Re: Bonjour des Alpes et Questions sur les Border Collie

Invité Jeu 14 Jan 2016, 19:48

Trouve moi un seul qui le fait et je te paye des frites Laughing

prend le pas méchamment hein, mais le jour ou le paysan va faire tester son chien alors là je serais sans voix ! (ej dis paysan parc que les 3/4 des borders se trouvent dans les fermes)

Sinon le standard c'est pas n'importe quoi, c'est juste qu'ils se confirment au travail se qui devrait se faire pour n'importe quelle race d'ailleurs, surtout pour les races dites de travailles, ça garde la race pour ce qu'elle a été créer !

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 20:07

Rares sont les races qui au départ, n'ont pas été créé pour le travail. Partant de ce fait, il n'y a pas beaucoup de chiens qui pourraient convenir comme chien de compagnie. Et beaucoup de chiens déclaré LOF le sont au "rabais", je me comprends. Mais un chien déclaré LOF, avec les papiers (faux ou vrais), permettra à "l'éleveur" de le vendre plus cher qu'un chien non LOF.

Beaucoup de chiens non LOF sont en meilleurs santé que les chiens déclarés LOF avec papiers falsifiés à l'appui.

De plus, on peut tomber sur un super chien chez le paysan du coin, merci à dame nature qui fait parfois bien les choses.

Et pour info, le LOF n'est pas une garantie absolue d'avoir un chien en bonne santé à tous point de vue, cela aussi il faut le savoir.

**Educalins** Jeu 14 Jan 2016, 20:21

labrador_ a écrit:Rares sont les races qui au départ, n'ont pas été créé pour le travail. Partant de ce fait, il n'y a pas beaucoup de chiens qui pourraient convenir comme chien de compagnie.

Oui, enfin çà fait quand même des générations que dans certaines races, on sélectionne sur le caractère adaptable comme chien de compagnie...

Autant choisir dans ceux là quand on cherche un bon chien de compagnie.

**Chabada** Jeu 14 Jan 2016, 20:23

Je suis issue de la campagne alors si on pouvait y aller mollo avec les "paysans" (qui d'ailleurs n'ont pas de border dans ma région natale mais plus souvent des beaucerons, des Berger Allemand, ou de bons vieux bâtards "de chasse" )...

Les borders ont été victimes d'un effet de mode il y a quelques années de ça. Enormément de gens (et pas des paysans) en ont fait la repro en dépit du bon sens, et pas que pour les couleurs, parce que c'est trop facile de reproduire un chien avec un standard aussi large et que la confirmation au troupeau fait passer le LOF à la trappe dans les esprits => "oh ben je fais pas de troupeau alors ça sert à rien de confirmer..."
Il y a de nos jours encore pas mal de borders qui sont très instables, voire dangereux. Perso ce sont des chiens que je n'approche plus sans méfiance quand je ne les connais pas, les deux derniers m'ont laissé un mauvais souvenir, encore que la dernière était plutôt bien éduquée par sa jeune maîtresse mais alors quel caractère de m****...

Invité Jeu 14 Jan 2016, 20:33

Chabada toi tu sais pas à qui tu parles, tu sais ou j'ai grandis ??? Dans une ferme, tu connais le métier qu'a pratiquer mon père non, il était paysan tu sais ou je vis ?? Non, alors je te la donne ma réponse, dans une ferme, dans MA ferme alors je connais bien ce monde là et avec les chiens y ont de loin pas les connaissance pour la reproduction, c'est kiki sur kiki et point final, j'ai mon abrutis de voisin qui est paysan et fait une portée avec sa chienne border collie qui a même pas une année ... ou mon frangin tiens on en parle de celuis là et c'est deux exemple sur plein que j'ai !

Je dénigre pas les paysans, loin de là, je les respectent bien plus que la plupart des gens, mais faut reconnaître qu'en matière de chien la plupart les considère juste comme outil de travail et que oui les border se trouvent la plupart du temps chez eux et qu'ils les reproduisent n'importe comment, c'est pas mal de dire ça !

ET ils sont toujours victime de l'effet de mode hein au cas ou !

Sur ce je me tire de se poste avant de chopper de l'urticaire !

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 20:43

Educalins a écrit:
Oui, enfin çà fait quand même des générations que dans certaines races, on sélectionne sur le caractère adaptable comme chien de compagnie...

Autant choisir dans ceux là quand on cherche un bon chien de compagnie.

En même temps, tous les caractères sont adaptables, pour peu qu'on y consacre le temps nécessaire à une bonne éducation. A mon avis, beaucoup de problème de comportement proviennent d'une mauvaise éducation, voir d'une quasi absence d'éducation, d'un gros manque de socialisation, socialisation que j'inclue dans l'éducation, très peu de chiens, qu'ils soient issus d'une ligné de travail ou de beauté, naissent avec des problèmes neurologiques, ce que l'on appelle des cas cliniques.

