Re: Gros soucis de gloutonnerie

**Positive** Sam 22 Mar 2014, 22:03

C'est ça ! Merci pour ce moment de nostalgie... dont bien des d'jeun's et moins jeunes trop sûrs d'eux devraient s'inspirer Heart

**christelle68** Sam 22 Mar 2014, 22:04

après 250g pour un croisé beauceron de trente kilo je trouve ça pas beaucoup ... mes dobermans qui font 35 kg mangent 400g une fois adulte, mais ma jeune chienne de 15 mois en mange encore 600g .... mais je veille à leur donner des croquettes assez riches, avec au moins 18% de mat.grasse sinon ils sont maigres.

perso j'ai jamais suivit les doses qui sont préconisées sur les sacs.

après ça n'empêchera pas votre chien d'être glouton ... dur d'y remédier ... les croquettes dans un jouet c'est une idée ... pour qu'elle assimile mieux je donnerai sa ration en 2 fois (2 x 300g par ex).

**Manouche** Sam 22 Mar 2014, 22:05

..JeanJean fait partie de l'un de mes "potes" d'adolescence...douce nostalgie...la bande à Gabin...sale caractère mais attachant! hello

**Elesiä** Sam 22 Mar 2014, 22:39

Alors alors, je répond a tout cela ...

euh oui elle a était vermifuger contre le vers appelé Ténia, elle me l'a sortie via ses déjection une fois la cure de médoc fini, un beau gros vers tout blanc et dégeu Razz

ensuite comme m'a expliqué le vétérinaire, les vermifuge ne sont pas a titre préventif comme l'anti puce, mais a titre curatif ... ont en donne tout de même tout les 3mois au cas ou présence de vers il y a , mais en aucun cas ça ne prévient l'invasion... donc il m'a conseiller de redonner de nouveau un comprimé 1 semaine après et reprendre la vermifugation comme je le fais dhabitude!
(elle a surement chopé ce gros vers en bouffant les souris que mon chat me ramène et parfois je les ramasse pas assez vite elle les gobe aussi ! )

C'était il y a 3mois de cela, et je pense que c'est depuis ce temps qu'elle n'arrive plus a revenir a ses 33-35kg.
maintenant oui c'est une vraie boule de nerf également, peux etre pas autant que ton chien Positive, mais c'est une tornade quotidienne avec elle Very Happy

Pour les crocs, c'est donc en ce moment les Josera High Energy, pour chien fort actif, sauf que se sont des pantouflad professionel Mdr

Bien sur on fait une balade quotidienne qui dure environ 2h plus les jeu dans le jardin quand il ne pleut bas (aaaah douce Belgique ... ) .
Et donc ces croquette , malgrè un taux de céréales trop élevé a mon gout, ont une forte teneur en protéines et en mat grasse.
mais s'il y a bcp de céréales, je me dis que ces protéines sont surement majoritairement d'origine végétale !?!
En tout les cas, un changement d'alimentation suivra bientot ...

Et merci Manouche de veiller a la santé de ma Myra , mais ne te fais pas trop mal a la tête a force de chercher Wink

Un pti check up chez mon véto ne lui fera en effet pas de mal ,et je vais en proditer pour prendre Taïko qui doit y retourner car lui a eu le malheur de se retirer l'ongle entier d'un de ses doigts... décidément avec mes chiens je ne m'embête pas !

**Manouche** Sam 22 Mar 2014, 22:44

..si un ténia-ténu-tient-toujours...dans les boyaux , ce serait peut-être une raison de l'absence de gain de poids.... hello

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 12:26

Bonjour, un des derniers commentaires est parfait pour rebondir
"Il a du avoir faim petit".....

Pourquoi un animal mangerait vite et TOUT, systematiquement, robotiquement???
Il y a bien un moment de sa vie ou il a appris que son optimal a lui etait de faire ainsi....car il a du connaitre une periode de manque, de manque, de volume et/ou de calories et/ou de temps de manger...
Concretement ici, le chien compense le futur vide de gamelle, en mangeant de plus en plus vite dans le temps....ce qui accroit encore la rapidité avec kaquelle le vide arrive....et ainsi desuite....

