Mon chien est de plus en plus agressif avec les autres chiens

[Ayllaa]

Bonsoir,

Je suis très embêtée... Toby, mon petit croisé pinscher est de plus en plus agressif envers les autres chiens, il s'attaquent surtout aux mâles, particulièrement les petits. Mais il s'attaque aussi à du bas-rouge et aussi à des femelles parfois dont une dogue allemande (sûr de lui le petit)... j'ai bien du mal à comprendre...

Pourtant Toby a été castré mardi dernier, est-ce que cela peut être lié et va se calmer avec le temps ? Ca paraît pire depuis la castration.

J'ai un autre soucis que je vais évoquer ici pour éviter de faire un second post. Toby est la plupart du temps avec moi. C'est très rare qu'il reste avec mon copain mais aujourd'hui j'avais concours d'équitation donc je suis partie tôt et mon copain m'a rejoint sur place avec les deux chiens. Le matin il a sorti les deux chiens, Toby était cool et l'écoutait. A partir du moment où Toby m'a vu en arrivant au concours, il est devenu INFERNAL ! Il tire sur la laisse, aboie, pleure et ne se lasse jamais... Je ne pouvais pas m'occuper de lui durant la compétition mais il n'y a que lorsque je le prenais moi-même en laisse qu'il se calmait...

Lorsqu'on est rentré aux écuries, mon copain tenais toujours Toby en laisse. Toby s'est attaqué (3eme fois qu'il s'attaquait à un chien de la journée et à savoir que même détaché il est régulièrement agressif) à la dogue allemande des écuries, c'est la deuxième fois mais cette fois elle a décidé de répondre (tu m'étonnes elle est adorable mais elle va pas se laisser faire à chaque fois) par chance elle est tellement cool que quand j'ai haussé le ton, elle m'a laissé chopper Toby, que j'ai grondé (car clairement c'est lui qui à cherché la mierde et ça devient insupportable comme comportement) et qui a donc voulu s'en prendre à moi. Je l'ai mis dans le box le temps qu'il se calme. Lorsqu'il à cessé de chouiner je l'ai laisser sortir, je l'ai détaché et lui ai demandé de rester quelques minutes assis là où je le lui avais dit. Après ça il a été cool et à mon écoute. Quand je dis à mon écoute c'est que si je lui dis de revenir au lieu d'aller voir un chien, il revient. Le soucis c'est qu'il n'écoute que moi lorsque je suis là, mon copain passe au second plan.

Donc voilà, mon copain à la fin de la journée n'en pouvait plus et on peut le comprendre, le petit Toby est vraiment infernal quand il s'y met et mon copain n'a pas la patience de le reprendre chaque fois jusqu'à ce que Toby se lasse de tirer sur la laisse par exemple. Avec moi, chaque fois qu'il tire je le remet à sa place au pied, légèrement derrière moi et s'il faut je m'arrête. A force il comprend qu'il vaut mieux pour lui qu'il reste tranquille. J'ai dit à mon copain qu'il fallait qu'il agisse aussi comme ça pour se faire respecter, qu'il ne lâche jamais quitte à reprendre Toby 50 fois jusqu'à ce qu'il trouve plus confortable d'agir comme on le souhaite, mais il n'en a pas le courage...

Toby est clairement plus attaché à moi qu'à mon copain, et pour cause, je l'emmène partout avec moi. Mais comment éviter se comportement infernal lorsque c'est mon copain qui le tient en laisse pendant que moi je suis à proximité mais ne peux pas m'occuper de lui ?

Comment agir pour dissuader Toby d'être agressif envers les autres chiens ? Est-ce que la castration récente peut être en cause ? Est-ce normal suite à cet intervention ? Est-ce que ça va se calmer ? Comment réagir lorsqu'il se montre agressif ? Et comment réagir quand, par la suite, il se retourne contre nous parce qu'on le gronde d'être agressif ? Ca faisait un moment que cela n'était pas arriver... est-ce que l'enfermer au box un instant le temps qu'il se calme est une bonne solution ? Et à la maison quand cela est arrivé, je l'ai mis au panier le temps qu'il se calme aussi. Est-ce une bonne réaction ? J'essaie d'éviter au maximum les situations conflictuelles. Je sais que Toby a du caractère et je sais que c'est la bagarre avec l'autre chien qui l'a déclenché aujourd'hui mais je ne veux pas tolérer qu'il se retourne contre moi même si à la base, il ne s'en prenait pas à moi...

