Comment devenir le Leader

[berbab]

Bonjour,

toujours des petits soucies avec mon chien de 9 mois surtout en extérieur
saute sur les voitures ,
prédation ( il se fixe ) envers les chiens ou humains qui approchent (en isolés )
marche aux pieds pas top , toujours devant , toujours distrait ....

alors que dans le jardin , la marche aux pieds avec ou sans laisse est parfaite

J'ai commencé par l'école des chiots ,puis l'éducation , mais comme il n'écoutait rien ,était trop distrait , j'ai mis le club en parenthèse
avec l'accord du responsable

je me suis adressé à un éducateur comportementaliste , celui ci est venu , a passé 2h30 avec nous à nous poser des questions et 5' avec le chien
tout ça pour nous dire qu'il n'avait pas les codes ,qu'il fallait lui supprimer ses jouets ,ne pas trop jouer avec pour pas l'exciter ,
qu'il fallait le sortir beaucoup , ce que l'on fait , m'a dit on se revoit dans 1 mois , j'ai laissé tomber

je me suis adressé à un autre , on a fait 10 séances , celui-ci l'a trouvé normal , juste sensible et craintif ( c'est un briard),
et qu'il fallait que je sois un plus ferme et le secouer un peu car il avait du caractère

on a travaillé les rappel , les pas bougé , la marche ,

A l'extérieur , (en ville ou au passage d'une voiture ) quand l'éducateur est la ( il le craint), mon chien écoute , marche bien , ne saute pas (donc tout ça il sait faire )
et quand il n'est pas la , il ne m'écoute pas ou à moitié ou alors dans les endroits calmes , là il le fait très bien(jardin , chemin )


on me dit qu'il faut qu'il voit en moi un leader , comment fait on pour le devenir à ses yeux ,afin d'être plus intéressant que tout le reste


A+

[aline]

A l'extérieur , (en ville ou au passage d'une voiture ) quand l'éducateur est la ( il le craint), mon chien écoute , marche bien , ne saute pas (donc tout ça il sait faire )
et quand il n'est pas la , il ne m'écoute pas ou à moitié ou alors dans les endroits calmes , là il le fait très bien(jardin , chemin )

je crois que tu a toi même touché le fond du problème, ton éducateur n'est pas en train d'apprendre a ton chien a bien se comporter, il le travaille en l'intimidant pour qu'il inhibe ses réactions habituelles, donc a mon avis non ton chien n'a pas appris comment et e qu'il doit faire, il a apprit ce qu'il ne doit pas faire pour éviter la punition (il y a une sacrée différence entre les 2), du coup vu qu'il n'a rien apprit quand tu le reprend il réagit avec son vrai comportement vu que la source d'intimidation n'est plus la


ton éducateur bosse peut être la forme (ça semble bien quand il est la) mais pas le fond (en résumé pas le chien quoi)


et rien a voir avec leader ou pas leader

change d'éduc et prends en un qui va enfin s'attaquer au problème de fond, t'apprendre a toi comment apprendre a ton chien, et apprendre a ton chien comment aimer obeir

[steph79]

bonjour , nous aussi on a le même problème il a 1an et c'est un golden !! il nous saute dessus et nous mordille encore bcp. la marche au pied en quelques séances ça c'est réglé , mais on a changé de matériel !! on travail avec une méthode éducation positif .on a vu l’éducatrice samedi dernier , elle est resté 2h nous a expliqué plein de chose et aussi montré ,on fait le point dans 15 jours .on travail au clicker + récompense .

[raminagrobi]

Quand tu parles de ton chien, j'ai l'impression de revoir le mien, excepté qu'il ne saute pas sur les voitures et n'est pas craintif.
Il a aussi (de moins en moins) un comportement de prédation envers ma chienne.

Quand il était chiot, on l'appelait papillon parce qu'il était toujours distrait ou en train de plâner

A l'école , il a appris plus rapidement que d'autres . J'étais très fière............... puis à partir de 6/7 mois il n'a plus voulu obéir.
Quand on est passé en cours d'éduc, j'ai pleuré plus d'une fois. Il ne voulait plus rien faire (même pas un "assis"), ne voyait que les autres chiens, ou les insectes qui volaient, ou les membres qui passaient...........

