Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Invité Sam 23 Fév 2013, 18:28

J'ai eu 2 malinois de "lignée" de travail. Si mon premier chien n'a pas travaillé ma chienne actuelle l'a fait jusqu'à ces 5 ans (avec un taré qui la battait), j'ai donc du la réhabiliter car je ne pouvais pas jouer sans qu'elle me casse les os des bras. Elle ne savait pas non plus appréhender les rencontres avec les congénères, sa seule façon de communiquer était de grogner et de claquer des dents. Mon premier chien était un excellent chien de famille, il a vu grandir mes deux filles. Ma chienne arrive maintenant à avoir des relations avec des congénères sans leur faire peur (même si encore un peu bourrine) et je peux enfin jouer avec elle sans me mettre à pleurer. Nous replaçons aussi régulièrement des malinois de travail en refuge (je garde leur photos :p) chez des familles sans le moindre problème.

Bref, tout ça pour dire que certains se font une mauvaise idée du malinois. Ce n'est pas une race à part dédiée aux connaisseurs patati patata... De lignée de travail ou pas. C'est peut être leur utilisation qui est trompeur, mais d'autres races font du ring ou de l'agility et personne ne les classe comme des races spécifiques. Ou c'est peut être pour se la jouer ?

Si on les utilise souvent c'est surtout parce que c'est une race aboutie, équilibrée avec un gabarit passe-partout (taille et poids), un caractère vaillant et sans trop de tares. Cette race et largement moins exigeante que des terriers, des nordiques ou des chasseurs, et ces chiens savent aussi s'adapter à différentes situations (ne défonce pas un appart par ennui). Rien à voir avec ce que certains prétendent...

Ça fait 20 ans qu'on me regarde de travers avec mes malinois, autant de temps que je ne peux plus aller dans les lieux fréquentés sans voir des chiens et des mômes volés dans tous les sens... Le malinois n'est pas une race ultra-exigeante pour connaisseurs, ce sont des chiens qui demandent juste de l'activité comme n'importe quel berger, ni plus ni moins. Les "lignées" c'est souvent plus psychologique qu'autre chose.

**christophe20** Sam 23 Fév 2013, 20:07

Il y a lignée travail et chien ......
Un jour on m'a mis en présence d'un putain de nounous ..... de travail mais quand il te regarde ...
Bref, je sais pas si tu sais réellement de quoi on parle.
En reconnaissant réellement ta grande connaissance cyno, vraiment......

Majestik décrit vraiment ça. Il sait Smile

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 20:22

aurait-on eu les mêmes réponses si le titre du sujet était "mon épagneul breton me fait peur! aidez-moi" ?
je rejoins un peu canis dirus pour le coup..

ce chien a peut-être rien de "dur" comme caractère, voir peut-être même sensible..
il aurait peut-être tout simplement pas supporté le dressage mis en place par le 1er éducateur..
bref, on en sait rien, et c'est pas avec le peu d'éléments qu'on a qu'on pourra être catégorique sur le caractère de ce chien

le seul conseil que je peux donner à adrien c'est de voir rapidement un éducateur compétent

**christophe20** Sam 23 Fév 2013, 20:25

Heuuu ....
T'as travaillé du malinois ?
Ou même un chien de travail de type berger ?
Juste une question hein !

**sylvie13** Sam 23 Fév 2013, 20:35

le chien est ce qu'on en fait certes.........mais il y a des limites à ce raisonnement et nier qu'il existe des lignées plus dures que d'autres (et dans toutes les races) est une aberration à mon sens.

pour faire un parallèle tous les sérial killer ne sont pas issus de familles maltraitantes, quelquefois il n'y a pas d'autres explications que l'inscription de la violence dans les gènes même si les recherches sur les porteurs de 3 gènes (au lieu du XX ou XY) n'ont guère aboutis. hello

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 20:55

désolée je m'incline devant votre toute puissance de "conducteurs de races de chien tellement spéciales que personne hormis vous ne pourrait les comprendre"

non mais sérieux, adrien arrive en disant que le chien a croqué 2 fois son éduc..
personne ne se pose la question du qu'est-ce qui a pu provoquer ces accidents??

dommage que les réponses qu'attendaient aline n'aient pas été développées..

