Choisir l'élevage de mon futur chiot

[Steve91]

Bonjour à tous.
Comme certains savent par le biais d'un autre sujet, je me renseigne beaucoup sur mon futur chien. Maintenant que j'ai choisit la race de mes rêves (à savoir un Berger Blanc Suisse), l'étape suivante est de savoir où je vais le trouver, j'ai donc regardé quels été les élevages les plus proches de chez moi.
Deux élevages sont à une distance raisonnable et donc je pensait à les appeler pour divers renseignements: dans mon cas soit pour confirmer le choix du Berger blanc suisse ou me le contre-indiquer.

Mais ensuite je me suis dit: comment je peut faire la différence entre un éleveur sérieux et un vendeur de chiot qui veut juste se débarrasser d'un sac à puce ?
Je n'ai pour ma part aucune expérience dans ce domaine vu que se serait la première fois que j'ai un éleveur au téléphone ( et plus tard la première fois que je mettrai les pieds dans un élevage ), je ne suis pas certain que je serais capable de faire la différence.

Voila je pose cette question d'une façon générale pour deux raisons:
- Je ne pense pas que je suis le seul dans ce cas et ces personnes se posent certainement la question.
- Je ne sais pas si c'est correct de citer un éleveur comme ça et de demander un avis sur lui de manière aussi prompte.

[Invité]

il y a déjà des posts sur comment choisi un élevage si tu fais une recherche tu trouveras surement pleins de réponses à tes questions.
Par contre on évite de siter les noms d'élevage quand c'est pour en dire du mal, ce qu'une personne n'apprecie peut ne pas en gener une autre et ce n'est pas pour ça que ça sera un bon ou mauvais elevage.

[Megh-RJ]

Alors je veux bien le nom en MP des 2 élevages ^^
Pour l'entretien téléphonique tu peux demander si ce chien te correspond et correspond au mode vue que tu as ( à mon avis ça c'est bon ) ensuite si il est possible de voir les parents ou au moins la mère, savoir si les chiots sont pucés, vermifugés et vaccinés ( en tant normal ça devrait être fait ). Si vous avez convenu d'un Rdv par la suite, regarde les installations, dans quelle ambiance sont élevés les chiots etc ... Ensuite pour le Berger blanc suisse les choses importantes à savoir c'est la lignée des parents, que la radio de la dysplasie hanche et coude soit faite et que les chiens soit exemptes de dysplasie, que le test du gène MDR1 soit fait et que celui si soit négatif.
Voilà mais généralement dès le premier coup de téléphone tu sauras si tu prends un Chiot de cet élevage ou non, il faut que le feeling soit bon avec l'éleveur et que c'qui si soit à ton Écoute ^^

[Steve91]

Par contre on évite de siter les noms d'élevage quand c'est pour en dire du mal, ce qu'une personne n'apprecie peut ne pas en gener une autre et ce n'est pas pour ça que ça sera un bon ou mauvais elevage.

Oui je me dit que cela pouvais dans ce travers c'est pour ça que je ne les ai pas cité dans le premier message. Merci de confirmer.
Mais c'est dommage, je ne voit jamais de commentaire de tiers personnes sur les élevages. Et évidemment l'éleveur ne pas dire qu'il est un tâcheron.
Du coup on est limité à notre ressentis, pour quelqu'un d'expérimenté ce n'est peut-être pas un problème. Mais quelqu'un comme moi peut passer à coté de truc sans les remarquer.

Merci Megh-RJ pour ses détails, je voit c'est quoi dysplasie, comment un chien peut la contracter et comment c'est classé. Mais je ne sais pas c'est quoi le MDR1, mais je suppose que ce n'est pas aussi rigolo que son nom .... ok je sort.

[Invité]

le soucis de donner un avis c'est que c'est complétement subjectif !
Ici tout le monde dit qu'il faut avoir le feeling avec l'eleveur, que le courant passe bien ... moi perso je m'en tape completement, je demande pas un nouvel ami je demande un chiot !
Y'a pas si longtemps je ne sais plus qui avait raconté qu'elle s'était fait un peu envoyé boullé par mail par un eleveur suite à ses questions, ça en avait choqué plein, moi ça m'a pas choqué du tout et je préfère un bon vieux bourru mal aimable plutôt qu'un super commercial qui arriverait à vendre des lunettes à un aveugle ...

