Chien agressif vs clicker : vos avis svp

[rottweiler57]

Bonsoir tout le monde ,

un de mes chiens , un berger Hollandais mâle de 16 mois , est devenu très agressif avec les chiens et les chats qu'il ne connait pas quand il est en laisse .
Quand je le balade dans le village , si je croise un chien ou un chat , il tire comme un fou , se dresse sur les pattes arrières , aboie , grogne , bave etc

J'ai essayé de détourner son attention pour le faire rester au pied et lui faire comprendre qu'il ne doit pas faire son hystérique quand on croise un chien ou un chat , mais rien à faire , je n'existe plus dans ces moments là . J'ai demandé conseil à deux "spécialistes" : un me conseille de le faire castrer et de lui apprendre à ne pas bouger avec l'aide d'un torcatus (collier à pointes) , l'autre me conseille d'être moins douce avec mon chien et d'utiliser un collier électrique .

Donc euh . . . comment dire . . . hors de question que j'utilise ces méthodes !

Et puis j'ai pensé au clicker , cette méthode que j'ai toujours trouvé idiote et inutile car je ne vois pas le but de faire click pour faire comprendre au chien que c'est bien , donc je me suis renseignée et finalement je me suis dit "pourquoi pas" , je n'ai rien à perdre . Donc j'en ai commandé un hier soir et je l'attends pour le début de la semaine .

Mon but serait que quand on croise un autre chien ou un chat , mon chien se fixe sur moi , j'aimerais lui apprendre l'ordre "fixe" pour qu'il me regarde . Pensez vous que ça puisse fonctionner ?

Petite précision , on va me dire que le mieux serait de le sociabiliser avec les autres chiens et chats , ça a été fait , il vit d'ailleurs avec 4 autres chiens et 4 chats , il a joué avec d'autres chiens depuis que je l'ai et ne disait rien aux chats que l'on voyait et puis un beau jour , monsieur a commencé à lever la patte pour faire son pipi et deux ou trois jours plus tard , il a commencé a jouer le dur face aux autres chiens . Le soucis c'est que les autres propriétaires de chiens ne veulent pas s'approcher quand ils voient le mien (et je peux les comprendre) . Donc j'aimerais déjà lui apprendre à rester un minimum calme quand on croise un de ses congénères dans la rue .

[Patoune]

va faire un tour sur ce poste: https://www.forum-chien.com/t41947-reeducation-de-first-vis-a-vis-des-chiens-inconnus-l-evolution

j'ai eu le même soucis avec ma noiraude et après beaucoup de travail avec la méthode que j'explique dedans, c'est rentré dans l'ordre.
je crois que c'est également ou a peu de chose près la méthode utilisée par Elo sur First. Quoi qu'il en soit, elle y explique sa méthode et l'évolution de son chien.
en espérant que tu y trouves quelques réponses et idées de travail.

[rottweiler57]

Genial , merci beaucoup pour ce lien  

[Patoune]

y a pas quoi ^^ j'espère sincèrement que tu vas y trouver ton bonheur. pas facile ce genre de comportement chez un chien... surtout quand il fait plus de 10kg... et v'là le regard accusateur des gens quand ils nous croisent >_<
tiens nous au courant de son évolution =)

[rottweiler57]

Le regard des gens , en effet c'est lourd , du genre "la gamine blondasse qui sait même pas contrôler son chien" . . . pfff bah oui mais je fais tout ce que je peux .
Hier soir pendant la balade , j'ai croisé une dame qui promenait son chien (un genre de caniche moyen mais croisé) , ses voisins ne supportent plus ce chien qui passe ses journées à aboyer et elle ne dit rien . Son chien commence à aboyer comme un hystérique , ce qui bien évidemment déclenche Ouran (mon berger Hollandais) qui commence à aboyer comme un furieux en montrant les dents , je donne un coup de collier avec un "au pied" ferme et je commence à lui faire faire une marche au pied avec des demi tour pour qu'il puisse se fixer sur moi . La dame me dit "rooo mais laissez donc ce chien tranquille , il a bien le droit de s'exprimer"  

Euh ouais bah ma p'tite dame t'es bien mignonne mais quand t'auras un chien de presque 40 kilos au bout de la laisse qui se déchaîne comme un dingue , on en reparlera hein . Bref je n'ai rien dit et je suis restée concentrée sur mon chien .

