'ai essayé de la dépêtrer (j'ai juste frôlé son dos) de la longe, un coup de dent sur le bras (sans aucun bobo ça va, elle se contrôlé bien)chienne très tendue, pupille dilatée etc, elle a continué en sautant sur le bras a 2 reprises mais toujours sans bobo, j'ai apaisé les choses et elle a réussi a se calmer.

Quand elle est calme pas de souci pour les câlins, elle se dandine et me présente son bidon

Beaucoup de boulot encore sur la gestion de ses émotions car elle reste assez imprévisible, parfois sa passe, parfois quand elle est incapable de se contrôler.

**aline** Sam 08 Sep 2012, 15:10

maintenant que je la "cible" mieux je vais la mettre sous fleurs de bach

- Star of bethléem (Chocs émotifs, traumatisme)
- Mimulus (Peur de choses connues et indentifiées)
- Cherry plum (Peur de perdre le contrôle de soi, actes incontrôlés et destructeurs)
- Holly (Envie, colère)
- impatiens (Caractère impatiens, irritable)

je cherche aussi quelqu'un qui sais faire de la communication intuitive, cela pourrait m'aider dans la compréhension de ses émotions

Qu'on y croit ou pas toute les chances sont a mettre de son coté

Invité Sam 08 Sep 2012, 16:08

Tiens, c'est "marrant", les 3 1ers ingrédients dont tu parles c'est ce que je prenais pour gérer mes crises d'angoisse et mon agoraphobie, il y avait d'autres trucs mais je ne m'en souviens plus.
Ca a très très bien marcher.

C'est quoi que tu appelles de la communication intuitive ?

**aline** Sam 08 Sep 2012, 17:40

http://www.lailadelmonte.com/fr/communication

on y croit ou pas mais ça ne peut pas faire de mal

**Ayla** Sam 08 Sep 2012, 23:32

très intéressant comme sujet!

faudra que je prenne le temps de regarder les video les plus longue!^^

juste une question : comment tu la stoppe quand elle est en crise ?

bravo pour ton travail et merci de nous faire partager! Good

**aline** Dim 09 Sep 2012, 21:23

vidéo du jour, un peu de "manipulation", apprentissage du "touche" sur la main car elle en a très peur (ça se voit bien elle par en reniflement sur cet exo) au milieux ele est repartie en aboiement, je pense que c'est ma faute, j'ai trop poussé et elle n'était pas capable nerveusement.

j'ai donc changé de place, quelques moment de tension lors du travail ou je la touche, elle a pincé 2 fois, et a sauté 2 fois sur le bras (c'est pas du jeu)

un peu de travail d'exitation et retour au calme; on voit qu'elle saute au bras une fois et par a suite elle redirige en prenant sa longe

**Gustave** Lun 10 Sep 2012, 01:17

Les moments ou elle te saute sur les bras, je la sens plus en excitation qu'en agression? Quoi que vers la fin tu marches et elle saute mais bien souvent c'est lorsque tu ''cours'' Est-ce le mouvement, ou la friandise? Est-ce que des fois il n'y a pas aussi une espèce d’interrogation de la part de chien, c'est à dire: suis toute mélangée la, qu'est-ce que tu attends de moi? Donc dans sa frustration interrogative elle tente un peu de grignotage?

**frisson57** Mer 12 Sep 2012, 08:12

Aline tu en est ou avec Gips
plus de nouvelles,ni de vidéo sur ton travail avec lui

**aline** Mer 12 Sep 2012, 10:33

il a pas mal plut donc pas facile, pour le moment je suis encore en phase d'observation,
aujourd'hui c'est véto pour retrait des fils de la stérilisation, on va se marrer (ou pas .....) Mdr

**frisson57** Mer 12 Sep 2012, 13:09

préviens ton veto qu'il fasse gaffe a ses doigts Laughing

si Gipsi est trop agité ça se passe comment muselière ou autre ?