Dans l'autre sens, le fond serait de mettre 8 kilos devant le chien, qu'il s'en gave, qu'il constate qu'il y en a encore, et du coup, se detendre sur la vitesse, et arreter de chercher a manger 100%, puisque cest pas possible, yen a trop....

Le fond est de faire vivre auchien sur plusieurs jours que la gamelle est toujours accessible et jamais vide......pas de manque ni contraintes....pas de compensations non plus.....

Cela marche quasi 100% du temps....meme pour le plus morfale des morfales , meme si depuis toujours il gloutonne.....

Le kong est un artifice, qui ne resoud rien dans la tete ni dans le comportement global de l'animal....qui est dans le stress quand meme, qui mange vite quand meme, et qui ne digere toujours pas optimalement....il peut etre un bon outil intermediaire entre le rztionnement et le libre service, que je conseille evidemment...;-)

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 12:34

La croquette joue alors que tres peu dans la dite"gloutonnerie"......peut etre donner de l'allegé le temps de mise a volonté est judicieux(?)....

Dans l'absolu, la croquette la moins dense(poids/volume), prendra mecaniquement plus de place q une plus lourde et fera arriver le chien a satiété plus rapidement....

**Positive** Dim 23 Mar 2014, 12:36

Je me permets un bémol (puisque c'est une discussion qui avait déjà eu lieu sur un autre sujet) : certains chiens sont incapables de se gérer et le risque avec le "à volonté", c'est qu'ils mangent jusqu'à en mourir... C'est déjà arrivé... Donc chacun est libre de donner ou non à volonté selon ses objectifs et points de vue mais avec un chien glouton, la première fois, à mon sens pas de libre-service à volonté sans surveillance.

Nutro a écrit:
Dans l'absolu, la croquette la moins dense(poids/volume), prendra mecaniquement plus de place q une plus lourde et fera arriver le chien a satiété plus rapidement....

Là, par contre, je suis en désaccord : on est face à un chien qui mange déjà apparemment le double d'une ration normale et qui est un grand chien très actif : le risque de retournement d'estomac est réel...

**simunora** Dim 23 Mar 2014, 12:38

comme approche.

Il faudrait que je tente pour Miko qui d'une part mangeait sa gamelle en qq secondes, et qui d'autre part cherche à manger tout ce qui est plus ou moins comestible dans la rue lors des promenades.

Est-ce qu'un chien qui a ce fonctionnement ne risque pas au début de se rendre malade à manger trop?

**Manouche** Dim 23 Mar 2014, 12:41

..pour ma part, oui, la gloutonnerie mais davantage la non prise de poids qui a accroché mon attention...on a beau être stressé et carburer au max mais il doit bien y avoir une limite...on assimile pas bien quelque chose en quelque part, me semble!

**Manouche** Dim 23 Mar 2014, 12:45

....mon bernois se serait fait vomir je crois bien pour pouvoir continuer à manger. Je n'ai jamais tenté de voir où était ça limite, instinctivement quelque chose me dit ce n'aurait pas été bon de le faire. Mais bon, mon instinct n'est pas infaillible c'est vrai....

**simunora** Dim 23 Mar 2014, 12:48

comme dit plus haut 250g pour une chienne qui devrait faire plus de 30 kg c'est peu.

Mon chien mange plus que cela du haut de ses 27 kg sans compter un paquet de friandises et il est pas épais.

Je ne connais pas la marque de croquettes utilisées, mais si la qualité n'est pas terrible, il faut de bien plus grandes quantités, c'est normal.

**Manouche** Dim 23 Mar 2014, 12:50

simunora a écrit:comme approche.

Il faudrait que je tente pour Miko qui d'une part mangeait sa gamelle en qq secondes, et qui d'autre part cherche à manger tout ce qui est plus ou moins comestible dans la rue lors des promenades.

Est-ce qu'un chien qui a ce fonctionnement ne risque pas au début de se rendre malade à manger trop?

Mon bernois était aussi comme ça :"tête chercheuse" de tout ce qui peut se mettre dans la gueule étant chiot. Ça s'est atténué pour les choses non comestibles rendue adulte mais demeurée toujours aussi "gourmande" pour le reste et ce n'est pas un chien qui a manqué.