[rottweiler57]

Je lis les premiers messages de "Elo & ses cabots" sur le lien que tu m'a donné et voila c'est exactement ça : avec ce chien je me remet complètement en question , j'ai l'impression de ne plus rien savoir , d'être incapable d'éduquer correctement un chien , dans ce genre de cas je pourrais lui foutre n'importe quoi sous le nez , il s'en fiche et a les yeux rivés sur l'autre chien , il fait ça en étant seul ou accompagné du reste de la meute , il se déclenche a au moins 15 mètres , je ne sais pas si c'est de la peur ou une sorte de "dominance" depuis qu'il lève la patte , bref dans tout ces cas là , il n'entends plus rien et ne voit plus rien sauf l'animal en face (chien ou chat , avec les autres animaux ça va très bien)

[Guest]

Alors tu a 3 option avec ton rayé...
C'est, soit il fait le kéké par ce qu'il arrive en pleine maturité sexuel et il veut en découdre avec tout ce qui passe ..
Soit il à un coup de flippe (ce qui peu arriver tardivement) d'ou ses agressions .
Soit un peu des deux .

Avant d'attaquer quelques méthodes que ce soit, il faut que tu arrive à définir exactement la source du problème et tu n'agira pas de la même manière ..
Si c'est hormonal tu fait stérilisé ou un implant .. ça devrait se calmer de soi même à condition que tu ne renforce pas .
Si c'est de l'agression par peur alors là tu doit trouver le moment juste avant qu'il déclenche (la distance de sécurité pour lui) Et travailler à partir de cette distance .

Essaie de vérifier si possible si il n'y a pas une femelle en chaleur dans les parages. (les chiens peuvent les sentir à plus de 5 km à la ronde.)

[Patoune]

des déclenchements sur des chats peuvent être du à un facteur hormonal? oO
rottweiler57, Ouran déclenche sur tous les chiens inconnus? mâles et femelles confondus? (c'est ce que j'ai cru comprendre en fait).

[rottweiler57]

Pour raconter le truc vite fait : Quand je l'ai eu , il avait 5 mois (quasiment) , il avait une peur bleue des chiens (chiot , adulte , mâle , femelle) , j'ai beaucoup travaillé sur ça avec d'autres chiens , grâce à ce travail , il est devenu très sociable et joueur avec les chiens peu importe leurs tailles et leurs sexes .
Malgré tout , il avait encore peur des chiens qui aboyaient derrière les portails , dés qu'un chien arrivé en trombe derrière son portail pour aboyer , il sursautait et essayé de se sauver . J'ai travaillé énormément sur ça jusqu'a ce qu'il passe naturellement devant un portail , ça a marché , il n'avait plus aucune réaction .
Puis les soucis ont commencé a arriver quand , chaque jours , un abruti avec son chien me suivait partout où j'allais . Sa chienne est très agressive , elle tire sur sa laisse et aboie comme une déjantée quand elle voit Ouran . Au début Ouran ne disait rien du tout , aucune peur , aucun stress , il passait comme si cette chienne n'existait pas . Et petit à petit , on dirait qu'il a commencé à "mimer" le comportement de cette chienne , j'arrivais tout de même à le fixer sur moi et à le calmer .

Jusqu'au jour où cette chienne était là sans laisse et nous a foncé dessus pour attaquer mon chien . A ma grande surprise , Ouran a méchamment mordu l'autre chienne au point de ne plus vouloir lâcher prise . Ca a aggravé son comportement , mais il était agressif que avec cette chienne uniquement et ne disait quasi rien aux autres chiens que l'on croisait (hormis quelques piaillements légers) .
Quelques temps plus tard , il a commencé à lever la patte pour uriner , il a commencé à se déclencher sur les autres chiens . De jour en jour , il levait sa patte de plus en plus haut et est devenu de plus en plus agressif en voyant des chiens et des chats (pour les chats , j'ai l'impression que c'est plutôt un instinct de prédation/chasse) .

Et nous voila maintenant , très agressif en voyant d'autres chiens , il essaie même d'enlever son collier pour foncer sur l'autre chien . Le détournement d'attention marchait très bien avant , et de jour en jour ça a arrêté de marcher .