**adramalech** Mer 12 Sep 2012, 14:03

Sur le dernière vidéo : n'accepte-t-elle pas mieux les contacts lorsque tu es parallèle à elle que lorsque tu lui fais face ? J'ai l'impression de voir un chat craintif pendant cet exercice. Tu la touches furtivement, en lui faisant face et sans qu'elle soit prévenue du contact, et presque toujours elle sursaute et se retourne vers ta main, spécialement quand tu touches son flanc. Comme un chat chatouilleux auquel on touche le bas du dos.

en revanche quand à un moment vous êtes côte à côte, et regardez dans la même direction, tu la touches et elle se renverse pour avoir des papouilles sur le bide.

**aline** Mer 12 Sep 2012, 14:22

oui en effet les chiens sont toujours plus zen quand on les aborde par le coté

**aline** Mer 12 Sep 2012, 21:10

Gipsi va bien, beaucoup de peur pour rentrer dans la voiture de la co voitureuse dans la salle d'attente du véto impec, elle remuait même la queue quand elle voyait des gens et a cherché les calins de la co voitureuse (elle était tout de même muselée)
Par contre au moment d'enlever les points ....... grosse crise d'agressivité mais normal, elle c'est vite calmé après, la elle dort pour récupérer de ses émotions

ce midi on a fait une petite séance de shaping que j'ai filmé, je vais la mettre en ligne dès que j'ai un moment

**Gustave** Mer 12 Sep 2012, 21:29

Bonne nouvelle. Good

**chloé83** Mer 12 Sep 2012, 21:36

super aline, juste pour te dire que le mien (le border) bien qu'ayant pas le vécu de gipsie, jeune était assez peureux et méfiant, souvent sur la défensive face aux étrangers et aux situations inconnues, il a été bien dans "ses pattes" vers 3 ans

**aline** Mer 12 Sep 2012, 21:41

oui, ma Funnie était très très craintive aussi quand je l'ai adoptée

le souci de Gipsi c'est qu'elle ne sais pas communiquer quand il y a quelque chose qui ne va pas autrement que par l'agression

peur = je charge et je mors
frustration = je redirige en morsure sur la 1ère chose qui passe a ma portée
contrainte = je ne veux pas, j'ai peur, je mords
énervement, excitation = je n'arrive pas a gérer cette émotion= je mords

etc...

même parfois quand elle est contente et qu'elle monte dans les tours a cause de cette joie , elle mord c'est dire Mdr

**chloé83** Mer 12 Sep 2012, 21:57

ce que je vais te dire vas peut être te paraitre étrange mais je ne connais pas la relation qu'elle a eu avec ses précédents maîtres mais vu ce que tu as décrits je peux imaginer, elle n'a pas peut être je me trompe créer une relation forte de confiance et surtout sans violence ce qui est primordial pour le border, en fait s'inféoder à un maitre, après quand la confiance sera établie, tout sera plus facile, mais c'est sur ça va prendre du temps

**aline** Jeu 13 Sep 2012, 08:55

voici la vidéo d'hier

en 1ère partie travail en shaping sur un plot
utilité :

- lui apprendre a se concentrer plus longtemps sans monter en stress car en qhapinf on va au rythme du chien
- lui apprendre a prendre des initiatives (elle n'osait en prendre aucunes et était complètement bloquée et inhibée sur ce point, c'est encore dur pour elle car elle a apprit qu'initiative = punition)
- lui apprendre que "travail" n'est pas forcement synonyme d'ordre, d'autorité, de contrainte physique etc
- lui apprendre a toucher une cible pour pouvoir la controle par la suite a aller d'un point A à un point B sans être obligée de la manipuler ou de la contraindre (coffre de voiture, parc a chiot, tapis etc ...)

j'adapte l'exercice en bougeant lorsque je sent qu'elle stress et va démarrer en aboiements (regard fixe au loin, tête que se baisse, tension musculaire, reniflement au sol répétés etc ...), en résumé je part a l'opposé pour lui réapprendre a utiliser la "fuite" quand elle a peur ou qu'elle monte en stress au lieu de partir a fond droit devant en aboyant.