Je vous remercie d'avance pour vos conseils à venir

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J'ai pas vraiment de conseils à te donner, je suis loin d'être spécialiste, mais je me pose une question.

Est-ce que ça ne pourrait pas être de la frustration mal gérée et du coup redirigée?

Ça m'y fait penser, j'y ai été pas mal confrontée au début avec Thena.

[Ayllaa]

Je ne sais pas, dis m'en plus sur ton vécu à ce sujet avec Thena stp ?

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J'ai adopté Thena à la SPA, elle montait en pression très très vite au début, impossible de la garder calme en laisse quand on croisait un autre chien même de loin, lâchée elle leur fonçait dessus tout simplement, et surtout, la manière dont ça se traduisait, c'était quand je voulais jouer un peu avec elle.

Elle s'excitait très très vite et me sautait dessus pour me pincer les bras. La pire réaction qu'elle a eue c'est quand on a vu une éducatrice et qu'elle l'a prise en laisse avec moi à côté, on s'est retrouvées avec une furie qui tirait dans tous les sens, se débattait contre son collier et me sautait dessus pour me choper les bras.

En fait, le moindre truc un peu frustrant pour elle, elle était incapable de le résoudre dans le calme, elle ne supportait pas, tout simplement. Et quand la pression était trop forte elle redirigeait sur moi en me pinçant les bras.

J'ai un peu de mal à décrire concrètement le truc.

T'es une ressource importante pour Toby, et dans les cas que tu décris, on dirait quand même que ses réactions sont à chaque fois motivées par le fait qu'il voudrait être avec toi mais ne peut pas, il est donc frustré, et monte en pression.
Enfin en tout cas c'est la sensation que ça me donne.
Un peu comme un gamin qui fait une crise de nerf totale juste parce qu'il a pas eu droit à un gateau alors qu'il en voulait un, tu vois ce que je veux dire? Y'en a qui hurlent, y'en a qui frappent, et en tout cas, ils se mettent dans des états pas possibles.

Il a peut-être simplement jamais appris que la frustration, c'est pas SI terrible.

[Ayllaa]

Merci pour ton témoignage. Dans le cas où mon copain le tiens en laisse oui ça se peut que ce soit ça. Du coup, que faire pour qu'il comprenne que la frustration ce n'est pas la fin du monde ?

Par contre des fois il se bagarre alors qu'il est en liberté, il peut m'atteindre comme il veut et faire "ce qu'il veut" il n'est pas contraint... et dans ce cas je ne comprends pas du tout pourquoi il devient agressif envers les autres chiens, surtout après la castration. Mais en fait c'est pire qu'avant la castration   

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Je te décris l'exercice que m'avait proposé l'éducatrice et qui a très bien marché avec Thena.

Tu prends quelques friandises (5 ou 6), tu attends que ton chien vienne s'asseoir devant toi, ou à la rigueur tu le lui demande si vraiment il ne le fait pas.
Puis tu lui montre une friandise en lui disant "Tu prends" sur un ton très positif et tu lui donne, en la présentant au niveau de sa gueule, qu'il ne saute pas ou autre pour l'avoir.
Tu répète ça plusieurs fois, puis avec la dernière, tu la présente en disant "Tu laisse" d'un ton ferme et tu ne fais le trajet pour lui donner qu'à moitié. A mi-chemin tu arrête ta main et et tu la tourne vers toi pour que la friandise ne soit pas totalement accessible.
Quand ton chien arrête d'essayer de la prendre quand même, tu lui donne en le félicitant.