On peut très bien tomber sur un chien "taré" alors qu'il est porteur du LOF.

La falsification de documents est devenu malheureusement un usage courant en ce qui concerne la vente de chiens en provenance des pays de l'est, transitant par la Belgique, pour ensuite être distribué dans les 4 coins de notre belle Europe, enfin belle, faut le dire vite au train où vont les choses, je me comprends.

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 20:59

zoubeille a écrit:
ET ils sont toujours victime de l'effet de mode hein au cas ou !

Le border collie est une race qui part à la dérive. Trop peu de chiens issus de cette race sont équilibrés mentalement. Ce n'est pas une race que je conseillerais au premier venu. Ce n'est pas un chien facile, contrairement aux fausses idées véhiculé sur les forum.

**Chabada** Jeu 14 Jan 2016, 21:04

Non mais si on part sur ce terrain là, tu sais pas à qui tu parles non plus hein ^^

C'est pas la peine de t'énerver, je suis calme moi...

**Educalins** Jeu 14 Jan 2016, 21:16

labrador_ a écrit:
Educalins a écrit:
Oui, enfin çà fait quand même des générations que dans certaines races, on sélectionne sur le caractère adaptable comme chien de compagnie...

Autant choisir dans ceux là quand on cherche un bon chien de compagnie.

En même temps, tous les caractères sont adaptables, pour peu qu'on y consacre le temps nécessaire à une bonne éducation.

Alors là détrompe toi!
Si c'était le cas, çà se saurait...

Et quid du bien-être des chiens confinés dans un carcan qui n'est pas fait pour eux... Et à quel prix...
Sad

Et je ne parle pas du tout du LOF...

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 21:29

Educalins a écrit:

Alors là détrompe toi!
Si c'était le cas, çà se saurait...

Et quid du bien-être des chiens confinés dans un carcan qui n'est pas fait pour eux... Et à quel prix...

Et je ne parle pas du tout du LOF...

Ah non, je me trompe pas, je vous parlerais bien d'un petit jack avec un gros caractère, issus de parents non LOF, donc pas spécialement de ligné chasse, lequel n'avait rien à envier à un berger allemand ligné travail entrainé à l'attaque. A ne pas mettre entre toutes les mains car doté d'un speed à toute épreuve. Ce chien coule actuellement des jours heureux chez un maître habitant en appartement de 60m2 mais qui consacre à son chien 2h de défoulement quotidien en plus des sorties hygiéniques. Un chien comme ça en aurait découragé plus d'un et pourtant, ce n'était pas un malinois de travail.

Donc comprenez mon désaccord lorsque l'on me parle de chien de travail incapable de vivre en tant que chien de compagnie, sous entendu vivre à l'intérieur avec sa famille et non en chenil à l'extérieur.

Des anecdotes comme celle-là, j'en ai pas mal en mémoire.

**Chabada** Jeu 14 Jan 2016, 21:37

Le Jack Russel n'est pas forcément un bon exemple, il est connu pour son caractère et sa vivacité. Et en l'occurrence ici c'est plutôt le maître qui s'adapte en le sortant beaucoup.

Si tout était adaptable j'aurais un Malamute qui randonnerait avec moi sans fuguer à la moindre occasion.

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 22:59

Chabada a écrit:

Si tout était adaptable j'aurais un Malamute qui randonnerait avec moi sans fuguer à la moindre occasion.

La fugue est une autre histoire. Toutes races de chien est capable de fuguer, cela n'est pas l'apanage des chiens polaires.

Je vous parlerais bien d'un malamute femelle qui suit son maître à vélo sans jamais s'éloigner de plus de 10m. Ce même chien vit également en appartement.

Et en général, ce sont les mâles entier qui fuguent le plus souvent. La castration atténue pas mal ce "trait de caractère". Les femelles sont plus casanières et sont plus proche de leur maitre d'une manière générale.

Donc oui, tout chien est adaptable, pour peu qu'on lui offre un mode de vie correspondant à ses besoins.

**Chabada** Jeu 14 Jan 2016, 23:18

Les exceptions ne font malheureusement pas la règle. Les nordiques sont fugueurs parce qu'ils ont un fort instinct de chasse et d'exploration, et rien ne peut aller contre ça, même pas un excellent rappel.
J'aurais pu prendre d'autres exemples, il y en a des tonnes.
On ne prend pas une race sportive si on compte la garder sur le canapé, on ne prend pas une race craintive si on a une vie sociale hyperactive, on ne prend pas une race joviale si on cherche un bon gardien, etc...

labrador_ a écrit:
Donc oui, tout chien est adaptable, pour peu qu'on lui offre un mode de vie correspondant à ses besoins.

