Détenir un chien en cage?

[Educalins]

San relancer la polémique, je voulais juste mettre ce texte...
Et voir ce que vous en pensiez...

ARRETE DU 25 OCTOBRE 1982 -Elevage ,garde et detention

pour les chiens de chenils, l’enclos doit être approprié à la taille de l’animal, mais en aucun cas cet enclos ne doit avoir une surface inférieure à 5 mètres carrés par chien et sa clôture ne devra pas avoir une hauteur inférieure à 2 mètres. Il doit comporter une zone ombragée. Les niches, les enclos et les surfaces d’ébats doivent toujours être maintenus en bon état de propreté.
Le sol doit être en matériau dur, et, s’il est imperméable, muni de pentes appropriées pour l’écoulement des liquides. L’évacuation des excréments doit être effectuée quotidiennement. Les locaux doivent être désinfectés et désinsectisés convenablement.

Jamais vu de vary de cette taille moi  

Finalement, il y a quand même une base légale qui dit qu'un chien ne devrait pas être détenu dans une cage hors ces conditions?

C'est un peu facile que les "pros" doivent avoir des cages aux normes...
Ils doivent s'emm**** à faire des trucs super pour le bien être de leurs chiens...

Et que les particuliers peuvent faire ce qu'ils veulent.
Ils sont pourtant soumis aux mêmes lois?
Quelle différence?

[Guest]

La différence c'est le nombre de chiens ...

[Nelly40]

San relancer la polémique, je voulais juste mettre ce texte...
Et voir ce que vous en pensiez...

ARRETE DU 25 OCTOBRE 1982 -Elevage ,garde et detention

pour les chiens de chenils, l’enclos doit être approprié à la taille de l’animal, mais en aucun cas cet enclos ne doit avoir une surface inférieure à 5 mètres carrés par chien et sa clôture ne devra pas avoir une hauteur inférieure à 2 mètres. Il doit comporter une zone ombragée. Les niches, les enclos et les surfaces d’ébats doivent toujours être maintenus en bon état de propreté.
Le sol doit être en matériau dur, et, s’il est imperméable, muni de pentes appropriées pour l’écoulement des liquides. L’évacuation des excréments doit être effectuée quotidiennement. Les locaux doivent être désinfectés et désinsectisés convenablement.

Jamais vu de vary de cette taille moi  

Finalement, il y a quand même une base légale qui dit qu'un chien ne devrait pas être détenu dans une cage hors ces conditions?

C'est un peu facile que les "pros" doivent avoir des cages aux normes...
Ils doivent s'emm**** à faire des trucs super pour le bien être de leurs chiens...

Et que les particuliers peuvent faire ce qu'ils veulent.
Ils sont pourtant soumis aux mêmes lois?
Quelle différence?

et les pro ont aussi les vary pour les transports, pour les isolements et pour l'éducation de leurs chiots ..............

[Nelly40]

La différence c'est le nombre de chiens ...

tout à fait .............. et surtout pour y détenir des animaux à longueur de temps et d'année ........

[Guest]

La différence c'est le nombre de chiens ...

tout à fait .............. et surtout pour y détenir des animaux à longueur de temps et d'année ........

Ça coule de source Nelly ..  

[Nati]

Ce qui est dommage à ce sujet est que vous êtes toutes d'accord, il me semble, mais que vous interprêtez comme vous voulez les postes de chacun.

Educalins a bien dit qu'elle trouvait cela maltraitant de laisser son chien tous les jours toute la journée dans un petit espace, tel un vary kennel.
Je pense que vous serez de cet avis-là aussi.

Par contre, ça ne vous dérange pas que le chien y reste le temps d'une punition, d'une absence de 2h, ... un temps limité en fait. Il me semble avoir lu également qu'à ce niveau-là elle ne considérait pas que c'était de la maltraitance.

Dans les deux sens, il y a des nuances qui semblent ne pas être saisies.

