Re: Ras le bol des gens qui ne "tiennent" pas leur chien!

[Elanym]

Bon rétablissement a ta puce .... et je souhaite a cette dame de payer un jour son inconscience .... (en esperant que le chien n'en pâtisse pas)

[FantoNco]

Pauvre London...
C'est quand même hallucinant qu'elle t'ait dit de lâcher ton chien si elle connaissait les réactions que peut avoir le sien...
Mais, elle n'a rien dit ? Tu ne lui as pas parlé ?
Je ne juge pas, hein : je sais qu'on réagit parfois de façon étrange quand on est choqué...

Non je sais pas, j'ai pas réagi, j'ai eu peur pour mon chien, mon fils qui était dans la poussette, j'ai regardé si elle était entière et "fonctionnelle" (pouvait marcher,...) et j'ai surtout eu envie de foutre le camp loin de cette folle, éloigner mon chien et mon gosse de ce clébard à la con, j'ai même dit des trucs genre "mais non rassurez-vous elle a rien je crois, c'est bon" et la dame (éloignée à la base, c'est un espace assez grand, quand je suis arrivée son chien était posé sur l'herbe à peut être 20m d'elle, il a attaqué dans la même configuration, quand elle a vu ça elle est venue direct pour l'apaiser, le calmer) s'est rapprochée de son chien et a pris ses cliques et ses claques et s'est dépêchée de foutre le camp avant que je reprenne mes esprits et vienne lui demander des comptes...
Moi il m'a fallu un vrai temps pour percuter, ça m'a semblé tellement irréel, c'est qu'une fois loin hors de vue et de portée que j'ai réalisé que London était toujours tétanisée, je me suis assise par terre et lui ai fait un gros câlin, on s'est réconfortées mutuellement et là j'ai réalisé ce que m'avait dit la gamine et que ce chien était coutumier du fait.
Demi-tour, y'avait plus personne, évidemment (5mn pour remballer deux gosses, une poussette et un chien, plus forte que moi la dame).
On est d'accord c'est hallucinant, elle savait, comment elle a pu faire ça ?
J'en parle aux gens que je connais qui ont des chiens, je leur dis de faire gaffe si ils croisent celui-là, et nous on va la chercher, j'ai un conjoint au physique impressionnant qui a tendance à rendre les gens véhéments doux comme des agneaux et très conciliants sans jamais hausser le ton, donc j'ai bon espoir de la recroiser en sa compagnie (moi je suis une carpette).
Et ouais Raydesol, j'en veux même pas à ce chien qui est pas responsable de l'éducation qu'il a reçue ou de son passé, là j'en veux à la maîtresse qui a mis mon chiot en danger, ma p'tite patate qui en plus a fait des progrès monstre (à force de se faire recadrer par des adultes bien codés et gentil) et se présente et a assuré ce matin, en venant le renifler du bout de la truffe sans sauter au jeu direct comme elle avait tendance à faire jusque là.

Bon rétablissement à London et bravo à toi pour avoir eu les bons gestes sur le coup !

C'est gentil, mais j'ai eu juste l'impression de paniquer en fait et pas du tout d'avoir les bons gestes ou d'avoir la présence d'esprit de prendre ses coordonnées ou quoi...
Bref, on redescend doucement, London est au repos forcé (en cage) pour 24h, sorties au jardin pour les besoins uniquement, rdv véto mardi et pas de sorties dans la rue d'ici là, elle a 3 points de suture à la gorge et est sous antibios.

Merci pour le soutien, ça fait du bien, j'ai eu tellement peur

[Invité]

Selon moi les bons gestes (en dehors des gestes de type explications avec l'autre maitre hein) c'est que tu n'aies pas réellement paniqué. Je veux dire par là hurler, criser ou même te figer sans rien faire. Tu l'as approché doucement et n'a pas eu la maladresse d'y mettre directement ta main au cas où elle veuille te mordre, tu as réussi à dédramatiser la situation petit à petit (quand bien même en ton for intérieur je pense bien que c'était pas la rumb.a quoi) et l'emmener chez le vétérinaire, etc.
Après je ne peux me fier qu'à tes écrits et ta façon de voir les choses à ce moment là... en plus avec ton enfant à côté... Non moi, à première vue comme ça sur ton message je trouve que tu as très bien réagi vis à vis de London, de tout ça. Pour les explications avec la maitresse c'est une autre histoire (et j'espère pour toi que vous allez pouvoir la retrouver pour vous expliquer un petit peu là dessus, non pas pour forcément taper du poing sur la table mais au moins lui faire rentrer dans la tête de prévenir les gens du comportement de son chien à l'avenir)

[Dellen]

Pauvre pitchoune !!!!
J'espère que çà ne va pas la marquer trop !!!