Quand un éduc le prenait en main, il obéissait immédiatement . On me disait aussi de devenir le leader, d'être plus ferme et surtout plus intéressante.

Crois moi, j'ai ragé..................... j'avais l'impression d'être une mauvaise maîtresse tout en restant persuadée que si les éducs avaient eu Bouli en main quelques heures au lieu de 10 secondes, ils auraient rencontré le même problème.

J'ai beaucoup douté. J'ai stoppé le club pendant quelques temps.

Nous avons fait beaucoup de balades. Nous avons beaucoup joué (mais chez moi, les jouets ne sont pas à disposition), je l'ai fait travailler, avec beaucoup de friandises, mais je ne me suis plus (et ne lui ai plus) mis la pression.

Aujourd'hui, j'ai repris le club.
Mon chien me regarde, il revient vers moi gaiement, et exécute les ordres dans la joie
Il n'est pas parfait

Comme toi avec le tien, il m'obéit parfaitement lorsque nous sommes seuls. Au départ ce n'était que dans la colline mais maintenant c'est aussi dans des endroits animés.

Par contre, quand il joue avec un autre chien, c'est plus difficile ! Mais est ce que ce n'est pas normal non plus ?

J'ai décidé de l'accepter plutôt que de lui mettre la pression et tout s'améliore de jour en jour.

Mes conclusions aux choix :

- je voulais trop bien faire,
- je le faisais travailler pour travailler et ça le gonflait,
- j'en attendais peut être trop de lui,
- je sortais d'une relation fusionnelle avec une de mes chiennes et inconsciemment je les comparais,
- il fallait lui laisser le temps de grandir.

J'ai aussi eu la sensation (parce que je suis très disponible pour lui alors qu'avec mes chiennes je travaillais), de faire partie des meubles. C'est peut être une erreur de lui accorder trop d'importance, mais du jour où les résultats ont moins comptés, ils sont arrivés plus vite,

[berbab]

A l'extérieur , (en ville ou au passage d'une voiture ) quand l'éducateur est la ( il le craint), mon chien écoute , marche bien , ne saute pas (donc tout ça il sait faire )
et quand il n'est pas la , il ne m'écoute pas ou à moitié ou alors dans les endroits calmes , là il le fait très bien(jardin , chemin )

je crois que tu a toi même touché le fond du problème, ton éducateur n'est pas en train d'apprendre a ton chien a bien se comporter, il le travaille en l'intimidant pour qu'il inhibe ses réactions habituelles, donc a mon avis non ton chien n'a pas appris comment et e qu'il doit faire, il a apprit ce qu'il ne doit pas faire pour éviter la punition (il y a une sacrée différence entre les 2), du coup vu qu'il n'a rien apprit quand tu le reprend il réagit avec son vrai comportement vu que la source d'intimidation n'est plus la


ton éducateur bosse peut être la forme (ça semble bien quand il est la) mais pas le fond (en résumé pas le chien quoi)


et rien a voir avec leader ou pas leader

change d'éduc et prends en un qui va enfin s'attaquer au problème de fond, t'apprendre a toi comment apprendre a ton chien, et apprendre a ton chien comment aimer obeir

merci pour ta réflexion
c'est tout à fait ça , ta description correspond parfaitement , il est intimidé en sa présence

changer d'éduc. , j'en ai déjà pris 2 sans résultat convenable (et ça a un cout non négligeable ) en plus il faut trouver le bon ,pas évident
comment en trouver un bon???

je vais peut être retourner au club

A=

[aline]

tu es d'ou ?

[berbab]

Seine et marne 77

A+

[berbab]

raminagrobi
je me retrouve dans ton message
moi aussi je sortais d'une relation avec ma précédente chienne (briard aussi)superbe , elle était calme , toujours à l'écoute
pas besoin de laisse
mais tous les chiens ne sont pas pareil , effectivement peut être que j'en attends trop et trop vite

c'est vrai que parfois c'est décourageant , car j'aimerais faire tant de chose avec , mais des qu'on sort c'est stressant pour tous

alors je cherche la solution
peut être retourner au club


A+

[raminagrobi]

moi aussi je sortais d'une relation avec ma précédente chienne

Je sais bien , c'est d'ailleurs pour ça que je t'en ai parlé dans ma réponse. Je lis tes posts à chaque fois

Fais confiance à ton chien, à votre relation et au temps.............
Continue à le faire travailler dans la joie avec beaucoup de récompenses,
Retourne au club. Si ça ne marche pas, c'est pas grave, c'est que ce n'est pas le moment.