Dons je comprends que pour les novices ça ne soit pas simple, mais il y a aussi le club de race de chaque race qui est sencé avoir une liste d'éleveur recommandé

[Megh-RJ]

Merci Megh-RJ pour ses détails, je voit c'est quoi dysplasie, comment un chien peut la contracter et comment c'est classé. Mais je ne sais pas c'est quoi le MDR1, mais je suppose que ce n'est pas aussi rigolo que son nom .... ok je sort.

Le gène MDR1 est une hypersensibilité à certains molécules de médicaments. Ça n'affecte pas la vie du chien, ni sa longévité, ni son caractère mais certains médicaments sont à proscrire impérativement:
Ivermectine (agent antiparasitaire) et molécules proches: Doramectine, abamectine, moxidectine, milbemycine.
Lopéramides (agent antidiarrhéique): Imodium et Lopéral
Emodepside (agent antiparasitaire): Profender

Si le chien est (-/-) l'ivermectine est mortelle pour celui ci ou dangereuse si le chien est (+/-)

Je t'ai fait du grosso modo pour que ça reste compréhensible

[Invité]

Si tu veux savoir si c'est un marchand de chiens sans scrupules c'est simple, tu te fais passer pour le pire adoptant du monde, et s'il te raccroche pas au nez ou qu'il ne trouve pas une raison bidon pour ne pas te vendre de chiot, c'est qu'il n'en a pas grand chose à braire de l'avenir de ses chiots.

[pascal97]

Je rejoins l'opinion de Dgedg! Une visite pour voir les chiots et une discussion donne des renseignements, un passionné va te poser des questions sur le futur habitat du chiot, si tu as une expérience avec le type de chien. A sa manière de s'exprimer, on voit si c'est un passionné si on est observateur et connaisseur du paralangage. Par ailleurs, tu verras le lieu de vie du chiot et son environnement.

[pascal97]

le soucis de donner un avis c'est que c'est complétement subjectif !
Ici tout le monde dit qu'il faut avoir le feeling avec l'eleveur, que le courant passe bien ... moi perso je m'en tape completement, je demande pas un nouvel ami je demande un chiot !
Y'a pas si longtemps je ne sais plus qui avait raconté qu'elle s'était fait un peu envoyé boullé par mail par un eleveur suite à ses questions, ça en avait choqué plein, moi ça m'a pas choqué du tout et je préfère un bon vieux bourru mal aimable plutôt qu'un super commercial qui arriverait à vendre des lunettes à un aveugle ...

Dons je comprends que pour les novices ça ne soit pas simple, mais il y a aussi le club de race de chaque race qui est sencé avoir une liste d'éleveur recommandé

C'est vrai aussi, tu as une liste, coordonnées et page internet de l'élevage. Je sors un petit peu du sujet, en Métropole c'est plus simple pour les élevages, ici à La Réunion, il y a des élevages professionnels mais tout dépend de la race recherchée et parfois les gens vont chercher leurs chiots en France métropolitaine s'ils veulent un chien lof ou bien on accepte de faire confiance à des particuliers qui ont des chiens lof. Désolé pour le petit hors sujet.

[Steve91]

Merci de vos messages.
Donc le MDR1 est un gène muté qui rend le chien anormalement sensible à certaines molécules. Oui c'est sur qu'il vaut mieux faire le test, se serais horrible de tuer son chien en voulant le soigner d'un truc bénin. :s

Y'a pas si longtemps je ne sais plus qui avait raconté qu'elle s'était fait un peu envoyé boullé par mail par un eleveur suite à ses questions, ça en avait choqué plein, moi ça m'a pas choqué du tout et je préfère un bon vieux bourru mal aimable plutôt qu'un super commercial qui arriverait à vendre des lunettes à un aveugle ...

Tu parles certainement de Kisara dans son sujet "réservation des chiots par couleurs", j'ai commencer à lire ce sujet ce matin et il me semble qui t'y a répondu comme dans ma citation au dessus.
Bha la couleur du chiot, c'est humain d'avoir des préférences physique mais il y a des préférences comportementales aussi. Il faut faire le meilleur compromis entre les deux, de toute façon je pense que l'éleveur fait ce principe la aussi.
Enfin, je n'aurais pas ce problème là avec les Berger blanc suisse, c'est blanc ou c'est blanc.