Quand elle sera rétablie, essayes de la remettre avec des grands chiens cools, que tu connais, pour la remettre en confiance.

Quand à la bonne femme, malheureusement, y en a plein comme elle.....

[Savana&edjy]

Pauvre miss j'espère que ça ira et qu'elle ne sera pas trop atteinte par tout ça .

Grosses caresses à ta fifille

[Invité]

Contente que London se remette sans peine !

Incompréhensible la réponse de la nana, je ne vois pas l'intérêt de mentir sur le comportement de son chien. J'espère bien aussi que vous allez la retrouver pour la mettre face à ses responsabilités.

Les rencontres de duos maître/chien inconnus, c'est quand même la loterie, c'est dingue...

[jolan]

voila le genre de sujet qui me mais en colère ou il faut pourtant rester zen
je souhaite Bon rétablissement a London
je comprend ce ras le bol de ces gens qui ne tienne pas leurs chiens et de surcroît agressifs. pour ma part Jolan qui a 1 an et 5 mois c'est fait agresser 8 fois par des chiens non tenue en laisse alors que Jolan c'est la sagesse réincarné n'a jamais agressai personne et socialisé a 100% un jour ça vas mal finir pour les chiens je ne pourrai pas toujours le calmer au risque de modifier s'on comportement.
je me suis même fait insulter par une dame alors qui l'ai tenue en laisse et on avais rien demander a personne.

[falbala]

Pauvre pepette...bon rétablissement London
tj un peu stressant ces sorties en "libre" ou pas. Hier, nous avons croisé un chien en laisse mais que la maîtresse avait bien du mal à tenir et Neil (en laisse) qui n'est pas des + tendre en ce moment

[Ordana]

Pauvre London. C'est inadmissible de laisser son chien en libre quand il a déjà eu des signes d'agressivité.

[Labs 2]

Ne t'inquiètes pas normalement ca sera passera bien par la suite, j'ai connu aussi les points à 1 cm de l'oeil etc... mais pas de problème , il reste aussi sociable comme il l'a toujours été.

Le vrai problème en ce moment ce sont des gens qui prennent des chiens en ne connaissant rien aux chiens (souvent le 1er) et ne peuvent pas du tout les contrôler ou pire ont peur de leur propre chien et tout ca en liberté en forêt.

Moi j'évite certains endroits calmes. Un doberman en liberté qui attaque chien et maitres et tout ce qui bouge avec un maitre qui hurle et qui ne peut rattraper son chien, des rott comme 1er chien sans aucune notion de base d'éducation et qui mordille continuellement à 8 mois, des dalmatiens très durs qui se jettent systématiquement sur les autres chiens et que le maitre a peur d'attraper et lui mettre ainsi de suite.
Ce genre de chiens revient à la mode et se trouvent entre les mains des personnes qui vous disent vous leur donnez de la viande ah bon, les chiens mangent de la viande ?? la suite reste cohérente avec toute cette méconnaissance !

[FantoNco]