[golden22]

Raminagobri j'ai vécu la même chose. On se sent tellement nul et impuissant face aux autres alors que le regard des autres on devrait s'en foutre.
Mon chien à maintenant 4 ans il écoute sur la maison et le jardin, ailleur non.

Berbab par contre je comprend pas pk on lui supprime les jouets !
Le defouler est très bien.
Berbab les educateurs ont proposé comme quoi méthode, ça ma tout lair du leadership training ? Je voulais éduqué mon chien à cette méthode mais les membres m'ont fait me remettre en question et me dissuader.tu as du payer ça une fortune . Ils te garantissent qu'à bout de finalement10 séances tous est réglé , les5 premières il le dressent et ensuite ils transfert sur le maître. Le chien écoute avec éducateur mais une fois qu'il est parti, éducateur ne vivant pas avec toi le chien n'écoute plus.

[berbab]

GOLDEN 22

pour la suppression des jouets c'était le 1er éducateur , celui qui trouvait qu'il n'avait pas les codes canin ,il voulait qu'on lui suprime pour éviter d'augmenter son instinct de prédation ( on lui a quand même laissé ses jouets , et on joue toujours avec)
c'était un éducateur comportementaliste , en méthode positive

le 2eme , c'est plus traditionnelle , mais pas (leadership training ) , on a travaillé toutes les séances ensemble

et effectivement ,à force ça revient cher au vu du résultat

A+

[amstaff]

Il est juste en pleine crise d'adolescence.


Faut pas voir des problèmes de comportements partout.

Il n'y a pas de chien parfait, ou plutôt si, ça s'appelle un robot.

Vous-même, étant enfant ou ado, vous étiez parfait, toujours obéissant, etc...???


Laissez-le respirer votre chien et arrêtez d'exiger de lui toujours plus et toujours plus rapidement.

Un chien, en moyenne, se calme à l'âge de 2 ans.


Après, y a des chiens plus réceptifs que d'autres, plus calme que d'autres, plus docile niveau caractère, etc...


Faut pas voir des problèmes de comportement à tous les coins de rue.

D'après ma petite expérience, pas mal de petits problèmes de comportement proviennent du fait que la relation homme-animal est déséquilibrée et le chien ne sait plus où est sa place et qui il doit respecter.


Que l'idée vous plaise ou non, le chien doit avoir et savoir qu'il a quelqu'un au-dessus de lui à respecter, sinon vous courrez à la catastrophe avec morsures à la clé tôt ou tard.


Et pour ceux qui ont des enfants en bas âge, ne les laissez pas faire n'importe quoi avec le chien, il n'est pas un jouet pour divertir vos enfants. Un enfant en bas âge n'a rien à faire avec un chien, point. Il n'a pas la capacité de comprendre ce qui est bien ou mal dans ce qu'il pourrait faire au chien. Un chien n'a pas à supporter tous les caprices d'un enfants. Si déjà ce paramètre était respecté dans les famille, il y a aurait 10x moins de cas de morsure dans les famille.

D'abord, vous éduquez vos enfants et ensuite vous éduquez vos chiens. Et j'aurais même envie de dire, éduquez-vous vous-même avant de faire des enfants ou de prendre un chien.

[meganite]

Il est juste en pleine crise d'adolescence.


Faut pas voir des problèmes de comportements partout.

Il n'y a pas de chien parfait, ou plutôt si, ça s'appelle un robot.

Vous-même, étant enfant ou ado, vous étiez parfait, toujours obéissant, etc...???


Laissez-le respirer votre chien et arrêtez d'exiger de lui toujours plus et toujours plus rapidement.

Un chien, en moyenne, se calme à l'âge de 2 ans.


Après, y a des chiens plus réceptifs que d'autres, plus calme que d'autres, plus docile niveau caractère, etc...


Faut pas voir des problèmes de comportement à tous les coins de rue.

