Re: Différence Berger Allemand morpho et Berger Allemand travail

**Estrella4** Mar 27 Mai 2014, 16:20

Educalins a écrit:Oui, je trouvais aussi.
Chaque lignée est assez bien définie sans forcément dénigrer l'une ou l'autre.

^

Le top à mon gout ca serait un mix des deux

**Estrella4** Mar 27 Mai 2014, 16:23

D'ailleurs ca n'existe pas des éléveurs qui font le mix ?

**Emma04** Mar 27 Mai 2014, 17:11

Moi ca serai un mix avec l'ancien type... ca relèverai se dos et remonterai ces cuisses qui me font mal au yeux Boutons

(bientôt ils vont touché terre et sa sera le standard Shocked

)
J'adore les Berger Allemand, mais vraiment c'est un frein énorme que de les voir comme ça.

**Junker41** Mar 27 Mai 2014, 17:45

Le statique est une position qu'on leurs apprend (enfin ont leurs apprend plus à gardé la position qu'on leurs donnent), ils ne sont pas comme ça H24...

en statique
berger - Différence Berger Allemand morpho et Berger Allemand travail - Page 2 Statiq10

berger - Différence Berger Allemand morpho et Berger Allemand travail - Page 2 Statiq10

A la maison
berger - Différence Berger Allemand morpho et Berger Allemand travail - Page 2 P1070912

**Manouche** Mar 27 Mai 2014, 17:49

....finalement, euhhhh.....eh bennnnn, c'est vrai que c'est drôlement beau, de beaux Bergers allemands! Smile

...

**Estrella4** Mer 28 Mai 2014, 08:23

Emma04 a écrit:Moi ca serai un mix avec l'ancien type... ca relèverai se dos et remonterai ces cuisses qui me font mal au yeux (bientôt ils vont touché terre et sa sera le standard )
J'adore les Berger Allemand, mais vraiment c'est un frein énorme que de les voir comme ça.

j'avoue je les trouve magnifique ceux de la lignée beauté mais pareil l'arriere train bas je suis pas fan du tout

**luc73** Mer 28 Mai 2014, 12:22

N'oubliez pas que ce qui distingue le BAM du BAT c'est principalement la sélection pour la beauté du premier et pour le travail du second.Je trouve inquiétant le début de dérive auquel on assiste actuellement,où l'on voit des gens prendre des BAT pour des raisons esthétiques :dos droit,couleur grise.
Le vrai BAT n'a pas du tout le caractère du BAM,il faut savoir le gérer,ce n'est pas un chien à mettre entre toutes les mains, quand on voit dans les clubs d'éducation que certains ne s'en sortent pas avec l'éducation d'un BAM,je crains que d'autres aient de gros déboires avec leur BAT !

**Estrella4** Mer 28 Mai 2014, 12:30

Oui c'est pour ca qu'un entre deux me paraissait mieux, parce que pour la personne lambda ya genre que deux "extremes" qui vont pas lui correspondre, bien que ca ne soient clairement pas des objets, un équilibre de bat et bam, un mix, me parait un bon compromis.

**luc73** Mer 28 Mai 2014, 12:42

Chez moi on dit "bon à tout bon à rien",avec un mix des deux tu auras un chien moins beau qu'un BAM et qui travaillera moins bien qu'un BAT.Sans compter que tu auras perdu des générations entières de travail de sélection !

**Educalins** Mer 28 Mai 2014, 13:05

luc73 a écrit:Chez moi on dit "bon à tout bon à rien",avec un mix des deux tu auras un chien moins beau qu'un BAM et qui travaillera moins bien qu'un BAT.Sans compter que tu auras perdu des générations entières de travail de sélection !

Je suis bien d'accord!
Bravo

**Estrella4** Mer 28 Mai 2014, 13:08

Je suis d'avis que sans modifier les caracteres on devrait cesser de faire des lignées beauté à la limite du diforme :s Sad

**luc73** Mer 28 Mai 2014, 13:24

Je suis d'accord avec toi sur le fond,mais pour ce qui concerne les Bergers Allemands j'ai une BAM et si elle a la croupe plus arrondie que ma BAT elle n'a pas le "cul bas" et elle est très belle ( je suis objectif c'est la mienne Laughing

)

**Junker41** Ven 30 Mai 2014, 01:02

Estrella4 a écrit:Je suis d'avis que sans modifier les caracteres on devrait cesser de faire des lignées beauté à la limite du diforme :s

Que répondre à cela ?