Exercice à répéter un peu n'importe où pour que le chien réalise que quelque soit l'endroit, la frustration c'est pas si grave.
Au final, le but est de lui montrer que durant un moment il est frustré, puis finalement, il a ce qu'il veut et en plus de félicitations, donc pas besoin de stresser autant.


Pour les situations où il est en libre et se jette sur les autres chiens, je suis pas la mieux placée pour te répondre, ça me parait difficile en plus de te donner un avis sans avoir plus de détails sur ce qu'il se passe et les interactions entre les chiens.

Ça peut être plein de choses, de l'anxiété, de la défense de ressources (toi), des difficultés à communiquer, des chiens qui lui reviennent pas tout simplement, un trait de caractère, de l'excitation mal gérée, etc, etc

[Ayllaa]

Merci pour ton aide.

Je fais déjà ce genre d'exercice. Sois en posant la friandise au sol et en lui demandant d'attendre que je l'autorise à la prendre soit dans ma main, en lui présentant devant sa tête mais en lui disant d'attendre et il a bien compris le truc. Parfois il essaie encore de l'attraper avant que je lui dise de la prendre mais ça n'arrive que de temps en temps. Il attend aussi que je lui dise qu'il peut accéder à sa gamelle à l'heure des repas.

[l5h5v]

Bonsoir,

Je te conseil vivement de faire venir un comportementaliste -compétant- pour qu'il puisse évaluer la situation et voir ce que tu fais (ainsi que ton copain) de bien et de mal. C'est, à la base, une race de chien difficile à éduquer. Le fait de castrer ne règle pas le problème quand c'est un problème de comportement chronique. Quel âge à Toby ?

C'est pas facile d'avoir toutes les informations et de répondre par écrit. "est-ce que l'enfermer au box un instant le temps qu'il se calme est une bonne solution ? Et à la maison quand cela est arrivé, je l'ai mis au panier le temps qu'il se calme aussi. Est-ce une bonne réaction ?" --> Oui c'est la bonne solution. "A partir du moment où Toby m'a vu en arrivant au concours, il est devenu INFERNAL ! Il tire sur la laisse, aboie, pleure et ne se lasse jamais" --> Cela vient du fait qu'il ne ta pas vu depuis le matin. Il faut le reprendre et le calmer. Soit il y a surement un sur-attachement entre lui et toi, d'où le fait qu'il reste calme quand il est avec toi, soit ton copain n'est pas assez impliqué et le laisse faire ce qu'il veut.

[Ayllaa]

Bonsoir,

Je te conseil vivement de faire venir un comportementaliste -compétant- pour qu'il puisse évaluer la situation et voir ce que tu fais (ainsi que ton copain) de bien et de mal. C'est, à la base, une race de chien difficile à éduquer. Le fait de castrer ne règle pas le problème quand c'est un problème de comportement chronique. Quel âge à Toby ?

C'est pas facile d'avoir toutes les informations et de répondre par écrit. "est-ce que l'enfermer au box un instant le temps qu'il se calme est une bonne solution ? Et à la maison quand cela est arrivé, je l'ai mis au panier le temps qu'il se calme aussi. Est-ce une bonne réaction ?" --> Oui c'est la bonne solution. "A partir du moment où Toby m'a vu en arrivant au concours, il est devenu INFERNAL ! Il tire sur la laisse, aboie, pleure et ne se lasse jamais" --> Cela vient du fait qu'il ne ta pas vu depuis le matin. Il faut le reprendre et le calmer. Soit il y a surement un sur-attachement entre lui et toi, d'où le fait qu'il reste calme quand il est avec toi, soit ton copain n'est pas assez impliqué et le laisse faire ce qu'il veut.

Toby à environ 4ans et demi, c'est une estimation du vétérinaire, Toby a été retrouvé attaché à la barrière du refuge dans lequel nous l'avons adopté. Il est avec nous depuis peu (fin avril). Donc on ne sait pas du tout comment il était avant ni quelle vie il avait mais il n'avait visiblement que peu ou pas d'éducation (ne connaissait pas assis, attend, marcher au pied...)

