Re: Le berger blanc suisse, naissance d'une race et caractère

**Arya** Sam 23 Jan 2016, 23:36

tam a écrit:

Quand au Berger Blanc quand on voit ce qu'ils en ont fait et ce qu'ils produisent ils auraient pu s'abstenir ...

Mais c'est pas vrai de lire des choses pareilles, connais-tu réellement cette race pour avancer ça ?!
Enfin, c'est absurde !
C'est dingue le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce forum sur le Berger blanc suisse : et que ce sont des chiens peureux qui se pissent dessus et qui marchent la queue entre les jambes dans la rue et bla bla bla...

Faut toujours que tout soit caricaturé, c'est hallucinant !

Invité Sam 23 Jan 2016, 23:42

Arya a écrit:
tam a écrit:

Quand au Berger Blanc quand on voit ce qu'ils en ont fait et ce qu'ils produisent ils auraient pu s'abstenir ...

Mais c'est pas vrai de lire des choses pareilles, connais-tu réellement cette race pour avancer ça ?!
Enfin, c'est absurde !
C'est dingue le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce forum sur le Berger blanc suisse : et que ce sont des chiens peureux qui se pissent dessus et qui marchent la queue entre les jambes dans la rue et bla bla bla...
Faut toujours que tout soit caricaturé, c'est hallucinant !

Surtout que le berger blanc est un ancêtre du berger allemand, Grief - berger blanc - étant le grand père de Horand. Horand, premier Berger Allemand sélectionné pour sa robe noir et feu et dû aux préférences de Von Stephanitz, et seulement à ses critères très personnels du chien parfait. La confirmation de "Berger blanc suisse" par la FCI n'est que le résultat de circonstances sans rapport avec la santé du berger, que ce soit arrivé des années après la confirmation du standard de Berger Allemand ça veut pas dire que le Berger blanc suisse est un résultat postérieur, bien au contraire. Donc au final, celui qui a "dénaturé" - comme il est dit dans le post - le berger blanc, c'est le berger allemand, pas l'inverse.

**Dellen** Dim 24 Jan 2016, 12:13

Je suis passionnée par une race où justement une couleur fait polémique.

Chez le boxer, le boxer blanc n'est pas confirmable, mais il représente environ 25% des naissances. De plus, les premiers boxers étaient blancs ou cailles.
Le boxer ayant été un chien de guerre, le blanc a été retiré de la repro parce qu'il se voyait trop la nuit.

Certes avec le blanc, il y a des risques de surdités comme dans toutes les races à dominance blanche. Pourtant, je connais 6 boxers sourds or seuls 2 étaient blancs.

Avant, les chiots blancs étaient tués à la naissance, ils le sont encore parfois, mais la grande majorité des éleveurs les gardent.
En même temps, ils font sciemment des mariages qui donneront du blanc donc j'estime qu'ils doivent garder les chiots puisque le blanc n'amène aucun problème de santé.

Par contre, quand une couleur amène des problèmes de santé, il est du devoir des éleveurs de faire tout ce qu'il faut pour ne plus la produire.

Invité Dim 24 Jan 2016, 14:24

Dellen a écrit:Je suis passionnée par une race où justement une couleur fait polémique.

Chez le boxer, le boxer blanc n'est pas confirmable, mais il représente environ 25% des naissances. De plus, les premiers boxers étaient blancs ou cailles.
Le boxer ayant été un chien de guerre, le blanc a été retiré de la repro parce qu'il se voyait trop la nuit.

Certes avec le blanc, il y a des risques de surdités comme dans toutes les races à dominance blanche. Pourtant, je connais 6 boxers sourds or seuls 2 étaient blancs.

Avant, les chiots blancs étaient tués à la naissance, ils le sont encore parfois, mais la grande majorité des éleveurs les gardent.
En même temps, ils font sciemment des mariages qui donneront du blanc donc j'estime qu'ils doivent garder les chiots puisque le blanc n'amène aucun problème de santé.

Par contre, quand une couleur amène des problèmes de santé, il est du devoir des éleveurs de faire tout ce qu'il faut pour ne plus la produire.