bref.. je vais pas insister hein Smile

sylvie : des lignées + dures je veux bien y croire
mais pour moi un chien dur n'est pas un chien qui monte tellement en stress qu'il en passe à l'agression (je ne dis pas que c'est le cas ici, comme dit plus haut, on peut supposer plein de choses sur ce cas)
un chien dur pour moi, c'est au contraire un chien hyper stable dans n'importe quelle situation, capable d'encaisser un max sans marquer, et donc sans agresser (entre autres)

m'enfin, j'ai pas fait de finale de ring, donc je dois probablement dire de grosses âneries

**christophe20** Sam 23 Fév 2013, 21:02

Mais c'est toi qui commence a répondre dans l'exagération......
Bref, je dis juste que certains chiens de travail qu'ils soient de sport ou d'utilité sont plus intransigeants, exclusifs que d'autres.
Je ne suis pas non plus un mega conducteur.... Loin de la hein.
Mais mon clebs au travail quand je le gave, il me le fait comprendre. Par contre je sais lui répondre....

Invité Sam 23 Fév 2013, 21:04

Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 21:20

christophe20 a écrit:Mais c'est toi qui commence a répondre dans l'exagération......

pas compris.. elle était où l'exagération?

Bref, je dis juste que certains chiens de travail qu'ils soient de sport ou d'utilité sont plus intransigeants, exclusifs que d'autres.
Je ne suis pas non plus un mega conducteur.... Loin de la hein.
Mais mon clebs au travail quand je le gave, il me le fait comprendre. Par contre je sais lui répondre....

c'est quoi que t'appelles intransigeant et exclusif?

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 21:29

Elo & ses cabots a écrit:Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

les pétés du bulbe sont bien souvent des chiens à la base sensibles
qu'on a éduqué comme des chiens à "gros caractère"

et il se passe le même phénomène chez certains border

**christophe20** Sam 23 Fév 2013, 21:32

Ces chiens donnent tout mais prennent aussi.
Ne te laissent pas passer l'a peu prés. Ne supportent pas les erreurs ou les les injustices.
Vont te snober, te balancer un coup de dent, pigner, grogner ou te faire un beau sourire.
Bref...

je peux pas expliquer, c'est indéfinissable....tu connais, tu l'as vécu ou pas. Pas des chiens ! Des dragons ...... Very Happy

Et l'exagération c'est l'épagneul .... Smile

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 21:38

Je suis d'accord avec Kikoune Good

Pour moi le chien réagit selon la méthode employée.
Si j'écoutais certains pseudos conducteurs j'ai un chien qui va devenir méchant (mon Malinois doit pas être au courant qu'il doit devenir méchant) ...

Invité Sam 23 Fév 2013, 21:42

kikoune a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

les pétés du bulbe sont bien souvent des chiens à la base sensibles
qu'on a éduqué comme des chiens à "gros caractère"

et il se passe le même phénomène chez certains border

Quand je dis péter du bulbe je parle du petit warrior de 8 semaines qui va te rentrer dans le lard sans se poser de question mais pas du tout d'un chien qui a eu un raté au niveau éducation.

**christophe20** Sam 23 Fév 2013, 21:47

Gunter tu sais très bien que certains chiens sont plus durs ....
Certes l'éducation joue. Mais il faut aussi ne pas les laisser déborder.

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 21:48

Elo & ses cabots a écrit:
kikoune a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

les pétés du bulbe sont bien souvent des chiens à la base sensibles
qu'on a éduqué comme des chiens à "gros caractère"

et il se passe le même phénomène chez certains border

Quand je dis péter du bulbe je parle du petit warrior de 8 semaines qui va te rentrer dans le lard sans se poser de question mais pas du tout d'un chien qui a eu un raté au niveau éducation.

Mon malinois était comme ça quand je l'ai eu bah il est pas pété du bulbe ^^

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 21:49

christophe20 a écrit:Gunther tu sais très bien que certains chiens sont plus durs ....
Certes l'éducation joue. Mais il faut aussi ne pas les laisser déborder.

Tu entends quoi pas "déborder" ?

Invité Sam 23 Fév 2013, 21:50

C'est une façon de parler Gunther et puis tu es utilisatrice.
Tu ne mets pas ce genre de chiot chez quelqu'un qui veut juste un chien de famille.

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 21:55

Elo & ses cabots a écrit:C'est une façon de parler Gunther et puis tu es utilisatrice.
Tu ne mets pas ce genre de chiot chez quelqu'un qui veut juste un chien de famille.

