Re: Chien qui tire, méthode qui ne fonctionne pas que faire?

Invité Ven 29 Juil 2016, 08:49

Saint-Amour a écrit:
tam a écrit:

Laisse zoubeille, nous avons une spécialiste ring, molosse/terrier, education, nutrition et je dois en oublier ....

Et toi, tu es spécialiste en quoi, en brasse coulée ?

Le ring, je te le laisse, c'est là que tu t'épanouiras le plus.

Mais justement moi je ne me dis spécialiste en rien de special, je parle de ce que je connais et intervient uniquement dans ce cas, et voir des gens comme toi m'enervait au début maintenant ça me fait rire !

Les bien pensant bisounours qui pensent que tout se résoud à coup de croquettes et de câlins.

Et surtout que tous ceux qui n'agissent pas pareil sont des vilains méchants qui maltraitent leur chiens.
Zoubeille j'attends avec toi les MP Good

**Minosh** Ven 29 Juil 2016, 09:09

Laura.L a écrit:Ça fait 1 an que je l'ai, il vient d'une FA il pèse 17 kilos et qq.

Oui je fais tout pour qu'il se défoule mais je suis pas la seule à le sortir mon copain aussi et la promeneuse aussi.

Je pense que sortir mes chiens séparement pourrait aider

Plusieurs personnes pour le promener signifie aussi peut-être, plusieurs méthodes ... Il n'en faut parfois pas plus pour perturber un chien déjà non éduqué à la base.

En plus, il a tendance à harceler la vieille chienne, je pense qu'il faut vraiment les sortir séparément.

Si j'ai bien compris, tu le tiens en laisse jusqu'à arriver dans le champ et ensuite tu le lâches, c'est ça ? Tu n'as donc pas d'autres occasions de l'entrainer à ne pas tirer ?
A ta place, je ne le lâcherais pas dans le champ tant qu'il tire. Prends la longe pour cet exercice. Je sais que s'est pénible pour toi mais seule la constance pourra le faire progresser, d'où l'importance aussi d'accorder vos méthodes entre les différents promeneurs...
Personnellement, je ne lui demanderai pas de revenir jusqu'à toi quand tu fais le piquet, il faut juste qu'il comprenne que la longe doit être souple. Il aura tellement hâte que tu le lâches qu'il finira par piger.

**Positive** Ven 29 Juil 2016, 09:21

Saint-Amour a écrit:Le ramener à soi, c'est le ramener vers toi en tirant sur la laisse mais pas d'un coup sec, d'une manière régulière et ferme.

Là je ne te suis pas (ou alors j'ai mal compris) : tirer sur la laisse et donc la mettre en tension va générer un réflexe d'opposition, à savoir que le chien, en réponse, va tirer encore plus fort (c'est même comme ça que je faisais comprendre aux adhérents du club les gestes à éviter : je les prenais par le bras et je tirais vers l'arrière; naturellement ils résistaient).

Le licol, c'est vrai qu'à la base je ne suis pas spécialement pour car mal utilisé, attention aux cervicales du chien. Néanmoins je l'ai conseillé à une amie qui n'arrive pas à maîtriser sa chienne et s'est blessée plusieurs fois en tombant : ça a donné de bons résultats (partant du principe que c'est uniquement sécuritaire et non éducatif : la chienne marche très bien au pied avec moi, par exemple). Mais pour que ça soit efficace, il faut respecter un certain mode d'emploi.

**Lou d'Arabie** Ven 29 Juil 2016, 10:41

"Il est attaché à moi mais dehors il est trop attiré par tout, même les gens.
Il avait 6 mois quand je l'ai eu, qu'est ce que je peux faire pour travailler sa frustration à l'intérieur?"

C'est un croisé podenco lévrier, il a besoin de grands espaces, de repérages, de courses "folles" et de poursuites intelligentes . Il est fait pour ça depuis des millénaires .
Question repérages il se contente de gens au loin qui l'attirent irrésistiblement .
Qu'est ce qu'il fait une fois qu'il est en leur compagnie ???? Il recherche aussi les chiens ? Il a des contacts enrichissants avec eux ?
Il faudrait que tu lui trouves des congénères passionnés de nature avec lesquels il pourrait se trouver des affinités pour de longues balades entrecoupées de courses derrière des odeurs de gibier .
A défaut de copains chiens tu devras combler toi même ses besoins de coureur à vue afin qu'il finisse par te respecter en lui devenant utile voire indispensable (empreintes visuelles de gibiers, exploration de petits sentiers... Ne pas hésiter à communiquer en chuchotant sur ce que tu vois etc...
Et si possible avancer vitesse vtt, ce serait le pied ! Very Happy

Après 3 heures par jour de ce sport (minimum) , d'émotions diverses, de stratégies, de prises de tête, il serait comblé et beaucoup plus calme à l'intérieur, moins obsédé par la nourriture .
Il te ménagerait davantage en laisse parce tu deviendrais sa collaboratrice et non un simple boulet à trainer .
Ton chien a les gènes de 2 chasseurs à vue surdoués . A toi de jouer .