[rottweiler57]

Patoune : oui voila c'est ça , il se déclenche sur tous les chiens : petits , grands , mâles , femelles et tous les chats (sauf les miens) . Par contre il adore les vaches et les poules .

[Invité]

Alors, déjà pour moi exit le collier, tu passes au Harnais.
Pourquoi. Parce que le chien sent bien plus ta tension à toi quand il est en collier.
Il faut que toi tu arrives a rester le plus calme possible.
Plus tu vas être calme mieux ce sera.
C'est très dur, mais c'est important.

Ensuite, ton chien a-t-il un objet qui le rend complètement dingue de chez dingue ?
Si oui, cet objet tu ne l'utilises que pour ça et pour tout ce qui est positif pour lui.

[Invité]

Tout d'abord trouver la source du problème, la distance ou il se déclanche, ensuite commencer à travailler avec qqch qu'il adore, jeux, bouffe ... et commencer de travailler, cela prend du temps parfois même beaucoup de temps !

et si c'est lier en partie aux hormones  ... dans ce cas peut être penser à la castration !?
parfois cela donne de bons résultats bien sur il faut quand même travailler mais ça aide !

[rottweiler57]

Alors, déjà pour moi exit le collier, tu passes au Harnais.
Pourquoi. Parce que le chien sent bien plus ta tension à toi quand il est en collier.
Il faut que toi tu arrives a rester le plus calme possible.
Plus tu vas être calme mieux ce sera.
C'est très dur, mais c'est important.

Ensuite, ton chien a-t-il un objet qui le rend complètement dingue de chez dingue ?
Si oui, cet objet tu ne l'utilises que pour ça et pour tout ce qui est positif pour lui.

Le harnais j'oublie , je serais incapable de le retenir juste avec un harnais , il a une force de dingue (il pèse quasi 40 kilos et j'en fais à peine 50) . Quand on croise un autre chien , je ne suis pas trop stressée , je veux dire je n'ai pas d'angoisses particulières à part que ça va être un moment chia*t à passer .
Il adore mordre son boudin , mais dans ces cas là il s'en fout , j'ai essayé la bouffe (il est très gourmand) , j'ai essayé son jouet , j'ai essayé une voix joyeuse , une voix rauque (genre Rocky lol) et même (et j'en ai honte mais je ne savais plus quoi faire) un coup de laisse sur la cuisse pour qu'il se calme , grosse erreur de ma part parce que ça l'a excité encore plus . En bref , j'ai essayé pleins de choses mais je me répète , dans ces cas là , plus rien n'existe à part l'animal qu'il y a en face .

J'ai l'impression que rien ne marchera , voila pourquoi je voulais essayer de le bosser au clicker , je n'ai plus rien à perdre .

[rottweiler57]

Tout d'abord trouver la source du problème, la distance ou il se déclanche, ensuite commencer à travailler avec qqch qu'il adore, jeux, bouffe ... et commencer de travailler, cela prend du temps parfois même beaucoup de temps !

et si c'est lier en partie aux hormones  ... dans ce cas peut être penser à la castration !?
parfois cela donne de bons résultats bien sur il faut quand même travailler mais ça aide !

Il se déclenche à environ 15 ou 20 mètres , et ce chenapan à une super bonne vue en plus lol . La castration est prévue , ça pourra peut être aider .

[luth]

Alors, déjà pour moi exit le collier, tu passes au Harnais.
Pourquoi. Parce que le chien sent bien plus ta tension à toi quand il est en collier.
Il faut que toi tu arrives a rester le plus calme possible.
Plus tu vas être calme mieux ce sera.
C'est très dur, mais c'est important.

Ensuite, ton chien a-t-il un objet qui le rend complètement dingue de chez dingue ?
Si oui, cet objet tu ne l'utilises que pour ça et pour tout ce qui est positif pour lui.

Exit le harnais, à ce stade là et avec un chien d'une certaine taille et un bon speed, tu es sur de valdinguer ... t'as déjà de la chance si t'arrives à cramponner avec un étrangleur

oublier la castration aussi car cela ne modifiera pas le comportement du chien, j'ai un castré (non LOF) du même style

[rottweiler57]

Alors, déjà pour moi exit le collier, tu passes au Harnais.
Pourquoi. Parce que le chien sent bien plus ta tension à toi quand il est en collier.
Il faut que toi tu arrives a rester le plus calme possible.
Plus tu vas être calme mieux ce sera.
C'est très dur, mais c'est important.