Je vais évité de me coller l'image du pire adoptant au monde lol de toute façon je suis un mauvais acteur. :p
Mais je pense que je le laisserai un moment, en échangeant des banalités, pour voir s'il va me demandé des trucs.

J'appellerai les deux dans la semaine je vous tiendrai au courant.

[Invité]

non c'était pas kisara, il me semble que c'était Isk à propos du bobtail.
Mais juste pour dire que les critères d'un bon éleveur ne sont pas les mêmes pour tout le monde

[liwana]

Je prospecte pour des élevages, mais alors je galère, sur internet on trouve de tout, des sites très incomplets ou des éleveurs qui font 5 races , est ce que c'est normal par exemple quand on clique sur "mâles" ou "femelles" sur les sites il y est q'un chien ? Nan parce que je comprends pas bien le fonctionnement et du coup c'est galère , je vais demander au club canin s'ils ont des bonnes adresses parce que sur internet c'est chaud

[Invité]

tu cherches quelle race ?

N'importe qui peut s'inscrire comme eleveur sur chien de france par exemple.
Moi je n'ai qu'une femelle, je peux m'y inscrire et je n'aurai donc qu'une femelle d'inscrite, tout est normal.

un éleveur qui fait 5 races, quoi qu'en pense certains n'est pas un mauvais éleveur, tout dépend du nombre de chien qu'il a au total, et encore ...

[liwana]

Alors deux races :

Le Malinois (évidemment) lignée travail si je veux faire du ring (j'ai un an pour découvrir et être sûre de mon choix ) , les lignées beauté de toute façon j'aime pas ils n'ont pas du tout la même tête je trouve.

Le shetland si je m'oriente plus vers l'agility

J'aime aussi le berger blanc suisse et le hollandais ( qui pourraient éventuellement être un bon compromis compagnie/boulot ) , mais pour ces deux là j'y vois un peu plus clair niveau élevage donc ça va .

En fait c'est surtout pour le malinois si je veux faire une discipline de mordant , comme j'y connais rien aux lignées faut pas se planter et j'ai vraiment envie de m'y prendre bien à l'avance si jamais ça se concrétise, le nôtre ça a été au coup de coeur et coup de bol il est énergique mais pas non plus intenable mais je prendrais pas le risque une seconde fois

[Steve91]

Salut Liwana.

Moi quand je cherche un élevage en premier dans c'est deux sites de recensement:
http://splashurl.com/m32od7j
http://splashurl.com/m88rcev

Certains élevages sont référencer sur un site et pas l'autre, du coup c'est mieux de voir sur les deux.

[Heavenisnotenough]

Bon alors ça ne va pas forcément vous aider des masses car ce n'est pas dans les races recherchées, mais je peux vous dire un peu comment nous on a procédé pour choisir et les "leçons générales" qu'on a tiré de notre expérience de recherche d'élevage grâce aux conseils qu'on a reçu ! Ce sont des leçons très subjectives évidemment et liées à ce que NOUS nous recherchions, et je sais que ce n'est pas pareil pour tout le monde.

1) Eviter absolument les salons du chiot et autres salons de ce type, et donc les éleveurs qui y participent. Les bons éleveurs ont souvent tous les futurs chiots pré-réservés avant la naissance voire même avant la portée ! La réputation parle pour eux, pas besoin de mettre leurs chiots dans les bras des gamins pour faire fondre les parents un dimanche après-midi. Sans parler du fait de coller dans une pièce une foule de chiots non vaccinés. Ahem.

2) Voir auprès des clubs de race la liste des éleveurs recommandés, ceux qui appliquent les règles pour bien faire reproduire les animaux dans de bonnes conditions.

3) S'assurer que les tests de santé indispensables en fonction de chaque race ont bien été réalisés chez les parents.

4) Evident, mais s'assurer que les chiots sont en bonne santé avant leur départ, ont vu un vétérinaire et sont pucés et primo-vaccinés.

5) Vérifier que l'éleveur n'a pas 50 races de chiens différentes et se consacrent effectivement à ses chiens. C'est-à-dire pour moi qu'ils ne vivent pas H24 dans des cages sans contact avec les humains. La socialisation c'est super important et le caractère des parents influent sur celui des chiots donc à privilégier.