Juste pour passer rapidement sur le sujet, en ayant parlé un petit peu hier soir, faut faire attention au "blanc" dont on parle. Le blanc issu d'albinisme ou de gènes S et M est malsain: le blanc dans le cas du berger blanc par exemple ne l'est pas du moment qu'ils ont une forte pigmentation noire aux muqueuses, truffe, yeux foncés, coussinets (c'est d'ailleurs ce que le Dr Peter Lorenz Neufield a voulu démontrer par ses études à l'époque où on condamnait le berger blanc pensant qu'il provoquerait des problèmes de surdité, cécité, déficience mentale, etc. mais l'idée était tellement populaire et ancrée..) En réalité le gène blanc du berger blanc suisse n'est qu'un "manteau" cachant le gène noir.

Pour cette histoire de boxer il me semble que beaucoup d'éleveurs se font un fric monstre sous le dénommé "Boxer Norvégien" non? J'avais entendu ça, t'en sais plus Dellen?

**Dellen** Dim 24 Jan 2016, 21:48

Nuka a écrit:

Juste pour passer rapidement sur le sujet, en ayant parlé un petit peu hier soir, faut faire attention au "blanc" dont on parle. Le blanc issu d'albinisme ou de gènes S et M est malsain: le blanc dans le cas du berger blanc par exemple ne l'est pas du moment qu'ils ont une forte pigmentation noire aux muqueuses, truffe, yeux foncés, coussinets (c'est d'ailleurs ce que le Dr Peter Lorenz Neufield a voulu démontrer par ses études à l'époque où on condamnait le berger blanc pensant qu'il provoquerait des problèmes de surdité, cécité, déficience mentale, etc. mais l'idée était tellement populaire et ancrée..) En réalité le gène blanc du berger blanc suisse n'est qu'un "manteau" cachant le gène noir.

Pour cette histoire de boxer il me semble que beaucoup d'éleveurs se font un fric monstre sous le dénommé "Boxer Norvégien" non? J'avais entendu ça, t'en sais plus Dellen?

Le gène blanc du boxer n'a rien à voir non plus avec celui de l'albinisme. Le blanc est juste la 3ème couleur du boxer...

Le boxer norvégien, non je ne connaissais pas !!!! Par contre, je connaissais "le boxer des neiges", ou carrément le "boxer royal" Mdr

Invité Lun 25 Jan 2016, 00:00

Boxer des Neiges oui aussi, mais moi j'ai vu passer une annonce un moment pour un "véritable boxer norvégien" pour le coup je me suis demandée ce que c'était... ah tout simplement un boxer blanc qu'on fait passer pour "très rare et recherché" Very Happy

**nadine46** Lun 25 Jan 2016, 06:50

ahhhhhh si seulement les gens ne se précipitaient pas sur ce qu'ils croient "exceptionnel" hello

Invité Lun 25 Jan 2016, 08:28

Arya a écrit:
tam a écrit:

Quand au Berger Blanc quand on voit ce qu'ils en ont fait et ce qu'ils produisent ils auraient pu s'abstenir ...

Mais c'est pas vrai de lire des choses pareilles, connais-tu réellement cette race pour avancer ça ?!
Enfin, c'est absurde !
C'est dingue le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce forum sur le Berger blanc suisse : et que ce sont des chiens peureux qui se pissent dessus et qui marchent la queue entre les jambes dans la rue et bla bla bla...
Faut toujours que tout soit caricaturé, c'est hallucinant !

Je pense réellement ce que je dis et j'assume, y'a un paquet de dechet dans cette race, comme beaucoup de race qui privilégie le physique au caractère !
Même si il y a beaucoup de mieux depuis des années, y'a un paquet de blanc suisse complétement flippé de tout !

Mais ce n'est pas le sujet du post hello

**Arya** Lun 25 Jan 2016, 19:03

Non, effectivement. Par ailleurs, j'ai peut-être le point de vue positivement faussé de mon côté, étant dans un club de RCI avec des dizaines Berger blanc suisse licenciés. Je vois le berger blanc au travail, le nez sur la piste, ou les dents dans la toile.