Qu'une lignée ou une race ne vous plaise pas, ça se comprend. Mais de là à vouloir la faire cesser...

Chacun ses goûts... Il n'y as ni maltraitance, ni souffrance pour le chien et c'est l'une des lignées les plus contrôlés dans le milieu de l'élevage (hanches, coudes et adn)

Et que l'on ne viennent pas me dire que le chien souffre car dysplasie, c'est faux ! Les BAM sont beaucoup moins touchés par la dysplasie comparé à certaines autres grandes races.

Invité Ven 30 Mai 2014, 03:34

Educalins a écrit:
luc73 a écrit:Chez moi on dit "bon à tout bon à rien",avec un mix des deux tu auras un chien moins beau qu'un BAM et qui travaillera moins bien qu'un BAT.Sans compter que tu auras perdu des générations entières de travail de sélection !

Je suis bien d'accord!

je suis pas d'accord avec vous

la mienne qui est en photo sur ce sujet est un mix BAM/BAT je ne suis peut être pas objective mais physiquement je la trouve parfaite
coté paternel: son grand père BAM élite A, 1er Auslese et Champion de France ..., la korung, son père (BAM) ring1 et travail en sécu
coté maternelle légendaire de vanova ...
pour avoir bien connu ses 2 parents je trouve que ce mariage à apporter tant sur le physique: belle carrure, dos droit (sa mère était un peu trop petite et fine à mon goût) et sur le caractère: énergique, demandeur comme sa mère

Invité Ven 30 Mai 2014, 04:00

Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

Invité Ven 30 Mai 2014, 04:08

Dgedg a écrit:Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

j'approuve à 1000% Bravo

**sylvie13** Ven 30 Mai 2014, 07:09

rapporter de la lignée travail sur des lignée morpho apporte en effet des qualité d'ossature et de stabilité mais le contraire n'apporte rien car en travail on recherche la performance sportive..............

**Estrella4** Lun 02 Juin 2014, 10:25

Dgedg a écrit:Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

Effectivement

**coeur2loup** Ven 28 Aoû 2015, 14:02

Ma chienne, BAT, est une " bandit des plaines " Very Happy

C'est comme ça que son caractère a été défini lors d'un stage canin et cela lui va comme un gant.

Le nom est joli, certes, mais s'il défini un caractère débrouillard et qui n'a peur de rien ou presque (parce-que le tonnerre, c'est pas top top ...) il peut peut s’avérer dangereux dans certains cas.

2 anecdotes :

- Lors de ma tentative d'apprentissage de l'agility, ma jeune chienne de tout juste 1 an à l'époque venait d'obtenir de droit de grimper sur le toit et à la troisième séance, elle a trouvé que sauter directement du haut était beaucoup plus rapide que de le redescendre normalement ... grosse frayeur mais pas de bobo.
J'ai renoncé à la discipline depuis ; pas à cause d'elle mais de moi qui ne me repositionnais jamais correctement dans l'espace, toujours paumée quoi
Smile

- à la fin de l'été dernier, elle a sauté de la fenêtre ouverte du 1er étage d'une maison (qu'elle ne connaissait pas) pour venir me rejoindre alors que j'étais près de la voiture ... heureusement, c'était de l'herbe au sol et là encore pas de bobo, elle était même très surprise de voir tout le monde affolé, sauf moi qui n'avait rien vu, le nez dans le coffre du véhicule.

Kaï kaï ... j'ignore si cela était réellement dû à son caractère ou à l'insouciance de l'adolescence mais le fait est qu'elle n'a pas renouvelé ce genre d'expérience depuis ... OUF !!!