C'est dommage car dans ce forum, on croise des gens d'univers différents et c'est un mélange intéressant. Certains se plaignent de passer pour des tortionnaires car ils ont une méthode plus rude d'éducation et peut-être aussi le franc parlé qui fait que la réception de leur message ici nous donne une image peut-être plus dure de l'éducation qu'ils donnent à leur chien qu'elle ne l'est effectivement (vous me suivez ?). Et d'un autre côté, pour contre-balancer, les gens "à méthode douce" passe pour des bisounours car la méthode et le ton utilisé est plus doux.

Malheureusement, notre petite cervelle est dotée de filtres et nous filtrons un peu ce que nous voulons... ce qui complique grandement la compréhension de l'autre. Entre ce qui est dit effectivement et ce qui est compris, il y a souvent un fossé et ça c'est prouvé scientifiquement (merci le cours de vente payé par le patron )

Bref... je suis pas douée pour les longs et beaux textes mais j'espère avoir bien retranscrit ma pensée à l'écrit (1er filtre) et que vous la recevrez comme je l'ai effectivement pensé (2ème filtre...) (ouais pas facile la compréhension humaine mine de rien...)

Et j'espère avoir bien filtré aussi les avis de chacun jusqu'à ma petite cervelle

[amiedesbêtes]

 Nati tu as parfaitement écouté et entendu ton cours (merci patron  ). Et je pense que ton message est plein de bon sens  

[Nelly40]

Ce qui est dommage à ce sujet est que vous êtes toutes d'accord, il me semble, mais que vous interprêtez comme vous voulez les postes de chacun.

Educalins a bien dit qu'elle trouvait cela maltraitant de laisser son chien tous les jours toute la journée dans un petit espace, tel un vary kennel.
Je pense que vous serez de cet avis-là aussi.

Par contre, ça ne vous dérange pas que le chien y reste le temps d'une punition, d'une absence de 2h, ... un temps limité en fait. Il me semble avoir lu également qu'à ce niveau-là elle ne considérait pas que c'était de la maltraitance.

Dans les deux sens, il y a des nuances qui semblent ne pas être saisies.

C'est dommage car dans ce forum, on croise des gens d'univers différents et c'est un mélange intéressant. Certains se plaignent de passer pour des tortionnaires car ils ont une méthode plus rude d'éducation et peut-être aussi le franc parlé qui fait que la réception de leur message ici nous donne une image peut-être plus dure de l'éducation qu'ils donnent à leur chien qu'elle ne l'est effectivement (vous me suivez ?). Et d'un autre côté, pour contre-balancer, les gens "à méthode douce" passe pour des bisounours car la méthode et le ton utilisé est plus doux.

Malheureusement, notre petite cervelle est dotée de filtres et nous filtrons un peu ce que nous voulons... ce qui complique grandement la compréhension de l'autre. Entre ce qui est dit effectivement et ce qui est compris, il y a souvent un fossé et ça c'est prouvé scientifiquement (merci le cours de vente payé par le patron )

Bref... je suis pas douée pour les longs et beaux textes mais j'espère avoir bien retranscrit ma pensée à l'écrit (1er filtre) et que vous la recevrez comme je l'ai effectivement pensé (2ème filtre...) (ouais pas facile la compréhension humaine mine de rien...)

Et j'espère avoir bien filtré aussi les avis de chacun jusqu'à ma petite cervelle

tu as tout à fait raison et tu l'as très bien exprimé  

[Nati]

Ouf alors ! En plus, je viens de remarquer que vous en avez encore débattu sur un autre poste hier soir et j'avais peur d'être à côté de la plaque du coup  

[Easy life]

Après la loi ne parle pas du nombres d'heure...