Belle contradiction.
Ce n'est pas le chien qui est adaptable, mais nous qui nous adaptons... à ses besoins.

**labrador_** Jeu 14 Jan 2016, 23:54

Chabada a écrit:Les exceptions ne font malheureusement pas la règle. Les nordiques sont fugueurs parce qu'ils ont un fort instinct de chasse et d'exploration, et rien ne peut aller contre ça, même pas un excellent rappel.
J'aurais pu prendre d'autres exemples, il y en a des tonnes.
On ne prend pas une race sportive si on compte la garder sur le canapé, on ne prend pas une race craintive si on a une vie sociale hyperactive, on ne prend pas une race joviale si on cherche un bon gardien, etc...

Ce n'est pas le chien qui est adaptable, mais nous qui nous adaptons... à ses besoins.

Par chien adaptable, fallait comprendre que le chien va s'adapter à votre environnement, mais qu'en contre partie, fallait lui donner ce dont il avait besoin. Exemple, on peut très bien avoir un husky en appartement et s'absenter 5-6h par jour, pour peu qu'à notre retour, on sorte le chien pour lui donner l'occasion de se dépenser. Un husky en chenil avec une sortie 1x par semaine ne sera pas plus heureux qu'un husky en appart qui sortira tous les jours 2h, même si le chenil se trouve dans un lieu idyllique.

Et c'est pas parce qu'un chien est dit de travail qu'il sera incapable de vivre en appart et de se poser 5-6h en attendant sa sortie. Donc pour moi, il n'y a pas un chien réservé à un type d'environnement plutôt qu'à un autre. Après, faut voir également le caractère mais celui-ci ne dépendra pas de la race mais du chien en particulier.

Donc déconseiller telle race à telle personne parce qu'elle vit en appartement est un peu ridicule, l'important est le temps que la personne pourra lui consacrer tous les jours et j'insiste bien sur le "tous les jours", car combien de fois on peut lire sur les forum que le chien a droit à une grande balade qu'un jour sur deux ou alors encore pire, qu'il n'a droit qu'à une grande balade que le week-end et que le reste de la semaine, c'est sortie de maxi 20min 2x par jour. Et ensuite, ces mêmes personnes viennent s'inscrire sur les forum pour obtenir des réponses aux problèmes de comportement de leur chien.

**Minosh** Ven 15 Jan 2016, 00:10

Je ne suis pas tout à fait d'accord même si je comprends le raisonnement.

Il y a quand même quelques races qui seraient malheureuses en appartement. Cela ne veut pas dire qu'elles ne s'y plieraient pas mais à quel prix ...

Le mien par exemple, berger d' Anatolie, adore être dans le jardin et en particulier quand il fait froid ! Il lui arrive de passer une heure ou deux dans la maison de son plein gré mais très vite, ça le démange ...
Le soir, c'est impossible de le faire rentrer en ce moment, il est dans son élément à surveiller tout ce qui se passe. Il passe la nuit dehors et par contre, en milieu de matinée, il aime bien piquer un vrai roupillon dans la maison.

Je suis son rythme, c'est le moins que je puisse faire puisque je n'ai pas des hauts-plateaux remplis de moutons à lui offrir ! Smile

C'est son instinct qui le guide et aller à l'encontre serait faire preuve de non-respect.

J'ai cité cet exemple mais il y en a d'autres ...

**labrador_** Ven 15 Jan 2016, 00:24

Minosh a écrit:

Il y a quand même quelques races qui seraient malheureuses en appartement. Cela ne veut pas dire qu'elles ne s'y plieraient pas mais à quel prix ...

Malheureuse, peut-être pas, mais pas tout à fait à leur place, je connais des st-bernard vivant très bien en appartement. Un appartement à plein pied est toutefois conseillé pour des raisons pratiques.

Le berger d'anatolie, tout comme son cousin le berger d'asie centrale, peut vivre dans un espace intérieur restreint et avec seulement 100m2 de terrain extérieur, pour peu qu'il soit sorti tous les jours pour faire le tour de ce qu'il considère comme son territoire, c'est à dire les environs de votre domicile, pouvant s'étendre de 500 à 800m au-delà de votre lieu de vie. Plus loin, il ne le considérera plus comme son territoire.

Un chien de protection de troupeaux sécurise une zone s'étendant jusqu'à maxi 800m au-delà du troupeau, plus loin, il ne le considérera pas encore comme un danger potentiel. Donc pas besoin de mettre à sa disposition 50 hectares de terrain à surveiller.

N'importe quel chien, même de nature très indépendante, ne sera jamais à meilleur place qu'à proximité plus ou moins immédiate de son maître et de ses biens à surveiller.