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 12:52

Combien y a t'il de chien mort ainsi en apprenant la mise a volonté.... sur combien de chien mort d'obésité du fait detre rationnés, ou developpant des pathologies liées au stress(tumeurs et autres), en partie du fait detre rationné?
Qques rares cas(moi j'ai jamais vu, mais soit disant), de retournement destomac,or, ils ont surtout a voir avec la qualité de ce qui est donner a manger....faux lien de cause a effet ici...si toutefois ces cas sont avérés. ?.

La peur mene le monde, alors on cherche a maitriser, et donc "rationner"....bref...effectivement, point de vue philosophique aussi que de voir son animal le moins stressé possible....ou dans l'hysterie stressante d'attendre sa nourriture, chacun choisit......
mais je ne vois pas bien de pouvoir defendre le "mon chien est stressé sur sa bouffe, il mange vite, il digere moins bien qu s'il mangeait moins vite, et tout cela, c'est ma philosophie a moi".....

J'ai vu ce mecanisme de liberté des milliers de fois sans exagérer, jamais on ne m'a rapporté de problemes de santé profond.....si ce n'est une legere prise de poids au debut, forcemment.
Poids reperdu dans les deux a 3 mois qui suivent par l'animal tout seul, sans rationnement.

Avez vous deja vu un animal qui n'a jamais jamais été rationné, etre obese? Ca nesxiste que lorsque l'on crée un manque, artificiellement......

**simunora** Dim 23 Mar 2014, 12:55

pour l'exemple....

Je serais intéressées d'avoir un retour de personnes ayant tenté cette méthode.

Tu penses que ton bouvier se serait rendu malade à ce point ?

Comment anticiper les risques durant la phase test?

**Manouche** Dim 23 Mar 2014, 12:55

Il est dit que ce n'est pas bon que l'estomac soit toujours au travail....que certains chiens/races ne se régularisent pas d'eux mêmes...qu'il est, en milieu de meute, naturel qu'un chien mange vite, histoire de conserver sa position hiérarchique....difficile de s'y retrouver!

**simunora** Dim 23 Mar 2014, 12:57

Nutro a écrit:
Combien y a t'il de chien mort ainsi en apprenant la mise a volonté.... sur combien de chien mort d'obésité du fait detre rationnés, ou developpant des pathologies liées au stress(tumeurs et autres), en partie du fait detre rationné?
Qques rares cas(moi j'ai jamais vu, mais soit disant), de retournement destomac,or, ils ont surtout a voir avec la qualité de ce qui est donner a manger....faux lien de cause a effet ici...si toutefois ces cas sont avérés. ?.

La peur mene le monde, alors on cherche a maitriser, et donc "rationner"....bref...effectivement, point de vue philosophique aussi que de voir son animal le moins stressé possible....ou dans l'hysterie stressante d'attendre sa nourriture, chacun choisit......
mais je ne vois pas bien de pouvoir defendre le "mon chien est stressé sur sa bouffe, il mange vite, il digere moins bien qu s'il mangeait moins vite, et tout cela, c'est ma philosophie a moi".....

J'ai vu ce mecanisme de liberté des milliers de fois sans exagérer, jamais on ne m'a rapporté de problemes de santé profond.....si ce n'est une legere prise de poids au debut, forcemment.
Poids reperdu dans les deux a 3 mois qui suivent par l'animal tout seul, sans rationnement.

Avez vous deja vu un animal qui n'a jamais jamais été rationné, etre obese? Ca nesxiste que lorsque l'on crée un manque, artificiellement......

Ca me fait penser aux anti-régimes pour humains : aucun interdit, aucune restriction, juste le fait de "sentir" sa satiété.
Il parait que ce sont les seules méthodes qui marchent vraiment à long terme pour réguler son poids.

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 12:58

@ manouche....
Ni vous ni moi, ni le meilleur specialiste du, monde ne peut determiner si votre chien a manqué ou non...
Ex: entre chiots, si un avait plus de mal que les autres a aller aux mamelles, frustration.
Si, le 12 eme dune portee de 12, ya des chances aussi quil y ait frustration a l'alimentaire....

Aussi, dans manque, il ya manque "de possibilité de manger dans le temps"...aussi, si la gamelle est parfois vide, meme une seule fois dans sa vie, alors quil aurait voulu en croquer 2, la prochaine fois qu'il aura sa gamelle il surconsommera les 2 de plus propbablement......