D'après ma petite expérience, pas mal de petits problèmes de comportement proviennent du fait que la relation homme-animal est déséquilibrée et le chien ne sait plus où est sa place et qui il doit respecter.


Que l'idée vous plaise ou non, le chien doit avoir et savoir qu'il a quelqu'un au-dessus de lui à respecter, sinon vous courrez à la catastrophe avec morsures à la clé tôt ou tard.


Et pour ceux qui ont des enfants en bas âge, ne les laissez pas faire n'importe quoi avec le chien, il n'est pas un jouet pour divertir vos enfants. Un enfant en bas âge n'a rien à faire avec un chien, point. Il n'a pas la capacité de comprendre ce qui est bien ou mal dans ce qu'il pourrait faire au chien. Un chien n'a pas à supporter tous les caprices d'un enfants. Si déjà ce paramètre était respecté dans les famille, il y a aurait 10x moins de cas de morsure dans les famille.

D'abord, vous éduquez vos enfants et ensuite vous éduquez vos chiens. Et j'aurais même envie de dire, éduquez-vous vous-même avant de faire des enfants ou de prendre un chien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

[berbab]

Pas de problème de comportement , peut etre
le laisser respirer , ca va on le laisse tranquille


mais faut bien faire son éducation , et la tu m'aides pas
je ne comprends pas tes propos

si je veux que mon chien nous suives partout , il faut que je trouves une solution pour son comportement vis à vis des voitures , car c'est dangereux et si je ne règle pas ce problème , ca veut dire pour lui pas de ballade en dehors du jardin .


A+

[raminagrobi]

C'est parce que je voulais à tout prix faire son éducation que j'ai rencontré des soucis avec Bouli.
J'étais habituée à des femelles (plus dociles) je savais qu'il ferait 35 kg adulte et je voulais absolument en rester maître !
Du coup je me suis mis et je lui ai mis la pression.
Le jour où j'ai levé le pied, tout s'est amélioré
J'ai surtout accepté qu'il ne serait pas parfait.
Continue à travailler, dès qu'il tire tu t'arrêtes ou tu fais demi tour. Idem pour les voitures, fermement s'il le faut
Fais le sans parler, brusquement afin qu'il soit déstabilisé, qu'il se demande ce qu'il se passe et se concentre sur toi.
Commence dans des endroits calmes et augmente progressivement la difficulté.
Ne t'attends pas à ce que ça se fasse en 1 jour.
Moi ça m'a pris longtemps, très longtemps et j'avais l'impression d'être nulle.
J'ai encore du travail mais c'est devenu plus agréable de jour en jour.
En ce qui concerne les voitures puisque c'est ce qui te pose le plus de problème, il y a des sujets sur le forum.

J'espère t'aider un peu. C'est en tout cas ce que j'ai fait avec mon chien

[Educalins]

Ton souci 1er, celui que tu veux régler en 1er c'est le fait qu'il saute sur les voitures?

Déjà, il faut savoir que c'est génétique...
Tout ce qui est génétique c'est impossible à "déprogrammer".
On peut juste le "modifier" mais c'est du boulot quoi.

Ensuite, la course sur les voitures, ça fait combien de temps que ça dure?

Car parfois, c'est un manque d'activité qui déclenche ça...
Qu'à t'il comme occupation / jour?

[berbab]

raminagrobi ;
tu as peut être raison ,je me et lui mets peut être trop la pression
pour les ballades en laisse , c'est ce que je fais ,arbre ou demi tour , sinon en longe pas de souci
pour la marche aux pieds ,je fais demi tour , des qu'il est à plus de 50cm devant

pour les voitures , je procède aussi par approche ,quand c'est possible
mais mon souci,c'est que pour sortir de mon lotissement d'un coté je longe une départementale et de l'autre j'ai des chiens qui se jettent sur le grillage

EDUCALIN ;
oui c'est mon souci principal les voitures , (dangereux )
ça doit faire environ 4 mois qu'il nous fait ça ,
c'est à la même époque qu'il a commencé a avoir une approche bizarre ( style prédateur )envers les autres chiens et les rencontres avec les humains

pour son activité il sort de nombreuses fois dans la journée , il joue beaucoup
il fait au moins 3/4 ballades par semaine
mais je ne pense pas que ce soit lié , mes précédents briards ne sortait pas autant et n'ont jamais eu ce comportement

A+

[Educalins]

pour son activité il sort de nombreuses fois dans la journée , il joue beaucoup
il fait au moins 3/4 ballades par semaine
mais je ne pense pas que ce soit lié , mes précédents briards ne sortait pas autant et n'ont jamais eu ce comportement

J'ai eu le cas sur quelques bergers.
Et le manque d'activité est une source importante de ce type de problème.
Même si ce n'est pas la seule raison.
Je travaille actuellement une chienne berger qui faisait la même chose.
On a augmenté les activités et c'est presque réglé...