Ok Nuka, je vois ce que tu veux dire, merci !
J'ai un proche qui a deux bergers australiens adultes, on se voit samedi prochain, on va la remettre au contact de grands chiens dans la mesure du possible, oui, près de chez moi il y a un grand berger Allemand adorable avec qui elle joue régulièrement, j'essaierai de croiser son maître pour proposer une balade ensemble, ces 3 chiens je sais qu'ils sont sociables, cools, et très tolérants avec les excès d'enthousiasme de London (même si il y en a de moins en moins, elle apprend vite !)
Elle semble n'avoir pas mal ni être dérangée par les points, je vois ma véto demain à 18h pour faire le point et la poursuite des antibios (le véto de garde m'a donné 2j de traitement).
Je travaille avec des fonctionnaires de police, qui m'ont conseillé de porter plainte, il y a une responsabilité pénale et civile du maître a priori, ou a minima une main courante, ils vont se renseigner de leur côté voir si il y a des traces d'antécédents avec ce signalement.
Un accident, ça arrive, un chien qui pète un plomb sans qu'on aie rien vu venir, admettons, je suis toujours prudente avec London parce qu'elle maîtrise encore mal les codes canins, passe vite en mode kangourou sans se présenter correctement, donc je m'assure TOUJOURS auprès des maîtres qu'ils ont un chien qui puisse accepter ça.
Dans un autre contexte j'aurais mis ça sur le compte de "pas de chance c'est tombé sur le mien mais ça peut arriver" (surtout que passée la grosse frayeur, c'est pas grand chose au final)
Mais là non seulement elle savait, j'ai demandé et elle m'a dit oui, alors j'ai aucune envie de faire un cadeau, on est pas dans l'accident faute à pas de chance, je me dis que si chaque fois que son chien déconne elle sort 500€ de véto, ça va peut-être la calmer à la longue (ou alors ça fera un chien de plus qui va aller encombrer les refuges )
Et du coup les prochaines rencontres avec chien inconnu ce sera en laisse...
Je vais rechercher un bon club canin aussi, celui où on a fait l'école du chiot on s'est rendus compte qu'ils étaient assez violents avec les chiens qui débordent du cadre, je veux pas ce type d'éducation pour London, je vais reprendre mes recherches d'un club plutôt bienveillant (si jamais vous en connaissez un au sud-est de l'Île de France, j'habite à la limite 77/91/94...) pour poursuivre la sociabilisation.

[thegiantbob]

Ce n'est pas un problème de premier chien ou pas selon moi.
C'est une question de savoir-vivre.

Si ton objectif est d'avoir un chien qui se comporte globalement correctement (on reste sur du vivant, on ne maitrise pas tout), soit tu fais le nécessaire, soit tu le gardes en laisse/longe.

[FantoNco]

C'est vrai, thegiantbob, London est mon premier chien, mon compagnon également, on ne la lâche pas quand il y a du monde, et on fait en sorte de voir avant elle les "tentations" (humains, chiens) en balade pour pouvoir la rattacher et vérifier avant que l'humain ou le chien est ok pour des salutations (quand elle se laisse caresser par un humain, en campagne, la personne en face finit avec des traces de pattes boueuses sur les cuisses, on prévient que c'est ce qui va se passer si ils veulent faire une papouille), tant que je n'ai pas la certitude qu'elle restera près de moi si je lui demande ou reviendra si je la rappelle, ou arrêtera définitivement de mettre les pattes sur les gens pour dire bonjour, je fonctionnerai ainsi, ça n'empêche plein de balades en libre, heureusement, surtout qu'elle ne chasse et ne fugue pas, on va là où on a assez de visibilité pour voir avant elle les tentations, là où on sait que c'est calme avec peu de passage, j'ai la chance de vivre quelque part où c'est possible de se balader dans des coins quasi déserts (si on excepte des tracteurs et des écureuils).

[thegiantbob]

Je connais de soi-disant connaisseur du chien qui ne valent pas un clou.
Je connais des gens qui balladent leur premier chien qui ont une bête extra.

Et on connait tous des centaines de chiens enfermés toute la journée dans un chenil.

Personnellement, je me ballade dans des endroits assez fréquentés (parc, forêt...). J'ai une chienne qui obéit globalement bien mais voilà c'est pas une machine et je préfère que de temps en temps elle aille voir une personne (en lui disant qu'elle est cool), qu'elle prenne une caresse, que la rappeler, la faire marcher au pied-serré et risquer de désocialisation progressive.
Je regarde l'attitude des gens dans un premier temps et j'agis en fonction.

Je la ramène au pied quand j'ai pas de visibilité (pour ne pas surprendre les gens)

On ballade parfois 3 beaucerons en même temps, en liberté et on n'a jamais eu de soucis. Pourtant ce sont nos trois premiers chiens ! et ça va faire 3 ans...

Je suis désolé, un chien qui part au carton contre tout et n'importe quoi, qui course les gens/vélo n'a RIEN à faire en liberté. Je ne blâme pas les gens qui ne détachent jamais leur chien ou qui ont un chien peureux ou agressif. Chacun fait en fonction de ses moyens, en fonction de ce qu'il estime juste.

[Enitit]

Wahoo... je vient de lire la grosse mésaventure de London.

