Re: La non-utilisation de la cage en éducation...

**mllecaro** Ven 23 Oct 2015, 08:58

Oh putain Tam c'est impressionnant!! c'est bien de voir en photo des exemples de destructions.

Certaines personnes mettent leurs chats en cage et moi un chaton nouvellement arrivé à la maison j'ai aucun scrupule à le mettre dans la salle de bain le temps qu'il s'habitue (et ça fait quarantaine aussi).
Ce n'est pas des chiens mais un jour je suis rentrée chez moi et mes lapins (des lapins géants) avaient bouffé le tuyau d'arrivée d'eau de la machine à laver ET le cable d'alimentation électrique de cette même machine. Je suis rentrée le cable trempait dans l'innondation et mes lapins jouaient joyeusement dans tout ça. Je ne sais même pas comment ils ont fait pour être encore vivants et depuis ils sont en enclos quand je m'absente.

Ma chienne je l'ai mis en cage la nuit car je voulais l'entendre si elle réclamait à sortir (donc pas possible de la laisser dans le salon) et dans la chambre il y a du parquet donc non résistant aux pipi ET mes chats à qui je voulais garder l'exclusivité du lit (bon c'est fou maintenant le chien dort aussi sur le lit

). Donc cage, et je me levais si elle chouinais pour faire pipi...

il y a toujours 1000 utilisations d'un outil, c'est sur que les gens qui laissent leur chien 20h/24 en cage c'est pas acceptable, mais oui avant les cages les chiens étaient dehors ou au garage...

**falbala** Ven 23 Oct 2015, 09:00

Ahhhhhhhhhhhh Tam! Surprised

**Dellen** Ven 23 Oct 2015, 09:36

Avant, les chiens étaient attachés à une niche ou enfermés dans un garage ou une grange, ou juste laissés dehors, au mieux dans un jardin, au pire dans une cour.

Le chien H24 dans la maison et proche de son maître à ce point, c'est très récent.

Vous jugez les gens qui utilisent des cages pour quelques heures, mais vous dites quoi aux gens qui retrouvent leur chien blessé ou mort en rentrant du boulot ??? Vous leur dites qu'ils sont indignes d'avoir un chien parce qu'ils ne vivent pas dans une maison 100% sécurisée ????
Il est impossible de sécuriser totalement une maison, que ce soit pour un chien ou pour un enfant !!!

Les dégâts matériels pour vous, ce n'est pas grave, ok vous avez donc les moyens de changer vos portes toutes les semaines, de vous racheter un canapé tous les mois, etc... ???? Vous en avez de la chance !!!!

Tous les chiens ne sont pas destructeurs, c'est vrai. Mais si vous êtes prêts à prendre le risque, c'est votre choix !

Mais refuser de comprendre qu'un chiot peut se blesser gravement ou mourir avec des fois 3x rien, c'est inconscient.
Parce que vous n'avez aucune idée de ce qu'un chien est capable de faire comme dégâts !! Oui, oui, il y a même pire que celui de Tam !! Smile

**Educalins** Ven 23 Oct 2015, 09:57

Minosh a écrit:
C'est vraiment devenu la solution de facilité au détriment de vraie recherche de solution et d'investissement personnel.
Je suis aussi fondamentalement contre pour l'apprentissage de la propreté.

Tout à fait de cet avis!

C'est devenu le truc à la mode.
Le pire, les gens n'essaient même pas!
Hop, en boîte la sardine!

On ne parle pas de cas particulier, on parle d'une généralité...
C'est çà qui est triste.

Dans le temps comment on faisait?

Dans le temps, on n'avait pas de chien de "compagnie" pour le laisser seul 18h/jour!
Chercher l'erreur...

Le chien qui détruit tout et qui est mal propre, ya peut être un pti problème quelque part...

**Dellen** Ven 23 Oct 2015, 10:06

Je suis d'accord que çà devient aussi une solution de facilité et que tous les chiens n'en ont pas forcément besoin. Mais parfois, il vaut mieux mettre le chien en cage que de le laisser se mettre en danger.