C'est plus subtil que "manquer de bouffe ou de nourriture"....c'est "a quel point je suis entravé dans ma liberté de me nourrir suivant mes envies a moi"......que je resume par "manques".

**Positive** Dim 23 Mar 2014, 12:59

Nutro a écrit:

Qques rares cas(moi j'ai jamais vu, mais soit disant), de retournement destomac,or, ils ont surtout a voir avec la qualité de ce qui est donner a manger....faux lien de cause a effet ici...si toutefois ces cas sont avérés. ?.

Tu parlais de donner des croquettes moins riches mais en plus grande quantité pour caler... Désolée, je le répète, je ne partage pas ton point de vue à ce sujet concernant un grand chien hyperactif. Et des chiens en TDE, j'en ai vus, je te garantie que la TDE n'est pas un mythe...

Pour le reste, comme je le disais, je respecte le point de vue de chacun, donc je ne rentrerai pas dans un débat qui a déjà eu lieu par ailleurs sur le forum. Je ne suis ni pour ni contre, du moment que c'est mené de façon raisonnée et sous surveillance.

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 13:04

Dapres ce que jai pu en etudier, les fameux retournement destomac, certes choquant a voir, marquant, j'en conviens, sont dune part rarissimes...d'autres oart ne sont pas liés a chaque fous du tout a une forte quantité ingérée.
Pour finir il serait question de gazs, de fermentations, et donc de la qualité ee ce qui est mangé: une croquette qualitative demandera moins de chimie a créer pour le chien qu'une mauvaise, et la degradation degagera donc moins de gazs.....et pas de retournements....
D'ou mon conseil d'alleger la croquette en calorie, pourquoi pas, mais surtout en densité, car moins dense c'est plus facile a degrader.....voila le fond.....pardon pour les details...

**Manouche** Dim 23 Mar 2014, 13:06

simunora a écrit:pour l'exemple....

Je serais intéressées d'avoir un retour de personnes ayant tenté cette méthode.

Tu penses que ton bouvier se serait rendu malade à ce point ?

Comment anticiper les risques durant la phase test?

je pense que c'est un peu comme les humains et la nourriture, certains peuvent se permettent ce que d'autres ne peuvent pas et ce dans des conditions similaires de santé.

Sheila avait une diète dite équilibrée pour chien adulte, le standard quoi! Et bien qu'elle était vive, très dynamique, il fallait surveiller son poids. Elle était du profil à prendre facilement du poids contrairement à Baika, mon Podhale, qui elle le maintenait sans problème et pouvait même se permettre des écarts pour diète équivalente.

Si je m'étais permise ce test, elle aurait été vite en embonpoint et retrouver avec un double problème...gestion de perte de poids et recherche essai-erreur sur une diète appropriée. Je ne l'ai pas fait, peut-être à tort mais c'est ainsi.

**NinonT** Dim 23 Mar 2014, 13:07

Non il disait que donner des croquettes moins denses (donc moins grosses en taille) comble plus l'estomac et amène le chien a manger moins vite (plus dur à chopper?)

Pourquoi ne pas essayer taste of the wild ? moins cher qu'acana ou orijen et même gamme

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 13:09

Manouche a écrit:Il est dit que ce n'est pas bon que l'estomac soit toujours au travail....que certains chiens/races ne se régularisent pas d'eux mêmes...qu'il est, en milieu de meute, naturel qu'un chien mange vite, histoire de conserver sa position hiérarchique....difficile de s'y retrouver!

Depuis combien de generations ton chien ne vit plus en meute??

Et quand bien meme, est il recommandable de recréer le stress de "je mange vite parcque sinon c'est l'autre qui va le le manger"....????sous pretexte qu'au naturel cest ainsi....(si on considere que le naturel du chien domestique est la meute sauvage, ce que je ne crois)

**Nutro** Dim 23 Mar 2014, 13:10

Non, pas mois grosses ou quoi.....

Moins dense......legere rapport poids/volume, ce qui na rien a voir avec la taille de la croquette ou la force nutritionnelle.....
Le pur ratio physique poids/volume.

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