Je pense que Toby s'attache beaucoup aux gens car il pleure un peu aussi lorsque mon copain s'en va le matin par exemple mais je détourne son attention et il arrête vite. Il est effectivement plus proche de moi et il est possible qu'il soit trop attaché et pour ne rien arranger, mon copain est beaucoup moins (voir pas) investi que moi dans l'éducation de Toby.
Je sais bien qu'il est normal qu'il soit content de me voir lorsqu'on se retrouve après un moment mais là, même une fois les retrouvailles passées, tant qu'il est tenu et qu'il ne peut pas m'atteindre, il ne se calme pas...

Ce matin je devais faire une course, je l'ai attaché devant le supermarché, j'ai speedé car je me doutais qu'il ne serait pas tranquille, j'ai mis montre en main 1min30 et quand je suis revenue dehors le harnais était vide... plus de Toby... vive la frayeur !!! Il avait paniqué et voulu me suivre, il me cherchait... heureusement il a du entendre ma voix quand j'ai demandé à une dame par où il était parti (elle l'avait vu partir) car j'ai à peine eu le temps de crier son nom qu'il rappliquait   heureusement que c'est un endroit très "piéton" et du coup les voitures roulent au pas... mais c'est pas possible, je l'emmène presque partout avec moi mais si je ne peux pas le laisser 2min le temps de faire une course... ça craint   

C'est vrai que comparé à ma chienne qui est très calme, obéissante et facile à vivre, c'est pas un cadeau lol mais j'ai bien compris que Toby s'éduquait différemment de part son caractère très différent d'elle. Mon copain a plus de mal à le concevoir   

Pour ce qui est de l'agressivité avec les autres chiens, c'est triste, j'essaie d'éviter au max les rencontres canines... enfin même si je sais qu'en balade et au cheval on a toutes les chances d'en croiser, j'essaie de garder son attention sur moi quand ça arrive... ça marche pas trop mal mais ne règle pas le problème de fond.

[Stephinou]

Tu devrais peut-être essayer de l'emmener au club canin ; il apprendrait à fréquenter d'autres chiens, à jouer avec eux...

Quant au fait qu'il ne supporte pas d'être sans toi, ça se comprend. Il faut absolument lui apprendre à rester seul, mais pas en l'attachant devant un supermarché, ça a dû lui rappeler son abandon, c'est peut-être pour cela qu'il a paniqué.
Quand tu es chez toi, habitue-le peu à peu à rester seul dans une pièce, puis sors de la maison quelques instants, puis chaque fois plus longtemps pour qu'il comprenne que tu reviens toujours.
Il n'a peut-être pas eu un passé facile, il a peut-être peur que tu l'abandonnes quand tu n'es pas là...

[Ayllaa]

Tu devrais peut-être essayer de l'emmener au club canin ; il apprendrait à fréquenter d'autres chiens, à jouer avec eux...

Quant au fait qu'il ne supporte pas d'être sans toi, ça se comprend. Il faut absolument lui apprendre à rester seul, mais pas en l'attachant devant un supermarché, ça a dû lui rappeler son abandon, c'est peut-être pour cela qu'il a paniqué.
Quand tu es chez toi, habitue-le peu à peu à rester seul dans une pièce, puis sors de la maison quelques instants, puis chaque fois plus longtemps pour qu'il comprenne que tu reviens toujours.
Il n'a peut-être pas eu un passé facile, il a peut-être peur que tu l'abandonnes quand tu n'es pas là...

Je sais et ce n'était pas pour lui apprendre que je l'ai fait lol, il est déjà resté seul (enfin avec notre chienne) à la maison 1h 2 ou 3fois et avant ça je le laissais juste le temps d'aller chercher le pain par exemple. Il reste seul dans le box de ma jument le temps que je monte et ce presque tous les jours... et je suis toujours revenue pour le moment  je ne pensais pas qu'en 1min30 il enlèverait son harnais...