Un chien malpropre et destructeur a un problème, je suis d'accord aussi. Mais en attendant de régler le problème, pour sa sécurité, il n'y a que la cage.

Avant les gens prenaient des chiens de garde qui restaient attachés souvent H24 à leur niche ou qui n'avaient quasiment pas de contact avec leur maître ! C'est vrai, c'était sans doute mieux pour le chien.....

Pour moi, la cage c'est uniquement en cas d'absence et pas plus de 5h d'affilés et avec une cage suffisamment grande pour que le chiot puisse se soulager, se reposer en se retournant ou s'étaler de tout son long et se désaltérer.

Mais je suis d'accord que si le chien doit se retrouver 10h seul en cage dans la journée + 8h la nuit, vaut mieux prendre une peluche !!

**Nati** Ven 23 Oct 2015, 10:14

tam a écrit:Alors je vais encore prendre mon chien comme exemple.
Déclic malinois super sage, la seule connerie qu'il ait faite c'est d'enlever les papiers de l'imprimante pour les déchiqueter, ça va je m'en sors bien.

Un jour je récupère une chienne en accueil, celle-ci devait tomber en chaleur dans 3 mois, pas de bol 2 semaine plus tard elle les déclenche.
Pas grave j'ai les box des chevaux à la maison donc je la mets dans le box quand je m'absente pour aller bosser et je laisse déclic dans la maison comme d'hab.

Je rentre un midi et je vois mon chien dehors, bizarre, je fais le tour et vois par ou il est sorti ...
La petite lucarne entouré en rouge à 4m50 de hauteur, coup de bol il n'a rien eu pour un chien qui saute de cette hauteur !

le lendemain je pars je m'assure que tout est bien fermé, et quand je rentre il est encore dehors ...
Je me dis qu'il a appris comment ouvrir une porte parce que ma porte de derrière n'est jamais fermée à clef et bien non mieux que ça il a appris comment défoncer une porte !!!!
La petite histoire à couté 1500 euros !!!

Le lendemain je me dis pas grave je vais inverser lui au box la chienne à l'interieur, il m'a défoncé la porte du box en bois ! L'apres midi je le mets au chenil (20 m²=) il s'est cassé les dents à force de manger les grilles pour sortir !

J'ai mis la chienne en caisse dans la maison il n'a plus fait de connerie !

Donc là explique moi ce que je peux faire à part la cage ???

la stérilisation ?

**Educalins** Ven 23 Oct 2015, 10:16

Dellen a écrit:
Avant les gens prenaient des chiens de garde qui restaient attachés souvent H24 à leur niche ou qui n'avaient quasiment pas de contact avec leur maître ! C'est vrai, c'était sans doute mieux pour le chien.....

Yen avait oui.
Mais pas que, comme aujourd'hui hein!

Il ne faut pas oublier que "dans le temps" la maison n'était jamais vide.
Les femmes ne travaillaient pas et c'est elles qui géraient les chiens, ils étaient dans la cour, parfois dans la maison etc...

Il y avait aussi beaucoup de chiens "utiles" qui avaient une fonction...
Ils se faisaient pas chier à la baraque...

Invité Ven 23 Oct 2015, 10:22

Nati a écrit:

la stérilisation ?

On ne stérilise pas une chienne en chaleur ! donc j'aurai du faire quoi ?
Et si c'est une chienne pour la repro ?

**mllecaro** Ven 23 Oct 2015, 10:31

Bah et puis en plus c'était pas ta chienne Tam non?

**Minosh** Ven 23 Oct 2015, 10:34

Personnellement, je ne juge pas les gens qui utilisent la cage ponctuellement ou le temps de régler une situation délicate.
Je dis juste que l'utilisation prolongée, est une hérésie et que malheureusement elle se banalise parfois même juste pour anticiper !