Pauvre loutre, la jugulaire mais comme le dit Nuka, tu as eu la bonne réaction.
Tu as du paniquer intérieurement mais extérieurement, ton chien a vu que tu restais quand même relativement calme (ça, ça aide vachement aussi a ce que ton chien soit moins traumatisé... même si ça ne fait pas tout).
C'est ultra dur dans cette situation de garder un calme plat, mais tu as super bien réagit.

J'espère que tu l'as retrouveras la cinglée. Les gens ont tellement un comportement étrange par fois, on ne sait jamais si c'est de l'inconscience puéril ou un piège.
Mais purée qui voudrait des emmerdes et des frais alors que ça pourrait être évité ?

Bizarre quand même.

En tous cas, j'espère que London se remettra et toi aussi.

[FantoNco]

Je connais de soi-disant connaisseur du chien qui ne valent pas un clou.
Je connais des gens qui balladent leur premier chien qui ont une bête extra.

Et on connait tous des centaines de chiens enfermés toute la journée dans un chenil.

Personnellement, je me ballade dans des endroits assez fréquentés (parc, forêt...). J'ai une chienne qui obéit globalement bien mais voilà c'est pas une machine et je préfère que de temps en temps elle aille voir une personne (en lui disant qu'elle est cool), qu'elle prenne une caresse, que la rappeler, la faire marcher au pied-serré et risquer de désocialisation progressive.
Je regarde l'attitude des gens dans un premier temps et j'agis en fonction.

Je la ramène au pied quand j'ai pas de visibilité (pour ne pas surprendre les gens)

On ballade parfois 3 beaucerons en même temps, en liberté et on n'a jamais eu de soucis. Pourtant ce sont nos trois premiers chiens ! et ça va faire 3 ans...

Je suis désolé, un chien qui part au carton contre tout et n'importe quoi, qui course les gens/vélo n'a RIEN à faire en liberté. Je ne blâme pas les gens qui ne détachent jamais leur chien ou qui ont un chien peureux ou agressif. Chacun fait en fonction de ses moyens, en fonction de ce qu'il estime juste.

Moi je la laisse pas encore aller dire bonjour en liberté, déjà parce que si elle saute sur les gens, ça peut effrayer et je ne veux pas d'une mauvaise réaction en face (un joggeur lui a envoyé un coup de pied quand elle s'est mise dans ses jambes, le chemin faisait un virage et je l'ai pas vu arriver, elle a voulu aller jouer, le gars a du avoir peur bref elle a pris un coup de pompe, rien de méchant, elle a eu un peu mal, est restée dans mes pattes 2 ou 3mn et est repartie comme en 40), et certains ont peur, moi gamine un chien m'a mordue la cheville quand j'étais en vélo (j'ai rien fait de spécial, je roulais dans la rue, le portail était ouvert, je suis passée et il s'est jeté sur moi), il m'a fallu longtemps pour ne plus être terrifiée en croisant un chien, un chien qui serait venu à ma rencontre en libre il y a encore peu, j'aurais complètement paniqué.
Et là elle est beaucoup trop imprévisible pour que puisse la laisser aller dire bonjour calmement, elle va arriver toutes babines voletantes et poser les pattes sur les cuisses ou bondir en l'air, pour le moment les rencontres l'excitent trop, elle est toujours amicale mais beaucoup trop enthousiaste.
Et je te rejoins quand tu dis qu'un chien comme ça n'a clairement rien à faire en liberté.

Wahoo... je vient de lire la grosse mésaventure de London.

Pauvre loutre, la jugulaire Sad mais comme le dit Nuka, tu as eu la bonne réaction.
Tu as du paniquer intérieurement mais extérieurement, ton chien a vu que tu restais quand même relativement calme (ça, ça aide vachement aussi a ce que ton chien soit moins traumatisé... même si ça ne fait pas tout).
C'est ultra dur dans cette situation de garder un calme plat, mais tu as super bien réagit.

J'espère que tu l'as retrouveras la cinglée. Les gens ont tellement un comportement étrange par fois, on ne sait jamais si c'est de l'inconscience puéril ou un piège.
Mais purée qui voudrait des emmerdes et des frais alors que ça pourrait être évité ?

Bizarre quand même.

En tous cas, j'espère que London se remettra et toi aussi.