Il faudrait travailler davantage avec lui.
Lui apprendre des tours, faire des activités intelligentes, etc...
Les ballades c'est pas suffisant.

Évite les jeux excitants également.
Privilégie le calme, les jeux de recherche, de flair...
Les jeux de réflexion...

Chaque chien est différent et certains chiens demandent 1 à 2h d'activités / jour et d'autres, 6 ou même 8h...

Après, il faudrait aller près d'une route, à distance où ton chien est à l'aise et en déclenche pas...
Et essayer de le capter vers toi, avec des friandises +++ ou un jouet s'il préfère...

[berbab]

merci pour tes conseils

Je travaille sur la distance pour les voitures , ainsi qu'en ville on obtient quelques progrès
pour les friandises et les jouets , ils s'en moquent des qu'il fixe

qu'entends tu par éviter les jeux excitants ,, balle ,ballon

que pratique tu comme activité avec le berger
et comment pratique t on les jeux de recherche

je vais aussi retourner au club d'agility

A+

[Educalins]

Jeux excitants: lancer de balle pendant. 10 min par ex oui...
Des jeux où le chien peut frustrer...


Jeux intelligents: apprendre des tours, des exercices...

Jeux de recherche: cacher des friandises dans le jardin...
Ou en balade...
D'abord à vue, puis, de plus en plus difficile...

Du pistage aussi...

Etc...

[berbab]

merci pour les précisions

pour ce qui est de caché des friandises , on va éviter ,
déja qu'il fait des trous dans le jardin , qu'il mange du bois , des pommes de pin ,enfin tout ce qu'il trouve
qu'on commence tout juste à lui faire passer l'envie à l'extérieur

on va essayer les tours
oui le pistage ça m'intéresse , il faut que je me renseigne pour voire comment faire

A+

[Educalins]

Si ton chien a un plus grand besoin d'activités que ce que tu lui proposes, il invente des activités...
Comme creuser des trous, etc... A mon avis, c'est un des plus gros problème de ton lou-lou.

Rechercher de la nourriture ne provoque pas de mauvais plis, ne t'inquiète pas.
L'idée de cacher des croquettes, il devra utiliser son flair pour le retrouver, et avec toi, c'est une activité que vous pouvez faire ensemble.
Ça ne le fera pas creuser, pas de souci.
S'il creuse, c'est pour autre chose.

Va dans la rubrique Pistage, y'a un post qui explique un peu la piste justement

Je te souhaite que ça aille mieux en tout cas!

[berbab]

Je vais mettre en pratique la recherche de croquettes ce week end ,
faut les cacher comment , sous un bol ,derrière une pierre ,planquer dans le kong, en mettre plusieurs
et comment démarre t on , loin ou prêt des cachettes , faut lui donner un ordre et féliciter

désolé pour toutes ces questions

demain je retournes au club , pour voir son comportement vis à vis des autres et faire un peu d'agility et d'éducation en groupe

A+

[Educalins]

Au début, facile...

Tu les disperses dans le jardin, derrière un arbuste, une pierre, etc...
Si possible à vue du chien.
S'il a déjà le assis reste, tu peux l'utiliser, sinon, quelqu'un t'aide à le tenir.

Et tu travailles le assis reste peut être à un autre moment.
Car l'exo recherche est +++ côté motivation...
Et ça risque d'être trop dur d'allier les 2 au départ.

Ensuite tu lui donnes l'ordre, moi je dis "mange" mais tu peux dire "cherche"...

Peu à peu tu peux faire plus difficile!


A ma plus vieille chienne, je lui donne toute sa gamelle comme ça.
Comme elle peut moins travailler maintenant, ça lui fait une occupation saine.

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