Re: initiation au pistage tout seul

[Educalins]

De rien, avec plaisir

Ben, quand tu vas préparer une piste, tu prends tes affaires dépiste, tu laisses ton chien dans la voiture...
Y'a des trucs qu'il enregistre très vite!
Et puis il y a le matériel, longe, drapeau...

La mienne, elle devient folle dans la bagnole quand je pars avec le drapeau de piste

[leturlupin]

Bonjour,

Je prends un peu le train en marche car j'ai loupé le départ mais ce que je vais écrire va peut-être te rendre service. Normalement en commence cet exercice ave un chiot. J'ai appris avec le regretté Yann Lesourd spécialisé notamment dans la recherche de drogue à motiver un chiot à la recherche d'odeurs ensuite mon jeune ami n'étant plus de ce monde lorsque j'ai eu un chiot je me suis débrouillé comme j'ai pu pour la motivation.
1 ère étape je mets un morceau de viande sous un pot de fleurs retourné avec 4 ou 5 autres pots sans rien
2 ème étape après avoir mis le collier et une ficelle assez longue j'approche le chiot des pots distants évidemment l'un de l'autre de 30 ou 40 cms et je dis cherche en faisant passer le chiot au-dessus des pots il s'arrête sur celui ou il y a la viande, je soulève un peu le pot et le chiot a la récompense. Ainsi il connait le commandement cherche et apprend à mettre le nez parterre. Ensuite à cherches il mettra sans problème le nez sur la piste et saura qu'il doit retrouver une odeur
Fatio, lui fait cacher les yeux du chiot avec la main puis s'en va à 15 ou 20 mètres et s'allonge
parterre on retire la main et le chiot cherche son maitre.
Quant à faire une piste c'est un peu plus difficile car il faut une certaine technique et de la précision mais si ton chien met le nez sur la piste ça va vite. Joseph Ortéga a écrit un livre intéressant qui s'appelle Flair du Chien pistage et détection

[berbab]

merci pour les précisions
on va essayer aussi

A+

[adramalech]

y en a des choses à retenir ! donc si je récapitule, pour une première piste :

1. bien marquer le départ de piste en piétinant le sol pendant environ une minute / une minute trente tout à fait au pied du piquet, et placer un petit tas de récompenses vers l'avant de la plate forme.

2. effectuer une ligne droite sur environ 5 / 6 mètres, en marchant à petits pas lourds, et placer une récompense dans chaque empreinte (au talon comme Edu ou à la pointe comme sur les premières vidéos postées, a priori c'est à la discrétion du traceur ?)

Edu j'ai vu que sur la première piste de Hyaska tu as fait une plate forme intermédiaire, pour quelle raison ?

3. plate forme de fin de piste : piétiner le sol (combien de temps ? au vu des vidéos j'aurais dit dix à vingt secondes + le temps de placer la boite) et mettre un tas de récompenses + un objet en fin de piste.

l'objet, que doit faire le chien avec ? le remarquer, le désigner, le donner ? faut il mettre des récompenses sous cet objet ?

4. trois grands pas pour sortir de la piste

5. laisser reposer la piste une dizaine de minutes avant de la relever

j'ai bon ? j'ai oublié un truc important ?

[Yoshi23]

Merci pour ce poste, les vidéos les explication !

J'ai envie de m'y mettre, juste comme sa pour jouer, je lui cache déjà de la nourriture depuis longtemps, "cherche" es bien assimilé je peut passé à l'étape suivante !

Une question, je ne comprend pas pour le départ on tape les pieds pour y mettre notre odeur, mais notre odeur n'est pas sur la semelle de nos chaussures ?

Question bête sans doute mais je me demande quand même.

Et sur un terrain sec c'est plus dur ? le chien ne voie pas les traces de pas dans ce cas là.

[adramalech]

normalement le chien ne se base pas sur la vue mais sur l'odorat, donc pas de traces visibles ce n'est a priori pas grave. je pense qu'il vaut quand même mieux trouver un terrain souple, parce que quand tu foules de l'herbe ou de la terre ça remue, ça écrase, et ces odeurs là crées par le pas lui même, sont une partie de la signature olfactive que le chien va suivre.
l'autre partie, ton odeur à toi, va venir des particules de peau, cheveux, textiles.... qui tombent de toi quand tu te déplaces. tu fais le petit poucet avec ton propre corps ! trash non ? si tu restes plus longtemps à un endroit il sera plus imprégné de ton odeur, même si tu ne te roules pas par terre.

[Yoshi23]

Ok merci Adra je comprend mieux, ce n'est pas la semelle en elle même mais les particules que je perd qui donnent l'odeur, vêtement, peaux, poils pas de cheveux je suis chauve c'est grave ?^^

Si la récompense final dans la boite n'est pas la même que sur le parcours c'est grave ? je compte mettre des croquettes dans les pas et de la viande à la fin, une récompense plus grosse quoi, je peux ou pas ?

Il faut faire le parcours en cachette ou elle peut me voire faire ?