Je me suis demandé.
Est-ce qu'elle n'a pas osé assumer que son chien soit agressif et en liberté donc elle a voulu jouer le "oh ben je comprends pas c'est la première fois que ça arrive" ? Est-ce qu'au même titre que je compte sur des adultes bien codés pour apprendre la communication canine à mon chien elle espère tomber sur un chien qui remettra le sien en place en pensant que ça réglera le souci (mais bon, sauf à avoir confondu London avec un pitbull, je vois pas trop) ? Est-ce qu'elle en a rien à faire ?
Pis laisser un chien inconnu aller vers un chien agressif en train de ronger un os, mais bon sang ! Evidemment que London allait être tentée par l'os et qu'il allait le défendre, même avec un chien cool ça aurait pas été une bonne idée comme prise de contact !
Oui j'ai paniqué intérieurement, j'ai cru assister à la mort de mon chien...

[Enitit]

La logique apparaît flagrante aux yeux de certains mais n'existe pas aux yeux des autres...

Des fois, je crois qu'il ne vaut mieux pas chercher même si ça reste très curieux.
C'est dingue qu'on ne puisse pas faire un minimum confiance aux gens.

[Miss.Irka]

Bon, je suis énervée là et il faut que ça sorte !

J'ai une toute petite chienne, très sociable avec tout le monde, elle à l'habitude de jouer avec des gros chiens. On surveille et si ça devient trop muscler on calme des deux côté. Sauf que oui, elle peut être un peu emmerdeuse, mais dans le jeu quoi, elle est petite donc elle sautille sur les grands parfois et je trouve ça normal. Je trouve aussi normal que ça ne plaise pas à tout les chiens et qu'on la remette en place.

Sur le parking de mon immeuble, habite une fille et sa chienne, un genre de braque, sympa comme tout au demeurant. La première fois que les deux chiennes se sont rencontrées, ça c'est bien passé et puis elles ont commencé à jouer et donc Java à sautiller. Ca n'a pas plus à la grande chienne, qui l'a remise en place. Jusque là tout va bien, deux gentilles chiennes qui communiquent. Java a cessé ce comportement et ça n'est pas allé plus loin.

La seconde fois où les chiennes se sont rencontrées, l'autre chienne était en laisse enrouleur, sa maîtresse l'a laissée allée vers ma chienne. Sauf qu'elle s'est jetée dessus sans préavis. Ma chienne n'avait absolument pas bougé, elle marchait tranquillement à mon pied. Java s'est donc aplatie comme une crêpe, s'est uriné dessus. La maîtresse a finalement réussi à réenrouler sa laisse mais comme elle était à 30 bornes derrière c'était pas facile. Une fois partie, Java n'osait même pas se relever.....

Depuis, les deux trois fois où je l'ai vue, on a fait demi tour, après avoir réussi tant bien que mal à remettre ma chienne dans le calme. Elle en a une trouille bleue et fait la feuille morte ou essaie de se carapater aussi vite que possible.

Et aujourd'hui, rebelote !! Je discutais avec une fille de la fac, qui avait ses deux chiens. Les chiens s'étaient renifler, mais comme ses chiens ne sont pas particulièrement joueur, ça s'arrête là. Java comprend très bien et n'enquiquine pas les chiens qui n'ont pas envie de jouer. Et puis là, la voisine s'est dit : "tiens, si je laissais sortir ma chienne comme ça, ça pourrait être sympa". Bingo, elle a foncé droit sur ma chienne, en l'aplatissant par terre. C'est allé tellement vite que je n'ai pas eu le temps de voir venir.

Encore une fois, c'est impressionnant mais ça se finit bien. Mais ça m'énerve !!! Elle sait que sa chienne ne peut pas encadrer la mienne, elle avait vu que j'étais là, mais c'est pas grave ! Encore une fois, j'ai du relever ma chienne qui m'a direct sauté dans les bras. J'ai tenté de la remettre avec les autres chiens, mais impossible ! Et franchement, connaissant ma chienne qui aiiiime tout le monde... Java m'a tiré vers la porte, on est donc rentré et on a fait des trucs sympas.