en 2ème partie je commence a travailler le "reste" car cet exercice s'il avait été travaillé
avant avait sans doute vu les méthodes utilisées par son ancien éduc du vraiment la monter en stress, et ça ne rate pas, malgré l'absence de contrainte elle monte petit a petit et part en aboiement, mais je suis contente car rien a voir avec ce qu'elle faisait au départ,

pendant le reste cela travaille aussi le paralèlle j'avance face a toi = récompense vu que je fais un pas vers elle pour lui donner sa friandise, hors c'est encore impressionnant pour elle un humain qui avance face a elle,

a un moment donné sur un reste elle se tends et va partir en aboiement, j'essaie de mettre légèrement + de pression dans la voix en disant "laisse" et nickel !

sur la fin, je la caresse et la c'est trop, aboiement, presque aussitôt stoppé par un rappel, elle me le refera une nouvelle fois et pareil, rappel nickel

n'hésitez pas a me donner votre regard exterieur (même critique négative), car je suis en plein de dans et ai du mal a prendre du recul sur le travail que je fais avec elle

**Guest** Jeu 13 Sep 2012, 09:20

Ecoute mis à par le 1er rappel, quand elle a stressé et foncé, ( tu rappel et félicite un assis)je ne vois que du beau travail sans faute ....
Tu aura donc un 18/20 .... Bon elle récupère de facto tes points perdu ... Donc Gipsi à 20/20 Smile

Je ne voit rien d'autre ...

Comment elle est dans la vie de tous les jours ?? Elle envoie encore les dents ou ça va mieux ??

**aline** Jeu 13 Sep 2012, 09:26

oui en effet je renforce le assis, en faut c'était car elle m'a déja fait le coup de faire demi tour en plein rappel pour recommencer a foncer en aboyant, du coup j'ai eu peur de clicker un coup comme ça vu qu'elle est super rapide, j'ai donc préféré attendre qu'elle soit bloquée a coté de moi, c'est sur que l'idéal aurait été de cliquer dès qu'elle s'est retournée

merci Baratt

**Guest** Jeu 13 Sep 2012, 10:20

Ha c'est sur que si elle fait sa maligne faut ruser ....

Mais je trouve qu'il y a de beaux progrès ...

Je ferais juste attention a une possible régression à un moment ou un autre ...
Mais tu doit le savoir ...

**aline** Jeu 13 Sep 2012, 10:22

oui, tout a fait, il y aura régression, ça fait d'ailleurs parti du processus

**Bringée** Jeu 13 Sep 2012, 22:18

J'aurais des tas de questions à poser, mais le pb c'est que je ne connais rien du clicker, sauf le principe, donc pas mal de choses m'échappent. Je ne l'avais vu utilisé jusqu'ici que pour l'éducation, et non la rééducation.

Aline, utilises tu systématiquement le clicker pour l'éducation et la rééducation ? Il est vraiment à la base de ta méthode ? Existe t il des cas où il n'est pas adapté ?
Je me dis que je ferai peut être bien de me former, si c'est un outil qui permet de rentrer en contact ainsi de façon à la fois très douce et très active.

**aline** Jeu 13 Sep 2012, 22:41

j'utilise quasiment toujours le clicker en rééducation sauf de rare cas ou le chien ne sera pas intéressé ni par la nourriture ou le jouet au départ (généralement ça vient par la suite)
, dans le cas de cette chienne qui n'aime pas forcement le contact physique (c'est quand elle veut et quand elle est calme, ça commence a venir) et qui n'était pas forcement intéressée non plus par la balle (depuis aujourd'hui c'est bon !)
cela m'a permis d'obtenir une communication rapide et intéressante par rapport la la friandise simple sans clicker, vu qu'au départ même ma voix la déclenchait pas simple de communiquer correctement d'autant + qu'elle avait aussi perdu l'habitude d'utiliser les signaux d'apaisement avec l'humain et pire réagissait agressivement si je lui faisais des signaux d'apaisement

donc pas possible de lui parler, communication corporelle très compliquée, il ne me restais plus grand chose pour créer un contact et la dessus le clicker a été d'une grande aide clair et sans ambiguïté

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