Enfin après faut vraiment pas être fute-fute pour aller chercher un chiot pour compagnie dans un élevage de chien de travail (sauf avis contraire de l'éleveur) ... Smile

Invité Sam 23 Fév 2013, 21:58

Non il suffit de ne pas savoir qu'il y a plusieurs "sortent" de malinois et de tomber sur un vendeur peu scrupuleux qui va vendre pour vendre...

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 21:59

christophe20 a écrit:Ces chiens donnent tout mais prennent aussi.
Ne te laissent pas passer l'a peu prés. Ne supportent pas les erreurs ou les les injustices.

tous les chiens sont comme ça

Vont te snober, te balancer un coup de dent, pigner, grogner ou te faire un beau sourire.
Bref...

beaucoup de chiens peuvent être comme ça aussi

je peux pas expliquer, c'est indéfinissable....tu connais, tu l'as vécu ou pas. Pas des chiens ! Des dragons ......

Et l'exagération c'est l'épagneul ....

ok, ces chiens-là ont certaines particularités qui ont été conservées et sélectionnées pour le travail (prédation, possessivité, réactivité, sportivité etc.), donc bon à savoir avant de prendre un tel chien

mais.. "coup de dent, pigner grogner, ou te faire un beau sourire" reste une réponse aux pressions et frustrations

je vais essayer d'illustrer ça par un exemple
prends un chien, 2 méthodes de travail différentes : 2 résultats différents
d'un côté tu auras un chien qui pose pas de soucis particulier, réalise plutôt bien ses exercices.. on le qualifiera de "gentil" chien
d'un autre côté tu peux obtenir un chien qui déborde (pince, saute), a du mal a obéir/est dans l'excès sur certains exercices.. on le qualifiera de "gros" caractère

pourtant à la base c'est le même chien

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 22:05

Elo & ses cabots a écrit:Non il suffit de ne pas savoir qu'il y a plusieurs "sortent" de malinois et de tomber sur un vendeur peu scrupuleux qui va vendre pour vendre...

Enfin quand on veut une certaine race on se renseigne un minimum ... et si il y a des vendeurs peu scrupuleux c'est parce qu'il y a des acheteurs peu regardants ...

**raminagrobi** Sam 23 Fév 2013, 22:06

Gunther a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Tu ne mets pas ce genre de chiot chez quelqu'un qui veut juste un chien de famille.

Enfin après faut vraiment pas être fute-fute pour aller chercher un chiot pour compagnie dans un élevage de chien de travail (sauf avis contraire de l'éleveur) ...

Mais ce n'est apparemment pas le cas d'Adrien puisqu'il veut faire agent cynophile ???????

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 22:06

kikoune a écrit:
christophe20 a écrit:Ces chiens donnent tout mais prennent aussi.
Ne te laissent pas passer l'a peu prés. Ne supportent pas les erreurs ou les les injustices.

tous les chiens sont comme ça

Vont te snober, te balancer un coup de dent, pigner, grogner ou te faire un beau sourire.
Bref...

beaucoup de chiens peuvent être comme ça aussi

je peux pas expliquer, c'est indéfinissable....tu connais, tu l'as vécu ou pas. Pas des chiens ! Des dragons ......

Et l'exagération c'est l'épagneul ....

ok, ces chiens-là ont certaines particularités qui ont été conservées et sélectionnées pour le travail (prédation, possessivité, réactivité, sportivité etc.), donc bon à savoir avant de prendre un tel chien

mais.. "coup de dent, pigner grogner, ou te faire un beau sourire" reste une réponse aux pressions et frustrations

je vais essayer d'illustrer ça par un exemple
prends un chien, 2 méthodes de travail différentes : 2 résultats différents
d'un côté tu auras un chien qui pose pas de soucis particulier, réalise plutôt bien ses exercices.. on le qualifiera de "gentil" chien
d'un autre côté tu peux obtenir un chien qui déborde (pince, saute), a du mal a obéir/est dans l'excès sur certains exercices.. on le qualifiera de "gros" caractère

pourtant à la base c'est le même chien

Je suis totalement d'accord.

**Gunther** Sam 23 Fév 2013, 22:07

raminagrobi a écrit:
Gunther a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Tu ne mets pas ce genre de chiot chez quelqu'un qui veut juste un chien de famille.

Enfin après faut vraiment pas être fute-fute pour aller chercher un chiot pour compagnie dans un élevage de chien de travail (sauf avis contraire de l'éleveur) ...

Mais ce n'est apparemment pas le cas d'Adrien puisqu'il veut faire agent cynophile ???????

Je ne parlais pas d'Adrien Good

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