Et quand je demandais, comment faisaient les gens avant, je ne parle pas de cinquante ans avant mais déjà il y a vingt ans, la cage n'était pas encore ce phénomène de mode. Et les femmes travaillaient déjà ! Smile

Invité Ven 23 Oct 2015, 10:43

mllecaro a écrit:Bah et puis en plus c'était pas ta chienne Tam non?

oui elle était la en accueil

**Dellen** Ven 23 Oct 2015, 10:44

Et bien, il y a 20 ans, le chien restait dans le garage ou dehors, attaché ou pas Smile

Et il y a 20 ans, les gens étaient moins "attachés" à leurs chiens !!
Attention, je ne dis pas qu'ils ne les aimaient pas, mais ils faisaient moins attention à leur santé ou à leur bien-être !!! C'étaient souvent juste des chiens et pas des membres de la famille, donc le chien qui "gênait" finissait dehors la plupart du temps. On lui en demandait moins en matière d'affection et de présence, etc.....

**Minosh** Ven 23 Oct 2015, 11:47

Non, je ne suis pas d'accord, tu crois qu'il y a vingt ans, tous les propriétaires de chiens avaient une maison ? ...

Et les gens n'étaient pas moins attachés à leur chien. On se posait sans doute moins de questions sur la nourriture, les jouets mais les chiens étaient aussi bien traités ou (maltraités !) que maintenant.
J'ai plus de 60 ans et j'ai beaucoup d'exemple dans mon entourage.

La cage est pour moi le symptôme de notre société moderne qui veut tout mais sans contrainte ! Les gens sont plus stressés, les familles plus éclatées, les transports plus longs, les problèmes économiques plus graves , la solitude etc.

Beaucoup de personnes cherchent à apaiser tout ce stress ou juste à se donner un peu de plaisir en acquérant un chien mais quand on est néophyte, on se heurte parfois à des problèmes insoupçonnés notamment l'apprentissage de la solitude et de la propreté.
Beaucoup de gens encore ne se posent pas la question du bonheur du chien, ne cherchent pas trop à comprendre ses besoins.
Je rencontre encore beaucoup de personnes qui ne savent pas du tout interpréter les signaux d'apaisement, qui préfèrent éduquer en voulant juste plier le chien au mode de vie humain.
Alors je ne suis pas du tout étonnée de voir le nombre croissant de chiens stressés qui sont promenés au pas de course juste le temps de faire pipi parce que le temps n'est pas beau, qu'on est fatigué ou qu'on a autre chose à faire chez soi !
Je connais même des personnes qui ont un très gros chien qui n'a droit qu'aux sorties hygiéniques parce que le maître est persuadé que le chien est heureux tant qu'il est avec son maître. Ce chien est donc complètement asocial avec ses congénères ...

Dellen, le cas que tu nous a décris est effectivement une situation de crise qu'il fallait régler rapidement, tu n'avais donc pas trop le choix.

Je suis persuadée par contre, que neuf problèmes sur dix "solutionnés" par la cage pourraient l'être autrement.

Invité Ven 23 Oct 2015, 13:52

Comment ça se passait il n'y a pas vingt ans, mais 40-45 ans (j'ai pas la date exacte, en tout cas avant ma naissance).

Mon père avait un genre de berger, Joss. Ce chien c'était son ombre, il le suivait partout, dommage que j'ai pas les photos du paternel escorté du chien et du perroquet qui marchent à ses côtés... 'fin vous voyez le genre, le chien de compagnie quoi.

Ben oui, sauf que mon père il avait un boulot assez prenant et que ma mère ne bossait pas à l'époque mais faire les magasins c'est mieux que rester à la maison torcher le clebs. Alors le chien détruisait et hurlait à la mort. Plaintes des voisins, menace du proprio de les expulser. Le chien a été abattu. Ah non pardon, ça choque, on dit "euthanasié". Voilà comment ça se passait pour les chiens, la mort, soit directe soit en passant par la case refuge.

J'ai aussi pas mal d'exemples sur le "avant": chien de mon oncle à la cave ou attaché court près de la porte d'entrée, chienne de ma grand-mère enfermée royalement dans les chiottes quand il y avait du monde, chiennes en chaleurs enfermées dans des soues à cochon dans le noir le plus complet sans la moindre sortie... Et tous ces gens là étaient attachés à leur chien, mais c'est pas pour autant qu'ils se posaient des questions! Il y a vingt ans, on trempait le pif du chiot dans sa pisse avec un coup de journal sur le cul hein, faut pas l'oublier.