Sinon depuis qu'on l'a, il côtoie d'autres chiens tous les jours aussi (autre que notre chienne) alors j'ai du mal à comprendre pourquoi il est plus agressif qu'au début... il paraissait vraiment sociable, aucun soucis dans les premiers temps   il jouait et n'était jamais agressif. Un jour il y a un bas-rouge qui l'a un peu bousculé aux écuries et par la suite il a "agressé" un teckel en laisse puis il a montrer un léger comportement agressif envers deux femelles aux écuries mais très brefs puis il a vraiment agressé un yorkshire en liberté et ensuite un jeune de 10mois de petite taille qui était avec le york et durant la même balade on a croisé deux chiens mâle (un labrador et un berger australien) et aucun soucis... Alors je ne sais pas si le fait qu'il se soit fait bousculer par le bas-rouge à engendré ce comportement agressif ou si c'est un hasard.

[l5h5v]

Je comprends mieux, il doit être sur la défensif à cause du bas-rouge. Du coup il reproduit ce qu'il s'est passé avec lui (même si ce n'était pas très brutal)

[Ayllaa]

D'accord, oui ça se peut, ça se tassera peut-être avec le temps alors quand il verra que la plupart du temps les chiens sont sympas avec lui.

Tout à l'heure on a croisé le même jeune de 10mois qui était avec le yorkshire avec lequel il avait été agressif et ça s'est super bien passé, aucun problème   

[liwana]

Coucou je remonte le post parce que mon malinois devient vraiment con avec les autres chiens je sais pas trop quoi faire .... laisse en continue ?

[christiane1971]

Coucou je remonte le post parce que mon malinois devient vraiment con avec les autres chiens je sais pas trop quoi faire .... laisse en continue ?

il a quel age ?

[liwana]

9 mois , aucun agressivité jusqu'a ya 3 semaine et là ça va creshendo, mon copain vient de me raconter qu'il a littéralement attaqué un chien dans l'après midi (qu'il connait , il s'est déjà baladé avec quand il avait 6 mois )c'est le chien des voisins du dessous qui habitaient déjà le quartier mais viennent de déménager dans notre immeuble , ça a été assez loin, le border collie en face ne s'est pas dégonflé donc forcément ....

[Najka]

Et ça arrive de plus en plus souvent avec cette race sans vouloir lui causer du tord... Ses hormones font qu'il s'affirme de plus en plus, surtout au niveau de son identité sexuelle et donc souvent il se pense en confrontation avec les autres males face auxquels il veut s'imposer... Ca arrive souvent, au point d'attaquer par contre c'est beaucoup plus rare en si peu de temps. En général ça commence par des préventions types grognements. Et personnellement (mais je ne me base que sur mon expérience propre hein, ce n'est pas une généralité ou une vérité générale lol) je mets ça sur le compte de la sensibilité poussée à l'extrême de la race...

Ma femelle est pareille, Malinois aussi, elle a 8ans et rentre dans toutes les femelles qu'elle croise si elle est en laisse (jamais arrivé encore une fois détachée mais elle en rencontre rarement comme ça donc bon...), j'ai jamais réussi à la rééduquer face aux femelles... Jamais... Mon plus grand échec sur une rééduc... Je n'ai aucune clef pour ça, j'ai TOUT essayé, ça a marché sur quelques chiens, jamais sur elle...

Bonne chance en tout cas...

[christiane1971]

A 9 mois, il se cherche ...

C'est quelles origines ?

[Invité]

la sensibilité poussée à l'extreme ??? je comprends pas trop là, tu peux développer ?

il a 9 mois il grandit et s'affirme, tu nous l'as déjà dit il y a qq temps que ton chien avait "sauté" sur un autre, il a comportement normal de chien ado.
Soit ça va lui passer, soit il restera con avec les autres chiens.

Pas de solution miracle, si tu le laisses jouer avec les autres il toisera et testera systématiquement les males, donc soit tu connais un chien adulte sympa et tu le laisse se faire remettre en place dans les regles, soit tu ne le laisse plus jouer avec les autres !
Il faut anticiper et faire redescendre la pression avant que ça n'aille trop loin pour lui.