**Laura.L** Ven 29 Juil 2016, 11:47

Alors je vous répondrais mieux ce soir vers 18h car là je suis au travail mais je dis juste une ou deuc choses que j'ai relevé.

Minosh l'éduc m'a dit de le laissr se défouler avant de le travailler et non de le garder en lausse jusqu'à ce qu'il se calme il faudrait tester.

Les educs nous on aussi dit qu'il ne fallait pas le faire courir 3h de suite car plus il est sportif plus il est difficile à fariguer

**Chabada** Ven 29 Juil 2016, 12:01

Oui voilà, déjà vous avez une ferrari au bout de la laisse. Or une ferrari quand tu la démarres ça fait vroum vroum et si tu effleures la pédale d'accélérateur elle fonce. Si l'un d'entre vous, ou les deux, fait du footing ou du vélo il faut absolument emmener ce chien, sinon il faudrait penser à vous y mettre.
Il lui faut aussi des compagnons de jeu qui puissent assumer. La chienne de 11 ans ne fait visiblement pas le poids, la pauvre. A chaque occasion laissez le jouer et courir avec d'autres chiens, si leur propriétaire est d'accord bien sûr. Idem avec les humains.

Maintenant pour la marche en laisse, j'ai appris à une chienne boxer à marcher en laisse en lui apprenant à marcher au pas. C'était un peu pareil, elle tirait comme un bourrin et rien ne fonctionnait, au point que la personne qui était sensée la promener ne le faisait plus parce que bon, un boxer qui tire c'est pas une ferrari, c'est un bulldozer avec un parpaing posé sur la pédale. Alors bon moi je n'ai pas des méthodes très orthodoxes, je ne suis pas éducatrice, mais en gros l'idée c'était que la chienne suive ma main, donc je lui ai appris à coller à ma main d'abord puis à coller tout en marchant. Evidemment on ne l'a pas fait marcher au pas toute sa vie la pauvre, mais ça a été efficace pour qu'au final elle ne tire plus.
A ce stade avec ce chien, personnellement je te conseille de te faire aider (par quelqu'un d'autre que la personne que tu as déjà vu et qui n'a pas l'air très compétente), voir d'aller faire un peu d'obé en club si le chien arrive à gérer suffisamment ses émotions.

**Lou d'Arabie** Ven 29 Juil 2016, 13:40

Laura.L a écrit:Les educs nous on aussi dit qu'il ne fallait pas le faire courir 3h de suite car plus il est sportif plus il est difficile à fariguer

Il ne va jamais courir 3 heures de suite, il gèrera tout seul comme un grand les arrêts- observation, les flairages, les pointes de vitesse jubilatoires les fouinages ou le trot peinard nez au vent...tout ça sans jamais vous perdre de vue ou de nez même si vous courez ou faites du vtt .
Il reviendra comblé physiquement et mentalement, et son compagnon de balade idem !
S'il sait qu'il aura régulièrement ce genre de balades il ne s'excitera plus pour tout et n'importe quoi dans le seul but de tenter désespérément de se défouler comme il peut avec le peu de liberté qu'il a .

**Laura.L** Ven 29 Juil 2016, 16:25

Ben il a pas peu de liberté. Il est jamais en laisse sauf pour traverser la rue.

Il a des contacts avec les gens et avec les chiens aussi et ça se passe bien. C'est juste ma chienne qui parfois pose soucis car elle agresse les autres chiens si elle est en laisse et du coup lui il la suit et là j'ai 45 kilos qui me tire à me faire tomber. Et les gens ont du mal à comprendre qu'il ne faut pas s'approcher du coup ils tentent d'approcher leur chien et moi bah je me retrouve à galérer grave. Je comprend que les gens veulent que leur chien disent bonjour mais ils comprennent pas que s'iks tiennent leur chien tout droit contre eux les miens prennent ça pour une agression.

Bref c'est compliqué tout ça... en précisant que ma chienne ne faisait pas ça avant que je prenne le petit.

Invité Ven 29 Juil 2016, 17:49

Tu es dans quel coin ? parce que qqun pourrait peut être te conseiller un vrai éducateur, parce que franchement qqun qui n'arrive pas à regler un problème de marche en laisse sans tirer ça laisse à désirer ....

Pour ton éduc qui dit qu'il ne faut pas le faire courir 3h, ok si tu fais ça tous les jours il va prendre de l'endurance et après c'est plus 3 mais 4h qu'il lui faudra pour le fatiguer, mais il faut qu'il se défoule vraiment et qu'il ai de vraie longues balade.
Si tu le balade 3h il ne va pas courir non stop pendant 3h.

Tu le sors combien de temps ? c'est quoi en gros sa journée type ?
Je te demande ça parce que si il n'a pas assez d'activité ça pourrait aussi expliquer qu'il ai du mal à se tenir.

**Porthos** Ven 29 Juil 2016, 18:23

Laura.L a écrit:Ben il a pas peu de liberté. Il est jamais en laisse sauf pour traverser la rue.