Encore aujourd'hui, levez la main ceux qui ne se sont pas vus conseiller par leur entourage de se "débarrasser" du chien à problèmes... Moi c'est pas la cage qu'on m'a conseillé pour Fille hein, c'est pas l'adresse d'un comportementaliste qu'on m'a sorti, c'est encore et encore "Faut t'en débarrasser", et c'était pas il y a vingt ans.

**Minosh** Ven 23 Oct 2015, 14:17

Bien d'accord sur le fait qu'avant comme maintenant, il y a eu et il y aura encore des bons et des mauvais maîtres !

Je pense quand même que c'est vraiment abuser de dire qu'avant la cage, les chiens étaient maltraités !

Je connais plein de personnes qui ont eu plusieurs chiens (y compris moi-même) sans jamais avoir utilisé de cage et certaines ont eu de sérieux cas à gérer !

Par contre, des maîtres peuvent être confrontés à des situations exceptionnelles pour lesquelles il faut trouver une réponse rapide, je déplore juste que l'usage exceptionnel de la cage devienne la règle ou soit en tout cas, bien trop banalisée.

**souffleduvent** Ven 23 Oct 2015, 14:44

C'est comme tout outil, il y a des dérives...

Pas plus tard que la semaine dernière, j'étais allée acheter de l'eau osmosé pour mon aquarium, je regardais vite fait les accessoires pour chiens quand mon mari me dit de demander s'il avait pas un truc pour le chien de ma sœur qui tire beaucoup en laisse, un vendeur est venu direct sur nous en nous disant qu'il avait LA solution à notre problème : le CE !
Sans même connaitre l'âge, la taille, le chien, direct on lui colle un CE et il sera marcher au pied...

En rigolant, mon mari me dit qu'on devrait prendre ça pour Figaro qui détruit parfois, et là encore le vendeur à LA solution : la cage !
Oui, on met le chien en cage dès qu'on ne peut plus l'avoir sous les yeux...
Mon mari (qui s'amusait bien) continue, mais si on l'enferme il va hurler, à nouveau Super vendeur nous trouve LA solution : la muselière !
Bien ajustéé elle empêchera le chien d'aboyer...

J'ai rien contre le CE dans la mesure où il utilisé de "manière raisonnée" (comme le décrit Tam par exemple) je n'ai rien contre la cage, ni la muselière mais qu'on me propose ça comme LA solution miracle qui va régler tout mes problèmes, je trouve que justement c'est un problème !
Et je n'ose pas imaginer ce genre de discours à des néophytes, ils penseraient sûrement bien faire mais ferait en fait n'importe quoi avec pourtant des outils intéressants.

Les outils ne sont jamais mauvais, si je vous donne une hache vous pouvez aller me couper du bois pour me rendre service ou me tuer avec.
L'outil reste le même, seul l'utilisation change en bien ou pas...

**momo13012** Ven 23 Oct 2015, 14:49

Hormis le caractere securité evoqué sur ce post, il est evident que bon nombre choisissent la facilité de la cage, qui en soit ne resoud aucun probleme.

Ca me rappele quand j etais a mon club et que je m essayait a l agility. Tous les competiteurs ou autres laissaient leur chiens dans le vari dans la voiture et tapait la discute en attendant leur tour.

Moi je gardai mon chien avec moi, et quand il voyait un copain passer sur le parcours, s exitait et aboyait.

Ca plaisait a personne car ca leur cassait les oreilles, et ils m ont tous conseillé de le mettre au calme dans la cage en voiture.

Desolé, si j ai pris un chien c est pour m en occuper et qu il soit avec moi et non en train de se faire en cage.

resultat : tchao le club je suis parti

**nolu** Ven 23 Oct 2015, 14:56

J'ai utilisé la cage avec ma chienne pour la séparer de mon chien la journée car trop peur que cela finisse mal. Hybris était folle quand on rentrait... forcément on culpabilisait avec mon mari.
Aujourd'hui je vis en maison mais chiens on chacun une pièce qui fait plus de 20 mètre carré, et ben Hybris est toujours comme une folle quand on rentre. Cage ou pas sa réaction est la même. (ce qui me soulage)
Elle ne détruit pas et est propre.