[Ayla]

Nati tu as raison!

mais il y aussi le coté très entêté de certains....

il faut ouvrir les yeux des 2 côtés!

je suis entièrement d'accord avec le fait que : laisser un chien plus souvent enfermer dans sa vary qu'en dehors c'est pas bien!
par contre je ne suis pas d'accord avec le fait que : laisser sont chien en vary la nuit ou 2heures par ci par là c'est de la maltraitance!

pour la législation le chenil est possible quand on a un jardin..... construire un chenil dans un appart..............  

faut remettre les choses dans leur contexte! perso si j'avais pu enfermer mon chien dans une pièce croit moi que je l'aurais fait et je me serait volontiers épargné l'achat d'une vary à plus de 100euro qui actuellement est en train de pourrir dans le garage  

[hello106]

Moi je remercie surtout qu'il n'y ait pas d'interdictions ou un nombre d'heures limitées...
Je serai mal barrée  


Après c'est à voir au cas par cas...

[Educalins]

Ce qui est dommage à ce sujet est que vous êtes toutes d'accord, il me semble, mais que vous interprêtez comme vous voulez les postes de chacun.

Educalins a bien dit qu'elle trouvait cela maltraitant de laisser son chien tous les jours toute la journée dans un petit espace, tel un vary kennel.
Je pense que vous serez de cet avis-là aussi.

Par contre, ça ne vous dérange pas que le chien y reste le temps d'une punition, d'une absence de 2h, ... un temps limité en fait. Il me semble avoir lu également qu'à ce niveau-là elle ne considérait pas que c'était de la maltraitance.

Dans les deux sens, il y a des nuances qui semblent ne pas être saisies.

C'est dommage car dans ce forum, on croise des gens d'univers différents et c'est un mélange intéressant. Certains se plaignent de passer pour des tortionnaires car ils ont une méthode plus rude d'éducation et peut-être aussi le franc parlé qui fait que la réception de leur message ici nous donne une image peut-être plus dure de l'éducation qu'ils donnent à leur chien qu'elle ne l'est effectivement (vous me suivez ?). Et d'un autre côté, pour contre-balancer, les gens "à méthode douce" passe pour des bisounours car la méthode et le ton utilisé est plus doux.

Malheureusement, notre petite cervelle est dotée de filtres et nous filtrons un peu ce que nous voulons... ce qui complique grandement la compréhension de l'autre. Entre ce qui est dit effectivement et ce qui est compris, il y a souvent un fossé et ça c'est prouvé scientifiquement (merci le cours de vente payé par le patron )

Bref... je suis pas douée pour les longs et beaux textes mais j'espère avoir bien retranscrit ma pensée à l'écrit (1er filtre) et que vous la recevrez comme je l'ai effectivement pensé (2ème filtre...) (ouais pas facile la compréhension humaine mine de rien...)

Et j'espère avoir bien filtré aussi les avis de chacun jusqu'à ma petite cervelle

Merci Nati!

[Educalins]

Sinon, pour en revenir au sujet de ce post...

Il existe une base légale qui donne les dimensions minimales de détention d'un chien dans une cage.
On est d'accord là dessus?
Je veux dire, la loi est la même pour tout le monde? Ou y'a des différences pro/non pro?

Implicitement, ça veut quand même dire que si un chien est détenu dans un espace plus petit, c'est interdit par la loi?
Ou pas?
Je demande car en Suisse et en France, c'est peut être différent sur l'application des lois... Donc je m'excuse si je me trompe.


Si c'est le cas, par extension, c'est ce qu'on pourrait pas quand même dire que la loi sur la détention des chiens n'accepte pas la détention en cage de transport?
Car finalement, les dimensions ne respectent pas du tout la loi?

[hello106]

Non il n'y a pas de dimension légale il me semble et c'est une bonne chose dans certains cas !
C'est une question de bon sens quand on achete une vari je trouve. (ou meme une cage)

[Easy life]

La il s'agit d'une loi sur les chenils pas sur les caisses...

Dans ce cas là même les gens qui laisse leur chiens dans une pièce de moins de 5m² sont hors la loi....

[Educalins]

Oui, c'est pour ça que je demande.
Car en Suisse, les dimensions légales ne sont pas réservés aux chenils.
C'est pour tout les endroits de détention d'un chien.
Il faudrait savoir si la loi ne s'applique qu'au chenil ou pas?

Finalement, un éleveur pourrait alors détenir des dizaines de chiens en caisse et ils ne seraient alors pas hors la loi car ils ne vivraient pas en chenil, donc les dimensions ne s'appliqueraient pas dans ce cas?