**Taysa26** Lun 25 Jan 2016, 20:13

Je confirme aussi pour le Berger blanc suisse, on a une dizaine actuellement au club, certains ne viennent plus. C'est une veritable CATA ! des chiens peureux, mordeurs tellement ils ont la chtouille, des chiens comme ca perso j'en veux pas meme en reve ! C'est limite honteux ... Et qu'on me dise pas c'est cas a part car tout ceux que j'y ai vu ou eu en cours sont comme ca !
Genre la chienne de 4-5mois qui gniaque la main de la mono juste parcequ'elle tient le collier a deux doigts pour le rappel .... La blague quoi oO

**Chabada** Lun 25 Jan 2016, 20:43

Je l'ai déjà dit mais pour ma petite expérience la plupart des Berger blanc suisse que j'ai pu croiser jusqu'ici avaient tendance à raser les murs ou avec le dos bas. Mais à côté de ça le dernier en date que je vois assez souvent en ce moment a l'air tout à fait bien dans ses pattes, il est promené sans laisse ni collier (en ville) et son inconsciente de maîtresse le laisse à la porte du supermarché quand elle va faire ses courses, il l'attend sagement à la porte...

Je n'ai pas souvenir que c'était un chien réputé craintif il y a encore 10 ans de ça... Peut-être que la mode qu'il y a eu depuis a changé la donne, comme ça a pu arriver dans d'autres races hélas. Ca plus un manque de socialisation...

Invité Lun 25 Jan 2016, 20:49

Ok, contre balançons ça : le premier Berger blanc suisse que j'ai fréquenté était tout sauf peureux, pas faute pourtant de n'avoir jamais mis les pieds à l'école du chiot et ne pas avoir reçu toute l'éducation de sociabilisation comme on en trouve de nos jours. Loki n'est certainement pas peureux, ses parents ne l'étaient pas non plus, l'autre lice de l'élevage non plus.
Tous les Berger blanc suisse que j'ai pu rencontrer depuis ne l'étaient pas non plus.
A part ça moi on m'en a dit de belles de "réputations" sur plein d'autres races qui se retrouvent d'ailleurs en masse sur ce forum, pareil la belle idée de grosse catastrophe.

Comme quoi, les rumeurs hein.

Invité Lun 25 Jan 2016, 20:56

jusqu'ici c'est moitié moitié, certain sont vraiment des flippés de la vie, la queue entre les jambes, peur d'un pauvre bruit de portière, pour d'autre j'en connais au travail qui sont loin d'être peureux, peut être que la tendance commence enfin à s'inverser et qu'il y eu des efforts sur la sélection !

Quant au mali noir, no comment, tout à été dit !!

**Popcorn** Lun 25 Jan 2016, 21:05

J'ai pas tout lu mais pour l'instant j'ai toujours croisé des berger blanc suisse qui faisaient envie : cool mais motivés à bosser et ils avaient l'air super normal pas flippé quoi... Et j'en ai vu plusieurs au club, en stage d'obé etc...
Ah si cette année dans mon nouveau club y en a eu une (pas sur qu'elle soit LOF j'ai l'impression que niveau physique c'est pas tout à fait un Berger blanc suisse : elle est un peu réservée et anxieuse aux dires des éducs et de son propriétaire mais enfin ça saute pas aux yeux non plus...
Franchement à part celle là (et j'ai vraiment un doute sur le fait que ce soit un "vrai") tous ceux que j'ai vu avait l'air plus que normal. Après ça veut pas dire que ça serait des avions de chasse en discipline avec mordant... Mais pour ce que j'ai vu : obé, agility ils avaient l'air nickel.

Invité Lun 25 Jan 2016, 21:44

Nuka a écrit:Ok, contre balançons ça : le premier Berger blanc suisse que j'ai fréquenté était tout sauf peureux, pas faute pourtant de n'avoir jamais mis les pieds à l'école du chiot et ne pas avoir reçu toute l'éducation de sociabilisation comme on en trouve de nos jours. Loki n'est certainement pas peureux, ses parents ne l'étaient pas non plus, l'autre lice de l'élevage non plus.
Tous les Berger blanc suisse que j'ai pu rencontrer depuis ne l'étaient pas non plus.
A part ça moi on m'en a dit de belles de "réputations" sur plein d'autres races qui se retrouvent d'ailleurs en masse sur ce forum, pareil la belle idée de grosse catastrophe.

Comme quoi, les rumeurs hein.

c'est pas des rumeurs c'est du vécu, je suis éducatrice en club depuis plus de 10 ans et je peux t'assurer que j'en ai pas vu un seul bien dans sa tête !
En concours d'obé j'en ai vu des pas trop mal, fallait juste pas s'en approcher sinon ils flippaient ...