J'vais essayer un petit parcours cette aprème, sympa quand il fait trop chaud pour passer le temps avec son chien !

[adramalech]

je pense qu'il faut faire le parcours en cachette. pour la question de la récompense dans la boite je veux bien savoir aussi

ah, t'es chauve ! mh... désolée, mais tu vas pas pouvoir faire de pistage alors... réservé aux chevelus !

[steph79]

génial j'adore toute ces explications , nous on a commencé avec héliot comme un jeu dans la maison avec son jouet , on le faisait trainer par terre et il le cherchait , et a chaque fois il y arrivait et tjrs le nez par terre .je voulais savoir si 1 an c'est trop tard pour commencer et si je peux commencer dans mon jardin le début pour voir sa réaction ?et avant de faire ça il faut qu'il connaisse quoi comme base (assis .couchés etc....)???

[adramalech]

jamais trop tard pour commencer, le mieux c'est d'essayer et tu verras bien sa réaction ! dans le jardin je suppose que ça marche aussi, jen e sais pas s'il y a des contr-indications par rapport au fait de commencer chez soi... ce qui est sûr c'est qu'il y a moins de distractions comme ça !

ayé, on a fait notre première piste, j'ai tenté de filmer, pas évident toute seule ! je regarde ce que ça donne et si c'est regardable je vous poste la vidéo, je ne sais pas si les experts pourront en tirer quelque chose mais...

[Yoshi23]

J'ai fait la première cette aprème, c'est pas gagné !^^

Elle met 5min pour manger chaque croquette, donc le tas à éviter, puis elle est partie bien au début gauche droite puis que les pieds droit à la fin elle a mangé la moitié des croquettes du final (que j'avais cachées) puis elle à fait demi tours pour prendre celles laissées

Il y a du boulot ! (pour elle comme pour moi)

J'était placé sur le côté aussi, peut être à ne pas faire ma laisse est trop courte.

Sympas en tous cas !

[Educalins]

y en a des choses à retenir ! donc si je récapitule, pour une première piste :

1. bien marquer le départ de piste en piétinant le sol pendant environ une minute / une minute trente tout à fait au pied du piquet, et placer un petit tas de récompenses vers l'avant de la plate forme.

Normalement, il ne faudrait pas piétiner... Ça accélère le départ, mais logiquement, on devrait rester 1 à 1,30min sans bouger. Et tu mets quelques récompenses sur l'endroit de départ.

2. effectuer une ligne droite sur environ 5 / 6 mètres, en marchant à petits pas lourds, et placer une récompense dans chaque empreinte (au talon comme Edu ou à la pointe comme sur les premières vidéos postées, a priori c'est à la discrétion du traceur ?)

Oui, je mets dans le talon, l'empreinte est plus forte.

Edu j'ai vu que sur la première piste de Hyaska tu as fait une plate forme intermédiaire, pour quelle raison ?
On peut même en faire plusieurs, j'en fait encore. Le but étant de calmer le chien, faire pauses entre temps...

3. plate forme de fin de piste : piétiner le sol (combien de temps ? au vu des vidéos j'aurais dit dix à vingt secondes + le temps de placer la boite) et mettre un tas de récompenses + un objet en fin de piste.

Je pose la boîte sans faire de pause. Là, ça prend un peu de temps car je mets quelques cervelas dans la boîte de croquettes. Il n'y a qu'un objet en fin de piste: la boîte remplie de récompenses.

l'objet, que doit faire le chien avec ? le remarquer, le désigner, le donner ? faut il mettre des récompenses sous cet objet ?
Normalement, le chien peut soit le rapporter, soit le désigner. Je préfère la désignation.

4. trois grands pas pour sortir de la piste
Oui

5. laisser reposer la piste une dizaine de minutes avant de la relever
Oui environ... Avec la nourriture, il n'y a pas beaucoup besoin de laisser tirer la piste.
Le chien est plus au début sur la bouffe que sur l'odeur humaine.

j'ai bon ? j'ai oublié un truc important ?

Non, je crois que c'est bon.
Il faut bien savoir où tu es passée pour ne pas que le chien "mente"...
Le chien doit être calme, et toujours avoir le nez au sol.

[Educalins]

normalement le chien ne se base pas sur la vue mais sur l'odorat, donc pas de traces visibles ce n'est a priori pas grave. je pense qu'il vaut quand même mieux trouver un terrain souple, parce que quand tu foules de l'herbe ou de la terre ça remue, ça écrase, et ces odeurs là crées par le pas lui même, sont une partie de la signature olfactive que le chien va suivre.
l'autre partie, ton odeur à toi, va venir des particules de peau, cheveux, textiles.... qui tombent de toi quand tu te déplaces. tu fais le petit poucet avec ton propre corps ! trash non ? si tu restes plus longtemps à un endroit il sera plus imprégné de ton odeur, même si tu ne te roules pas par terre.

Oui, c'est juste.
On dépose une odeur en marchant, des molécules qui se déposent sur le sol.
Sur certains chiens, on a remarqué quand même des problèmes quand les traceurs avaient des chaussures neuves...