Ensuite, ton chien a-t-il un objet qui le rend complètement dingue de chez dingue ?
Si oui, cet objet tu ne l'utilises que pour ça et pour tout ce qui est positif pour lui.

Exit le harnais, à ce stade là et avec un chien d'une certaine taille et un bon speed, tu es sur de valdinguer ... t'as déjà de la chance si t'arrives à cramponner avec un étrangleur

oublier la castration aussi car cela ne modifiera pas le comportement du chien, j'ai un castré (non LOF) du même style

Avec le collier , je peux le maintenir en placer le collier sous la mâchoire , le soucis c'est qu'il se débat comme un furieux pour aller chopper l'autre . Pour la castration , je veux quand même le faire , ne serait ce que pour une certaine tranquillité si il y a des femelles en chaleur dans le village

[Invité]

Et moi j'ai eu un castré dans le même style et j'ai vu la différence avant et après !
tout dépend des chiens c'est pas parce que ça fonctionne pas pour un que ça vaut rien pour l'autre !

[rottweiler57]

Et moi j'ai eu un castré dans le même style et j'ai vu la différence avant et après !
tout dépend des chiens c'est pas parce que ça fonctionne pas pour un que ça vaut rien pour l'autre !

voila pourquoi je veux quand même le faire castrer lol

[Hiro17]

est-ce que sa montée en stress ne vient pas de toi (enfin, en partie ) ? suite à l'épisode avec la chienne, est-ce que toi tu n'apprehendes pas ces moments, et du coup, ton chien le ressent et anticipe en sentant ta propre tension ?

[rottweiler57]

est-ce que sa montée en stress ne vient pas de toi (enfin, en partie ) ? suite à l'épisode avec la chienne, est-ce que toi tu n'apprehendes pas ces moments, et du coup, ton chien le ressent et anticipe en sentant ta propre tension ?

C'est possible mais je ne pense pas , en faites quand je vois un chat au loin , je me dis "ok c'est le moment de le bosser" et là je commence , marche au pied , assis , couché , assis , au pied , demi tour etc , quand je vois un autre chien au loin je me dis "pfff oh non , je vais galérer encore une fois" , je n'ai pas vraiment d'appréhension puisque en général , l'autre chien sera sur le trottoir d'en face mais c'est toujours un moment assez gonflant à passer quoi .

[Invité]

même si c'est gonflant, reste le plus calme et le plus détendue possible, les chiens ressentent toutes tentions que l'on a !

[rottweiler57]

C'est ce que j'essaie de faire et surtout ne pas tendre la laisse , mais pour ça pas de soucis , c'est lui qui tend la laisse tout seul comme un grand   je vais bientôt sortir mes gros là , donc je vais voir avec lui si je croise des chiens ou des chats

[rottweiler57]

Pendant la balade , j'ai vu deux personnes arriver au loin avec deux chiens , j'ai préféré faire demi tour et faire un détour pour rentrer . Avec deux chiens d'un coup , je n'ai pas eu le courage d'avancer .

[Patoune]

tu as bien fais. il vaut mieux faire demi-tour et éviter le déclenchement que d'y aller et renforcer le chien dans son comportement.
un non-déclenchement à 10m avec un chien en mode borderline qui se refixe sur toi c'est une victoire! dans 2semaines, ça sera 9m etc...

n'hésite pas à lui faire des sorties en solo, ça sera beaucoup plus facile et pour toi et pour lui. perso, tous les soirs en rentrant du taf, c'était balade séparée d'une heure chacune. ton chien sera plus fatigué d'avoir passer 30min à travailler ses rapports avec les chiens que de passer 3h en balade normal avec ses copains.

aussi n'hésite pas à communiquer avec les autres propriétaires de chiens ("mon chien est en rééducation! pouvez-vous arrêter d'avancer 1min que je puisse canaliser mon chien" par exemple). certains resteront effectivement de gros cons et faudra faire avec (c'est grâce à eux que ton travail durera 1an et pas 2mois) mais d'autres seront extrêmement gentils, à l'écoute et tolérants. et ce sont ces gens là qui te permettront d'avancer!

[Contenu sponsorisé]