Je l'ai dit, y'a du mieux par rapport à avant mais ça reste des chiens à problèmes.
J'ai une copine qui en a pris une, choisi dans un bon élevage, elle est éducatrice aussi, connait les chiens, bah sa chienne c'est un cas, elle est normal, et dans la seconde qui suit elle se chie dessus alors qu'il n'y a rien eu de spécial ... et là pas de problème de socialisation, la chienne vit avec d'autres chiens qui n'ont aucun soucis.

Les rumeurs existent c'est sur mais là ça n'en ai pas une.

Vous aimez votre race c'est normal mais faut ouvrir les yeux quand même.

Invité Lun 25 Jan 2016, 22:05

Popcorn a écrit:J'ai pas tout lu mais pour l'instant j'ai toujours croisé des berger blanc suisse qui faisaient envie : cool mais motivés à bosser et ils avaient l'air super normal pas flippé quoi... Et j'en ai vu plusieurs au club, en stage d'obé etc...
Ah si cette année dans mon nouveau club y en a eu une (pas sur qu'elle soit LOF j'ai l'impression que niveau physique c'est pas tout à fait un Berger blanc suisse : elle est un peu réservée et anxieuse aux dires des éducs et de son propriétaire mais enfin ça saute pas aux yeux non plus...
Franchement à part celle là (et j'ai vraiment un doute sur le fait que ce soit un "vrai") tous ceux que j'ai vu avait l'air plus que normal. Après ça veut pas dire que ça serait des avions de chasse en discipline avec mordant... Mais pour ce que j'ai vu : obé, agility ils avaient l'air nickel.

Le truc c'est qu'on emploie ce terme de "réservé" à contre-sens. Ma chienne est réservée, elle n'est pas peureuse, ça n'a rien à voir, et en tant que grande timide je fais bien la différence: si un inconnu nous tient la jambe en balade, je suis mal à l'aise alors qu'elle pas du tout, elle ne copine pas c'est tout.

**Hänsel** Lun 25 Jan 2016, 22:20

Je ne sais pas Tam si c'est seulement une question d'aimer la race ou pas car je n'ai pas une affection particulière pour le Berger blanc suisse mais j'ai quand même l'impression que tu vas un peu vite en besogne.
La première Berger blanc suisse que j'ai croisée en Normandie était très c**ne (surement pour cela que je n'aime pas vraiment cette race) pas par peur, c'était plutôt le contraire. J'ai du la calmer 2 fois (pas la taper hein, aller la récupérer et pousser une grosse gueulante). Sa pauvre maitresse toute menue n'en tirait rien (si j'avais eu celui qui lui a conseillé un Berger blanc suisse sous la main...).
Un autre Berger blanc suisse, qui vivait par chez moi et qui n'avait vraiment pas de chance celui là, avait lui aussi un drôle de caractère. Il y avait surement de la peur là dedans mais il n'avait pas vu grand chose d'autre que sa cave dans sa vie.
Tous les autres, ils m'ont semblé être plutôt attentif à leur maitre, aimer jouer et se promener. De bons chiens quoi.
Depuis 4 ans je crois, une des voisines de mes grands parents, monitrice en club elle aussi, travaille avec un Berger blanc suisse. C'est une merveille ce chien. Les connaissances de sa maitresse y sont surement pour beaucoup mais si la race avait vraiment de gros problèmes, elle n'aurait pas pu en tirer tant de bien.

Tu dois avoir les élevages de Berger blanc suisse les plus pourris de France dans ta région.

**Dellen** Mar 26 Jan 2016, 09:26

En 10 ans de club, j'en ai croisé quelque-uns des bergers blancs suisse. Si certains étaient vraiment flippés, d'autres avaient l'air un plus sûrs d'eux. MAIS, je trouve que çà reste tout de même une race au caractère sensible, dans le sens où ils s'effrayent assez facilement comparé à d'autres races.

Mais chaque races a ses défauts.

Je connais pas mal de bergers australiens mordeurs ou qui pincent facilement, des malinois pétés de trouilles et limites agressifs (de plus en plus d'ailleurs, c'est bien dommage).....