Ou dans une cabane de jardin? C'est pas un chenil non plus?

C'est pas très clair je trouve...

[Nati]

Punaise... il y en a qui on le filtre dur  

[hello106]

Educalin j'ai juste une petite question, en Suisse avec des normes pareils, comment faites vous pour des trouble de l'hyper attachement assez aggravé ? ou le cas par exemple de l'adoption d'un chien de spa (donc en box) qui y est resté depuis quelques années et qui panique seul avec trop d'espace à gérer style une pièce ou autre...

[Dellen]

Oui, j'allais le dire.... Qu'en est-il des chiens qui restent dans un couloir ???

Après, comme vous, je suis contre le fait qu'un chien reste seul 10h par jour enfermé.... Que ce soit dans une grande cage ou dans le salon sur le canapé !!!
MAIS, on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie et çà peut arriver qu'il n'y ait pas d'autres solutions.
Et si avant et après, le chien a la possibilité de bien se défouler et qu'il est totalement intégré à la vie de famille, je pense qu'un chien peut s'en accommoder et être heureux....

De toute façon, rien que le fait d'être domestiqué et détenu par un maître est une contrainte pour le chien, puisqu'il n'a plus la possibilité de faire ce qu'il veut quand il veut. Il mange, sort et dort quand l'humain le décide... Mais c'est un autre débat....

[Easy life]

En France aussi c'est 5m² pour un chenil

[Easy life]

Il y a bien marqué "Pour les chiens de chenils"

[Educalins]

Educalin j'ai juste une petite question, en Suisse avec des normes pareils, comment faites vous pour des trouble de l'hyper attachement assez aggravé ?  ou le cas par exemple de l'adoption d'un chien de spa (donc en box) qui y est resté depuis quelques années et qui panique seul avec trop d'espace à gérer style une pièce ou autre...

C'est à travailler au cas par cas... Il n'y a pas de généralités.

Je sais qu'un chien en convalescence par ex, peut être enfermé en caisse pour raisons médicales.

Après, on travaille sur la cause du problème.
Un chien qui a un problème d'hyper attachement est une chien en grande souffrance.
Il faut déjà l'aider là dessus...
C'est pas en l'enfermant qu'on va réduire son problème.
Après, si on lui apprend que la cage est une source de réconfort, pourquoi pas? Mais la porte doit être ouverte...
Ce que je sais c'est qu'on travaille pas mal avec une aide médicamenteuse pour soulager le chien... (Le chien souffre vraiment, les février pensent souvent que d'enfermer le chien, ça règle leur souci, mais il faut aussi se mettre parfois à la place du chien)
À côté on entame une réelle rééducation... Et on diminue le dosage, etc...


Mais je ne voulais pas spécialement entrer dans le débat pour ou contre, comment ou pas, etc...
Je cherchais juste à comprendre comment on pouvait interpréter la législation sur ce point?

Parce que je trouve un peu facile de dire "mais le vary, on a le droit, car c'est pas un chenil"
C'est un peu rapide comme conclusion non?

Je sais pas hein... Je me demande...

[hello106]

Certes mais quand ton chien bouffe tout, qu'il se met en danger lui même je trouve qu'il n'y a pas vraiment le choix...

Vari + rééducation + aide médicamenteuse oui.
Mais ne pas utiliser de cage revient à laisser le chien bouffer l'appart ou la maison. De un ça peut être super dangereux pour lui si il tombe sur un fil électrique ou autre (le mien par exemple arrive à ouvrir les portes et certaines fenêtres, il a réussi à m'ouvrir la porte d'entrée une fois, je l'ai retrouvé en plein boulevard de ma ville) et de deux certains ne peuvent pas se permettre de rénover un appart entier...

Si ceux qui prenaient des chiens de spa ou autre utilisaient plus systématiquement la vari il y aurait beaucoup moins de retours vu que c'est la principale raison d'abandon et de ré-abandon de chiens...

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