Il faut éviter les terrains trop "mous" pour ne pas que le chien y aille à la vue.
Ils sont très malins et yen a qui sont très doués pour faire ça!

[Educalins]

J'ai fait la première cette aprème, c'est pas gagné !^^

Elle met 5min pour manger chaque croquette, donc le tas à éviter, puis elle est partie bien au début gauche droite puis que les pieds droit à la fin elle a mangé la moitié des croquettes du final (que j'avais cachées) puis elle à fait demi tours pour prendre celles laissées

Il y a du boulot ! (pour elle comme pour moi)

J'était placé sur le côté aussi, peut être à ne pas faire ma laisse est trop courte.

Sympas en tous cas !

Évite les croquettes.
Prends plutôt des petits cubes de knacki, lard...
Il les mangera plus facilement. Les croquettes, c'est un peu trop sec.

À la fin, une boîte, quelques croquettes et tu mélanges avec un peu de ce que tu as mid sur la piste ou simplement les mêmes récompenses ou autre de bonne valeur.

[Invité]

sinon des morceaux de Frolic que tu coupes en 2, 3 ou 4.

[Yoshi23]

Ok merci !

Oui les croquettes c'est trop long, surtout pour un chien pas gourmand qui met deux minutes à en manger une toute petite !^^

J'vais essayer avec des p'tits bout de viande ou knacki.

Merci !

[Educalins]

sinon des morceaux de Frolic que tu coupes en 2, 3 ou 4.

Aussi, mais les bouts de "frais" sont plus apétants. C'est plus intéressant pour le pistage.
Par contre, tu peux en mélanger dans la boîte au fond.

[frisson57]

j'avais un peu déserté ton post ,et cani en général

mais je vois que tu as fait des émules
continu ,a nous faire part de tes conseils

[Educalins]

Frisson

Fifille a bien progressé...
J'espère refaire des vidéos prochainement... Quand j'aurai un réalisateur lol

[adramalech]

Boudiou, toute la nuit, il m'a fallu toute la nuit pour charger cette vidéo ! (enfin, elle a fait ça toute seule, heureusement je suis pas restée à côté )

donc j'ai dû filmer moi même en même temps que je posais la piste, pas évident ! je ne sais pas si on peut voir grand chose d'utile, mais au cas où n'éhsitez pas à me faire part de vos commentaires, critiques etc. Pour ma part : la plate forme de départ était peut être pas assez près du piquet de départ, je précise que j'ai posé plus longtemps sur place que ce qui est filmé (déjà j'ai eu du mal à planter mon piquet, ça a dû me prendre plus d'une minute ). j'ai piétiné, je le ferai plus suite au conseil d'Edu. J'ai failli me vautrer vers le deuxième pas je crois que ça se voit quand Jack relève la piste (seconde vidéo à venir dans... quand ça aura chargé donc peut être demain ), à un moment il fait demi tour. Et mon premier pas était peut être un peu grand.

En tous cas Jack a commencé par la première empreinte, pas par la plate forme de départ, la prochaine je la ferai plus au milieu du terrain, pas collée à la haie, ce sera plus facile pour la prendre peut-être.

https://youtu.be/xxaHQwrOpRQ

[Educalins]

Ben c'est pas mal dis donc!

J'attends la suite avec impatience!

Quelques points pour améliorer, à mon avis...

1) quand tu mets ta bouffe au départ, ne fais pas un tas, mais éparpille sur un carré de 30cm de côté environ. Pour permettre au chien de bien prendre le temps au départ.

2) le vent semble venir de côté.
Essaie de démarrer ta piste avec le vent dans le dos.


3) marche peut être les pieds moins écartés, de façon plus "normale"

Dernière chose, tu fais ça dans ton jardin?
Si c'est le cas, je pense que ce serait mieux de le faire dans un champ où il n'y a pas trop de passage.
Ça permet d'avoir un peu moins d'odeurs parasites.

[adramalech]

merci édu pour les premiers conseils !

je fais ça dans le parc de ma résidence, en effet il y a "pas mal" de passage à certaines heures, mais surtout sur le chemin (là on est quand même à quelques mètres du chemin) ; par contre il passe des chiens et des chats sur l'herbe ; les enfants jouent plutôt de l'autre côté du terrain. à proximité immédiate de chez moi y a pas mieux, faut que je marche pendant une vingtaine de minutes pour trouver un autre terrain moins fréquenté (pas pratique de pas avoir de voiture !)

[adramalech]

et voilà la vidéo de Jack relevant sa première piste ! ça a été plus rapide que la précédente

on voit le mauvais départ, et le demi tour vers le début de la piste. Par ailleurs il me parait bien calme, bien concentré et garde le nez bien au sol, Edu qu'en penses-tu ?

https://youtu.be/7fS4dvySMOg

[frisson57]

Frisson

Fifille a bien progressé...
J'espère refaire des vidéos prochainement... Quand j'aurai un réalisateur lol

hé ben ça ,c'est de l’accueil chaleureux
merci éduc ,ton zhom ,veut plus faire le caméraman ?

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