6) Pour nous un élevage "familial", avec les chiens à la maison, et des éleveurs qui avaient un autre job à côté, sans vivre que du fruit de la vente des chiots c'était important. Dans le sens où on savait que les chiots n'étaient pas là pour faire de l'argent et faire vivre la famille. De toute façon, une portée coûte très cher, notre éleveuse ne fait quasi aucun bénéfice sur les portées.

7) Les chiennes ne doivent pas être considérées comme des utérus sur pattes et enchaîner les portées à chaque chaleur impérativement. Les mariages doivent être réfléchis et les chiennes doivent avoir le temps de se reposer.

8) Plus qu'un feeling, je dirais qu'il faut avoir l'impression que la personne en face peut répondre aux questions et être honnête. Notre éleveuse a des goldens mais a aussi eu quelques portées d'amstaff, elle nous a clairement dit que l'amstaff ne nous correspondrait pas, même si on avait voulu !

9) Evidemment ne pas hésiter à se déplacer pour rencontrer l'éleveur, les chiens, voir les parents, etc., poser des questions ! Pour moi par exemple, je voulais vraiment un éleveur qui suivrait les chiots dans la durée, qui voudrait des nouvelles, etc. et qui aurait une vraie éthique par rapport aux animaux et notre rencontre avec l'éleveuse que nous avons choisi m'a permis de voir qu'on était sur la même longueur d'onde à ce niveau là et qu'on se "correspondait".

Voilà je pense que c'est des petites choses qui peuvent s'appliquer à tous… Et ensuite ben… Faut se lancer et croiser les doigts !

[liwana]

Oui je me suis déjà servit de ces deux sites plutôt pas mal mais des fois ceux des élevages sont incomplets donc difficile de se faire une idée , pour le malinois j'ai entendu parler (vite fait ) des loups mutins (qui ont l'air de "produire beaucoup par contre vu le nombre de belge venant de là bas ) et l’élevage gaia vlka mais j'ai aucun recul donc j'en sais rien de rien

[Invité]

Alors deux races :

Le Malinois (évidemment) lignée travail  si je veux faire du ring (j'ai un an pour découvrir et être sûre de mon choix ) , les lignées beauté de toute façon j'aime pas ils n'ont pas du tout la même tête je trouve.

Le shetland si je m'oriente plus vers l'agility

J'aime aussi le berger blanc suisse et le hollandais ( qui pourraient éventuellement être un bon compromis compagnie/boulot ) , mais pour ces deux là j'y vois un peu plus clair niveau élevage donc ça va .

En fait c'est surtout pour le malinois si je veux faire une discipline de mordant , comme j'y connais rien aux lignées faut pas se planter et j'ai vraiment envie de m'y prendre bien à l'avance si jamais ça se concrétise, le nôtre ça a été au coup de coeur et coup de bol il est énergique mais pas non plus intenable mais je prendrais pas le risque une seconde fois

pour moi vu que tu n'y connais rien tu prends le "problème" à l'envers.
Ce n'est pas en regardant les élevages sur internet que tu vas réussir à trouver qqchose, le malinois se choisit sur le carcatère donc les photos sur les sites ça sert à rien !

Moi à ta place avant de commencer à me renseigner sur les élevages j'irai d'abord trouver un club qui sera en mesure de m'accepter pour faire du ring même si ce n'est que dans 1 an.
Comme ça tu auras le temps de participer aux entrainements, voir si ça te plait vraiment et si tu seras capable de te "plier" à la rigueur du ring.
Ensuite tu pourras commencer à regarder les élevages et ça te donnera une petite idée du genre de chien que tu aimerais, et les gens de ton équipe seront là pour éventuellement te conseiller dans tes choix.

Pourquoi je te dis que ça ne sert à rien de commencer à chercher sans rien connaitre ? Juste parceque ça évite les déceptions ...
Si tu finis par accrocher avec un élevage et qu'au final il produit des chiens qui ne te conviennent pas tu seras déçue, de même si tu reserves un chiot en disant peut être que je ferais du ring, l'eleveur ne te donnera pas le même chiot que si tu dis que tu as déjà une équipe et que tu commences dès que le chiot arrive. Ca serait donc dommage de prendre un chiot qui ne correspond pas à tes attentes.

Pour le berger Hollandais c'est un peu pareil, en moins pire lol puisqu'il n'y a pas vraiment officiellement de lignée travail et beauté même si dans réalité si.