Par contre je me trouve égoïste car j'ai des chiens que je laisse de longue heure seul la journée. Alors ok, ils sont bien nourri, ils ont de grandes balades et tout ce qu'il faut. On ne les laisse jamais dans le jardin on préfère aller se promener avec eux.
Mais pour moi en cage ou pas si ils sont seul c'est un peu la même chose...

**Minosh** Ven 23 Oct 2015, 15:13

Typiquement le type de cas que je ne comprends pas :tu avais peur que ça finisse mal entre eux ... mais pourquoi et qu'avais-tu essayé avant ? Pourquoi la chienne et pas le chien etc ?

Il faut noter que certains chiens, plus souples semblent mieux supporter la cage que d'autres mais est-ce pour autant qu'ils n'en souffrent pas ?

**nolu** Ven 23 Oct 2015, 15:22

Pourquoi j'avais peur que ça finisse mal ?
Car j'ai deux amstafs qui serte s'entendent à merveille mais je sais que le jour ou ça part en vrille je ne sais pas ce que je retrouverai...
Donc plutôt que risquer la vie de mes chiens j'anticipe, je sépare et ils sont toujours séparés la journée sauf qu'ils ont de la place.
Certaines personnes préfère prendre le risque de laisser leur chiens ensemble pas moi.

**Minosh** Ven 23 Oct 2015, 15:40

Ben, j'avoue que je ne comprends pas !
Si tous les gens qui ont deux chiens (amstaff ou pas) devaient les séparer ! En plus, mâle et femelle et ils s'entendent bien ! Aberrant !

**souffleduvent** Ven 23 Oct 2015, 15:51

Moi je trouve pas ça aberrant surtout quand on a des races un peu "chaude", notamment les amstaffs Very Happy

Perso, je laisses mes deux mâles ensemble parce que Figaro sait qu'il faut pas trop embêter Ginko mais par exemple la chienne de mes parents l'harcéle pour jouer jusqu'à le déclencher, donc quand elle est à la maison je sépare pour n'avoir aucun risque de bagarre.

**nolu** Ven 23 Oct 2015, 16:02

C'est parce que tu ne connais pas assez la race.
J'ai trop de personne dans mon entourage porche qui ont eu des stafs male et femelle qui s'entendaient à merveille jusqu'au jour ou ils sont rentré chez eu et on ramasser les morceaux et lessiver le sang jusqu'au plafond.

Les gens qui laissent des stafs ensemble je trouve ça inconscient ! Un rien peu les déclencher et attention quand ça part...

Invité Ven 23 Oct 2015, 16:03

Pourquoi aberrant? Les chiens ont un tempérament hérité de leur utilisation, celle des amstafs est claire et la fin de leur sélection sur le caractère belliqueux est relativement récent, c'est évident que c'est pas des chiens de meute et quand ça pète c'est pas de l'esbroufe. Que tu trouves aberrant de séparer des beagles OK, moi aussi, mais là le caractère n'est pas comparable et je comprends qu'on puisse ne pas vouloir prendre de risque.

Bon après bien sûr dans l'idéal on ne prend deux chiens que si on a une pièce pour chacun, avec porte blindée qui ferme bien à clé, et si possible murs en métal d'un mètre d'épaisseur, et voilà, d'une pierre deux coups, j'ai répondu à Tam sur ce qu'elle aurait dû faire avec son ouvrier spécialisé en démolition (de rien, tu me remercieras quand tu auras fait faire des devis Mdr

)

Pour les chiens en club, je trouve qu'ils sont bien mieux à roupiller au calme dans la voiture en attendant leur tour qu'à s'énerver pour rien et à énerver les autres chiens sur le terrain (qui pendant ce temps là pour peu qu'ils soient un peu jeunes ne vont pas être à ce qu'ils font), si ça énerve les gens c'est peut-être pas pour rien. Si ton chien supporte bien d'attendre calmement aux abords du terrain OK mais sinon, à part imposer son chien pour imposer son chien, je vois pas l'intérêt.

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