C'est toujours une boule d'énergie mais qui sait aussi vaquer tranquillement, voire dormir de longues heures notamment quand la météo n'est pas idéale comme les grosses chaleurs que nous avons connues cet été avec des températures de 35 à 38 ° bien qu'elle dormait avec une balle entre les pattes, toujours prête quoi
Smile

**ElsaL** Ven 28 Aoû 2015, 15:49

Dgedg a écrit:Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

Et il me semble que d'autres races prennent la même route, comme le border collie par exemple : la différence entre lignées beauté et lignées travail devient flagrante. Je trouve que certains spécimens beauté ont presque une tête d'australien !

**Lilie** Ven 28 Aoû 2015, 19:22

ElsaL a écrit:
Dgedg a écrit:Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

Et il me semble que d'autres races prennent la même route, comme le border collie par exemple : la différence entre lignées beauté et lignées travail devient flagrante. Je trouve que certains spécimens beauté ont presque une tête d'australien !

Ca touche plusieurs race et, mon avis, c'est bien dommage car on arrive après à des dérives.

**opercut** Ven 28 Aoû 2015, 23:34

Il y a dérive des deux côtés.

Certaines lignées beauté (j'ai dit: certaines, pas toutes, hein!?) sont incapables physiquement, voire mentalement, de faire le travail pour lequel a été créé de Berger Allemand.

De même, certaines lignées de travail (j'ai dit certaines...) ne ressemblent plus à du Berger Allemand.

Les expo massacrent certaines races, le sport aussi...

La morphologie d'un animal est fonction de son mode de vie, de son biotope.
A sélectionner des lignées de ring (c'est un exemple parmi d'autres), on va arriver à ce que certaines races se rejoignent et présentent LE type idéal mentalement et morphologiquement pour la pratique de ce sport.
La beauté devrait garder à l'esprit la fonction du chien.
Le sport devrait garder à l'esprit le fonction première du chien, celle qui a modelé la race à son début.

A ne viser que l'expo, on fini dans l'hypertype trop souvent.

Je suis stupéfaite du nombre d'amateurs de chien qui oublient complètement de regarder les aplombs. Qui oublie complètement la construction du chien.
Un galopeur aura un dos court, une croupe haute.
Un trotteur aura un dos plus long, et une croupe avalée.
Mais un dos trop long ou une croupe trop basse ne fera pas un meilleur trotteur.

Le Berger Allemand n'a presque plus de dysplasie, certes, mais les aplombs et les allures inefficaces piquent souvent les yeux.
Difficile de voir des sujets vraiment droits...

Invité Ven 28 Aoû 2015, 23:52

Et pourtant avec un peu de volonté...

Quand je feuilletais des revues dédiées à la chasse dans la belle-famille je voyais des gens qui envoyaient fièrement la photo de leur chien d'arrêt, qui les accompagnait fidèlement en travail pratique, qui brillait en concours et en expo... rien à voir avec une beauté qui se pisse dessus à la première feuille qui tombe ou un chien de caractère mais qui est tout juste bon à avoir une confirmation de complaisance. Pas qu'il n'y ait du n'importe quoi que chez les bergers loin de là, mais des éleveurs qui arrivent à conserver leur race telle qu'elle a été créée ça existe, simplement ils ne se cherchent pas d'excuses.

Si le chien de race n'est plus un tout, alors je comprends ceux qui se tournent vers du type. Puisque même le LOF n'est plus que de l'approximatif

**Educalins** Sam 29 Aoû 2015, 08:38

ElsaL a écrit:
Dgedg a écrit:Tout pareil... c'est pas mixer les deux qui est une aberration, c'est plutôt d'avoir scindé une race en deux au lieu de la respecter dans son intégralité.

Et il me semble que d'autres races prennent la même route, comme le border collie par exemple : la différence entre lignées beauté et lignées travail devient flagrante. Je trouve que certains spécimens beauté ont presque une tête d'australien !

Sur les chiens de chasse c'est le cas aussi...

Une amie a pris un setter Gordon de lignée de chasse.
Une de ces connaissances, en même temps, a pris un de lignée beauté.

Ils ont 4 ans et le 2ème ne chasse toujours pas...
Le comble pour un chien de chasse quand même...

Alors que celui de ma copine est juste merveilleux!

Mais bon, c'est pas le sujet!!! Wink

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