Pour le shteland c'est du chien de compagnie donc tant qu'ils sont bien dans le pattes c'est tout ce qu'on leur demande :-)

Je rebondis juste sur ce que Heaven vient de dire en point numéro 6, je ne vois pas pourquoi les chiots ne seraient pas la pour faire de l'argent, l'éleveur de metier gagne sa vie en faisant ça donc evidemment que les chiots sont là pour faire de l'argent, c'est pas pour ça que ce sont de mauvais élevage !
J'ai un super ami qui vit de l'élevage, il a 25 chiens/chiennes ça n'empeche que les chiens sortent tous les jours, ne vivent pas H24 en caisse et les chiots sont super bien sociabilisés, ils sont dans la maison ...
Faut arreter de dire que parcequ'on vit de l'élevage on est forcément mauvais éleveurs.

[Heavenisnotenough]

Je rebondis juste sur ce que Heaven vient de dire en point numéro 6, je ne vois pas pourquoi les chiots ne seraient pas la pour faire de l'argent, l'éleveur de metier gagne sa vie en faisant ça donc evidemment que les chiots sont là pour faire de l'argent, c'est pas pour ça que ce sont de mauvais élevage !
J'ai un super ami qui vit de l'élevage, il a 25 chiens/chiennes ça n'empeche que les chiens sortent tous les jours, ne vivent pas H24 en caisse et les chiots sont super bien sociabilisés, ils sont dans la maison ...
Faut arreter de dire que parcequ'on vit de l'élevage on est forcément mauvais éleveurs.

Ah non mais je suis 100% d'accord sur ça, je dis juste que pour nous c'était un critère, dans le sens où comme on est 100% débutant, c'est pas facile du coup de bien sélectionner. Du coup c'était intéressant pour nous ce point là et j'ai sans doute mal expliqué ce que je voulais dire mais disons qu'il faut évidemment que l'élevage soit rentable et je dis toujours que pour moi c'est un métier ! Maintenant en tant que débutante, je me sentais rassurée que la personne en question ait très peu de chiens, les emmènent partout à la maison, en vacances, etc. les connaissent super bien. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? Disons que oui, ça m'a rassurée par rapport à d'autres élevages mais je respecte tout à fait les gens dont c'est le métier et qui le font bien évidemment

[Invité]

ok je comprends

[opercut]

Je commence par faire un premier tri pour ne garder que les éleveurs qui ont un affixe enregistré à la SCC (et pas juste un nom commercial).

Pas d'élevage multiraces type marchand de chien (souvent les races à la mode).

Je tourne sur les expo et les terrains.

Je vérifie que l'éleveur ne mette pas son étalon sur toutes ses chiennes ( pas de sélection).

Chez l'éleveur:
Propreté générale des lieux,
Présence d'un parc d'éveil ou équivalent pour les chiots.
Mère visible (de son comportement découlera le comportement des chiots).
Possibilité pour les chiots de faire leurs besoins dehors.

[liwana]

Merci beaucoup de vos réponses , je vais essayer de garder la tête froide et faire les choses dans l'ordre puis on verra bien !

[sylvie13]

pour ma part au délà de 3 races c'est totalement ingérable, comment connaître les lignées les pièges à éviter les mariages foireux, l'émergence d'une tare alors que tout le monde est dépisté ? c'est bien pour cette raison que j'ai délaissé le setter anglais en plus du fait que c'est très compliqué de travailler dans cette race dont la clientèle veut des chiens au nez exceptionnel, un papier de dingue, une ossature impec, de la fourrure et des résultats en expo le tout pour 200 euro

faire de beaux mariages ça prend du temps ça donne mal à la tête et il ne faut pas hésiter à courrir l'europe.......donc oui pour sélectionner un bon élevage il faut regarder le travail dans son ensemble, dépistage, résultat en travail (ou en expo si la race ne bosse pas) recommandation c'est bien et pas si facile.
pour ma part mes 2 femelles malinoises sont recommandée cotation 4 lice utilisation, j'ai bon espoir que dune monte encore d'un point si ses bb de la portée avec Bunker sont recommandés aussi (de sa portée avec viking 2 sont déjà recommandés !) mais aujourd'hui avec Jaguar ça sera peut être plus compliqué du fait de ses papiers belges NVBK homologués FCI !

et aucune crainte on se rend compte très vite si on a affaire à un passionné même si on "entend" son impatience à raccrocher pour aller s'entrainer

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