**Chabada** Ven 15 Jan 2016, 00:41

Le seul inconvénient de l'appartement est qu'il faut sortir le chien chaque fois qu'il a besoin de se soulager (plus les sorties "sportives").
MAIS, l'avantage de l'appartement est qu'on est justement obligé de sortir le chien et de l'emmener promener, ce que certains ayant un jardin ne font pas toujours.

A mon sens, le plus gros problème des chiens n'est pas leur lieu de vie mais la solitude. Il vaut donc mieux un petit logement bien remplit de présence qu'un grand jardin tout vide.

Bref, revenons au sujet :

- un border collie ne sera pas "malheureux" dans 30m2 tant que son maître n'est pas trop absent et qu'il a une activité physique et mentale suffisante. Ici nous avons un jeune homme très sportif et avec des horaires plus que satisfaisants. Que demande le peuple ? D'après moi, éducation et socialisation en prime, tout est réuni pour rendre ce futur chien vraiment épanoui et heureux.

- le même border collie dans le même logement avec un maître absent toute la journée et sans activité sportive, j'aurais vivement déconseillé. Pas pour la taille du logement, mais parce que solitude et inactivité ne conviennent pas à cette race.

**Minosh** Ven 15 Jan 2016, 00:45

Un berger d' Anatolie en appartement ? Pour moi c'est une absurdité, sauf si le maître part tous les jours travailler en pleine nature avec son chien et ne revient qu'en fin de journée et encore ... puisqu'ils sont actifs la nuit !

Je n'ai pas dit qu'ils avaient besoin de 50 ha de terrain mais que ces chiens ne seront jamais autant heureux que dans leur vraie fonction: être en liberté à surveiller le troupeau ... d'où ma souplesse pour répondre à ses besoins de sortir à sa guise !

Bien sûr qu'on peut trouver des chiens type St Bernard ou montagne des Pyrénées en appartement mais personne ne me fera croire qu'ils ne sont pas frustrés ...

**Minosh** Ven 15 Jan 2016, 00:47

Désolée Chabada, tu as raison, revenons au sujet mais je trouve que la notion d'adaptabilité du chien a quand même ses limites ...

**Chabada** Ven 15 Jan 2016, 01:03

Je trouve aussi qu'il y a des limites bien sûr. Déjà il y a des exceptions propres à chaque caractère, à l'âge aussi, et aussi il y a quand même des races qui sont plus à l'aise dans de grands espaces et/ou à l'extérieur (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas en avoir en appartement mais ça peut être un peu égoïste de le faire).

**Educalins** Ven 15 Jan 2016, 07:30

Chabada a écrit:
labrador_ a écrit:
Donc oui, tout chien est adaptable, pour peu qu'on lui offre un mode de vie correspondant à ses besoins.

Belle contradiction.
Ce n'est pas le chien qui est adaptable, mais nous qui nous adaptons... à ses besoins.

Exactement!

Offrir de combler les besoins du chien, ce n'est pas le rendre adaptable...

Pour moi, la vie en appartement n'est vraiment difficile que pour une minorité de chiens, pour les autres, appartement ou maison, du moment que le chien a la compagnie de son maitre et de quoi exprimer ses besoins, il est comblé Smile

Un chien de travail peut tout à fait vivre en appart... (J'en ai eu d'ailleurs!)
Je ne vois pas le problème.
SI ses besoins et son portentiel s'expriment ailleurs ^^

**amiedesbêtes** Ven 15 Jan 2016, 10:26

pour détendre l'atmosphère ! une vie de border c'est ça aussi Mdr

chien - Bonjour des Alpes et Questions sur les Border Collie - Page 2 P1050114

chien - Bonjour des Alpes et Questions sur les Border Collie - Page 2 P1030710

mais c'est aussi un oeil vif et joyeux !

chien - Bonjour des Alpes et Questions sur les Border Collie - Page 2 P1050115

**labrador_** Ven 15 Jan 2016, 20:08

Chabada a écrit:Je trouve aussi qu'il y a des limites bien sûr. Déjà il y a des exceptions propres à chaque caractère, à l'âge aussi, et aussi il y a quand même des races qui sont plus à l'aise dans de grands espaces et/ou à l'extérieur (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas en avoir en appartement mais ça peut être un peu égoïste de le faire).

Je partage votre avis.

**labrador_** Ven 15 Jan 2016, 20:12

Minosh a écrit:Un berger d' Anatolie en appartement ? Pour moi c'est une absurdité, sauf si le maître part tous les jours travailler en pleine nature avec son chien et ne revient qu'en fin de journée ...

Mais dans le cas que vous citez, le chien ne vit plus en appartement puisqu'il suit son maître en pleine nature toute la journée.

Cela dit, je reconnais qu'un berger d'anatolie en appartement, c'est pas le meilleur choix à faire.

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