[liwana]

Bah jusque là même débutant on avait l'impression de pas trop mal s'en sortir, la propreté, l'anxiété de séparation,les mordillements, les dégâts matériels , même les aboiements dans l'appartement se sont calmés largement mais là j'avoue que c'est dur , surtout qu'on est pas habitués à le voir comme ça, il a été à l'école du chiot, à joué jusque là avec d'autres chiens et là PAF , là mon copain la chopé en pleine baston par le coup et la "balancé sur le côté" puis rattaché et laisse toute la ballade mais bon si ça m'arrive seule avec lui je me vois mal foncé dans le tas comme ça , c'est pas encore du systématique non plus mais ça va venir je sens , quand je courre avec lui (attaché avec son harnais ) il ignore les chiens , s'il ralenti un "tu laisse" suffit et il passe son chemin mais jusqu'a quand ? avec nous il teste pas il est toujours aussi obéissant par contre

[Najka]

Je vais avoir du mal a m'exprimer Tam parce que je ne sais même pas comment le dire... C'est juste une impression que j'ai par rapport à la race que je connais aujourd'hui et celle dont on m'a parlé avant... J'ai l'impression que ce ne sont plus les mêmes!
En éduc j'ai eu pas mal de Malinois, c'est une race assez fréquente dans ma région et j'ai eu beaucoup de chiens hyper sensibles face aux réactions de leurs maitres, trop fixés sur eux presque, pas mal d'hyperattachement aussi... Et surtout je me rappellerai toujours de mon premier Malinois en cours: un chien toqué extrement impulsif...
En fait j'ai beaucoup de rééduc sur des chiens de cette race très mal dans leurs poils, et ma Malinois ça a été ça. Récupérée à 6 ans et des brouettes de chez mon beau frère à cause de ses horaires de travail incompatibles avec la miss. Elle débarque à la maison (qu'elle connaissait déjà et nous aussi), totalement perdue évidemment. Pendant plus de 6 mois. Elle niaquait, elle jappait toute la sainte journée, planquée sous son camion a en pleurer pour sortir, ne savait pas jouer, grossesse nerveuse, cloitrée dans le garage la journée dès qu'elle se sentait déboussolée... Elle n'était pas comme ça avec son maitre avant, mais elle était tellement en hyperattachement qu'elle est devenue dingue la minette.

Et aujourd'hui même sans que je le veuille elle recommence le même schéma sur moi. Obligée de lui imposer une distance, ça me fend le coeur mais bon...

Enfin voila, c'est lourd je trouve, mais bon je ne tombe peut-etre pas sur les bons chiens tout simplement

[liwana]

Bah oui je sais que j'avais déjà dit qu'il avait sauté sur un autre mais un "non" ferme l'avait calmé direct alors que là mon copain à du les séparer physiquement quoi ! Donc bah ballade en laisse pour moi avec lui mais alors pour la sociabilité c'est pas comme ça que ça va s'arranger mais bon au moins il se bâtera pas . Bon voilà je savais que ce serait une éventualité c'est un chien c'est pas une peluche , il a son caractère c'est comme ça mais là à chaud bon ça m'attriste un peu c'est tout, puis j'aime tellement les ballades avec lui quand il est "libre" le voir tout explorer , faire des sprints , s'arrêter d'un coup pour mâchouiller un bâton enfin plein de petit trucs pas possible en laisse mais si on est pas sûr de lui bah obligé ....

[christiane1971]

Prends une longe ou une grande laisse enrouleur pour gros chien (plus facile d'utilisation)

[liwana]

Bah j'ai une longe mais il va tellement partout qu'il s'enroule autour des troncs d'arbres , me fait des noeuds dedans , se prend les pattes avec ... on l'avait utilisé pour le rappel mais c'était pas pratique quoi , laisse enrouleur peut être mais j'avais lu que c'était pas top car le chien ne pouvait pas s'habituer à une longueur fixe et du coup plus de tendance à tirer au fur et à mesure

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