Le boxer n'est pas un ange non plus ! Il n'est pas réputé pour être facile avec ses congénères et il faut vraiment pousser à fond la socialisation aux congénères pour ne pas avoir un boxer qui veut bouffer tous les chiens qu'il croise.
D'ailleurs, mon Fox était super cool avec tous les chiens, mais depuis quelque temps, il devient très ch***t avec les mâles de sa taille et je dois faire attention.

**Jaïa69** Mar 26 Jan 2016, 09:42

C'est quoi encore ces préjugés sur le Berger blanc Suisse, j'en connais 3 et ils sont tous les 3 supers, bien dans leurs tête, bien dans leurs pattes, rien à redire, très proche de leur maître et excellent en agility et obéissance....

Vous n'avez pas de chance d'être tombés sur de mauvais chiens...c'est tout, mais ne pas en faire une généralité, le berger Suisse est un bon chien.

**Dellen** Mar 26 Jan 2016, 09:46

On n'a jamais dit que le berger blanc suisse n'était pas un bon chien !!!

Même un chien peureux peut être un super chien !!!! J'en sais quelque chose ! Ma première boxer était une vraie flippée de la vie à cause de ses conditions de vie étant chiot, mais c'était une super chienne avec sa famille !

C'est juste une constatation sur le caractère en général !!!!
Le berger blanc suisse est plus sensible que d'autres races, et un chien trop sensible peut devenir facilement peureux....

**Usky28** Mar 26 Jan 2016, 10:01

Même avis que Hänsel, pour le coup par rapport aux Berger blanc suisse, tu as du tomber sur les plus mauvais élevages existants Tam, j'ai vu des malinois et des australiens bien plus mal dans leur pattes que les Berger blanc suisse que j'ai croisé. Actuellement il y en a 3 au club canin et les 3 sont hyper cool, sur leur maitres et pas flippés.

Bref

Invité Mar 26 Jan 2016, 11:14

oui vous avez raison le Berger Blanc est un super chien à l'aise en toute circonstance. Un vrai guerrier !!!
Les 10aines que j'ai connu j'ai du les confondre avec une autre race ou alors j'ai halluciner, ou je ne sais pas reconnaitre un chien mal à l'aise ou peter de trouille !
Quand aux mauvais élevage c'est ça je dois les attirer dans toutes les régions de France ou j'ai été monitrice en club.
Encore désolée d'avoir froissé les amoureux de la race, j'avais oublié qu'il ne faut rien dire de négatif sur les chiens sur ce forum.

Pour info le post parle de la couleur du malinois pas du caractère de Berger blanc suisse.

**Chabada** Mar 26 Jan 2016, 11:36

Je pense que c'est une race qui ne souffre pas l'absence de socialisation. "Sensibles" oui c'est le bon mot je trouve.
Personnellement c'est une race que je trouve très belle mais n'étant pas sociable moi même j'aurais trop peur de le foirer si j'avais un chiot.

Maintenant j'ai vaguement entendu dire qu'il y en avait qui bossaient avec les pompiers, si c'est vrai c'est qu'ils ne sont pas tous si terribles que ça donc. :o)

**Usky28** Mar 26 Jan 2016, 11:46

tam a écrit:oui vous avez raison le Berger Blanc est un super chien à l'aise en toute circonstance. Un vrai guerrier !!!
Les 10aines que j'ai connu j'ai du les confondre avec une autre race ou alors j'ai halluciner, ou je ne sais pas reconnaitre un chien mal à l'aise ou peter de trouille !
Quand aux mauvais élevage c'est ça je dois les attirer dans toutes les régions de France ou j'ai été monitrice en club.
Encore désolée d'avoir froissé les amoureux de la race, j'avais oublié qu'il ne faut rien dire de négatif sur les chiens sur ce forum.

Pour info le post parle de la couleur du malinois pas du caractère de Berger blanc suisse.

Je suis loin d'être amoureuse de la race, mais visiblement tu ne vois que le côté négatif des chiens Berger blanc suisse que tu as pu voir et tu généralises à outrance. Heureusement qu'une dizaine de chiens ne constituent pas un échantillon "représentatif" de la race.

Ça n'a rien de constructif ici.

(Et puis des chiens à l'aise en toute circonstance, benh je suis désolée mais ça dépend quand même énormément de l'expérience du chiot, des chiens pas à l'aise dans des circonstances données tu en trouves à la pelle, et dans toutes les races).

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