Dans tout ça, j'ai eu un "désolée". Elle a rappelé sa chienne, qui a eu le droit à un "c'est pas bien hein" et une caresse avant de la laisser continuer son petit bonhomme de chemin tranquillou

S'il y a une prochaine fois dans ce comportement, j'espère avoir le temps de voir venir et j'aime pas être méchante, mais à un moment, si ça maîtresse veut pas lui inculquer un minimum d'éducation, c'est moi qui m'en chargerai et elle aura plus envie de venir chercher des noises à la mienne, ça s'est sur !

[Gamin]

Dans le même principe:
Hier soir je rentre tard du boulot et Gamin ma attendu toute la journée donc on sort joué dans le champs en face vers 21h30 retour à la maison Gamin est tout excite on vient de jouer à la balle c'est la folie il la cherche encore dans mes mains bref.. J'essaye de bien le mettre au pied en laisse et la bim on croise 3 jeunes dont une avec un petit rott . Déjà de nuit j'aime pas qu'on m'aborde mais la nana vient vers nous avec son chien qui tire comme un fou en bout de laisse 2m devant , moi Gamin qui le voit arriver commence à grogner ... j accéléré mais ils arrivent à 1m la nana " vous inquiétez pas il est gentil il va rien lui faire (le chien qui tire à s'en arracher le harnais) " j'explique qu'on sort du jeu qu'on bosse le croisement d'autre chien sans tirer et donc que je veux pas qu'ils se reniflent (je vois bien que Gamin veut le bouffer ) la nana insiste je redis non et la elle avance quand même et ... Gamin aboie sur l'autre la meuf tente de ramené le chien vers elle moi je me barre sans demander mon reste et je l'entend gueuler que mon chien est con et que je sais pas leduquer... bref c'était une fin de journée bien pourrie !

[Enitit]

Ouais nan mais là, la dame elle a chercher la merde aussi.

Quand on dit "non, je ne veux pas qu'il l'approche" c'est quand même vachement Français...

[Lou]

On l'a eu plein de fois ça, des gens avec des races à mauvaise réputation qui te disent "ne vous inquiétez pas mon chien est gentil !". C'est cool, mais le mien NON

Avec la petite une fois, un gars au club laisse approcher sa femelle rott, qui toute contente lui balance un grand coup de patte dans la tête. Ni une ni deux elle s'est pris Oky en pleine face avant qu'on ait eu le temps de s'écarter encore plus. Heureusement que sa chienne était cool et ne s'est pas retournée (vue la différence de gabarit), mais clairement c'est un coup à ce qu'elle change de caractère en se faisant mal recevoir comme ça :/ C'était pas faute d'avoir prévenu et de s'être mis à l'écart pourtant...

[Yves]

Combien de fois ai-je dit aux gens qui se rapprochent avec leur chien de ne pas s'approcher de mes chiens et que les gens n'ecoutent pas ou le prennent mal genre pourquoi tu me cries dessus: ben oui, apres avoir dit 10 fois non, c'est sur que le ton de la voix change quand la personne ne comprend pas lol

[loir51]

J'ai droit depuis quelques balades à miss casse-bonbon. Qu'un chien lâché échappe au contrôle du maître, que le maître est pas vu, si il vient rapidement récupérer son chien en s'excusant, je dis rien, mais alors elle C'est bien simple, elle arrive dans le sentier des vignes et lâche tout bonnement ses chiens, que quelqu'un d'autre soit là ou pas, et les laisses tout bonnement faire leur vie, aucun rappel, rien, NADA. Qui c'est qui se retrouve à devoir faire demi-tour parce que son Berger Allemand nous fonce dessus, quand j'ai la chance d'être assez loin pour pouvoir faire demi-tour. La dernière fois, je me suis retrouvé à devoir gérer les 3 chiens (la mienne + les 2 siens) et madame s'est tout bonnement barré. J'ai été débarrassé des chiens quand ils sont parti après un joggeur, après avoir bataillé 10 bonnes minutes avec la longe pour les faire dégager. Et la nana, elle était loiiiiiiiiiiiin, rien à faire que ses chiens emmerde le monde.
Du coup, maintenant, c'est balade dans les champs ou en forêt. C'est quand même c*n, sachant que je suis entourée de vigne

[dobermanlife]

Ras le bol des gens qui ne savent pas distinguer un chien qui aboie pour intimider d'un chien réellement agressif et qui réagissent comme si un grizzli venait de surgir du bois. Halte aux ignorants qui aboient plus fort que le chien dont ils ont peur.

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