Il a des contacts avec les gens et avec les chiens aussi et ça se passe bien. C'est juste ma chienne qui parfois pose soucis car elle agresse les autres chiens si elle est en laisse et du coup lui il la suit et là j'ai 45 kilos qui me tire à me faire tomber. Et les gens ont du mal à comprendre qu'il ne faut pas s'approcher du coup ils tentent d'approcher leur chien et moi bah je me retrouve à galérer grave. Je comprend que les gens veulent que leur chien disent bonjour mais ils comprennent pas que s'iks tiennent leur chien tout droit contre eux les miens prennent ça pour une agression.

Bref c'est compliqué tout ça... en précisant que ma chienne ne faisait pas ça avant que je prenne le petit.

Bon, donc pour résumer :
- tu vis en appartement avec ta chienne agée et un jeune lévrier qui ne connait la laisse QUE pour sortir de ton immeuble et traverser la rue avant de rejoindre son lieu de détente,
- tu "travailles" la suite en laisse AVANT de détendre ton chien et avec une éducatrice, (c'est en club ou à domicile ou chez elle ?)
- vous êtes à trois à sortir le chien, toi, ton copain et une "promeneuse" ? Pour quelle raison, la "promeneuse" ? Tout ce monde a bien les mêmes consignes de la part de l'éduc pour gérer les sorties ?
- tu demandes à ton chien d'être en laisse alors que ta chienne ne l'est pas,
C'est bien cela ?
Alors quelques questions :
- est-ce que ton chien est gourmand ?
- est-ce que ton chien est joueur ? (balle ou pouet pouet)
- que mange t-il et à quels moments par rapport aux sorties ?
- est-ce que tu as la possibilité de le sortir directement vers ta voiture sans passer par la rue (style parking souterrain) ?
- peux tu le sortir seule, sans copain ni chienne ?
Je dois en oublier mais ça viendra avec tes réponses...

**Laura.L** Ven 29 Juil 2016, 20:06

Bonsoir à toutes/tous!

Un grand merci pour toutes vos réponses!

J'ai décidé de suivre certains conseils.

- il n'y aura plus que moi qui le sortira

- dès qu'il s'agite trop je le fais asseoir (conseil pour lui apprendre la frustration)

- je continue à travailler avec la méthode

- je vais faire en sorte de le fatiguer davantage

- je les sors séparément

**Laura.L** Ven 29 Juil 2016, 20:09

Porthos a écrit:
Laura.L a écrit:Ben il a pas peu de liberté. Il est jamais en laisse sauf pour traverser la rue.

Il a des contacts avec les gens et avec les chiens aussi et ça se passe bien. C'est juste ma chienne qui parfois pose soucis car elle agresse les autres chiens si elle est en laisse et du coup lui il la suit et là j'ai 45 kilos qui me tire à me faire tomber. Et les gens ont du mal à comprendre qu'il ne faut pas s'approcher du coup ils tentent d'approcher leur chien et moi bah je me retrouve à galérer grave. Je comprend que les gens veulent que leur chien disent bonjour mais ils comprennent pas que s'iks tiennent leur chien tout droit contre eux les miens prennent ça pour une agression.

Bref c'est compliqué tout ça... en précisant que ma chienne ne faisait pas ça avant que je prenne le petit.

Bon, donc pour résumer :
- tu vis en appartement avec ta chienne agée et un jeune lévrier qui ne connait la laisse QUE pour sortir de ton immeuble et traverser la rue avant de rejoindre son lieu de détente, Oui mais je le sors aussi dans la rue
- tu "travailles" la suite en laisse AVANT de détendre ton chien et avec une éducatrice, (c'est en club ou à domicile ou chez elle ?) Non pas avant
- vous êtes à trois à sortir le chien, toi, ton copain et une "promeneuse" ? Pour quelle raison, la "promeneuse" ? Tout ce monde a bien les mêmes consignes de la part de l'éduc pour gérer les sorties ? La promeneuse c'est pour quand on est absent la journée, si je suis absente 8h.
- tu demandes à ton chien d'être en laisse alors que ta chienne ne l'est pas,
C'est bien cela ? Non je n'ai jamais dit cela.
Alors quelques questions :
- est-ce que ton chien est gourmand ? Oui
- est-ce que ton chien est joueur ? (balle ou pouet pouet) Non pas dehors il s'en fout
- que mange t-il et à quels moments par rapport aux sorties ? Il mange Josera matin et soir.
- est-ce que tu as la possibilité de le sortir directement vers ta voiture sans passer par la rue (style parking souterrain) ? Je n'ai pas de voiture.
- peux tu le sortir seule, sans copain ni chienne ? Oui
Je dois en oublier mais ça viendra avec tes réponses...

**Laura.L** Ven 29 Juil 2016, 20:11

Ah oui et c'est en club. Je le laisse se défouler avant.

**falbala** Sam 30 Juil 2016, 08:03

Il y a des photos de ton lou.lou?

**tashunkamanitu** Sam 30 Juil 2016, 10:04

Bonjour de sortir ton chien toi même dans un premier temps très bien tu pourras travailler de manière plus suivi. Je ne connais rien en lévrier mais ceux que je vois courrent énormément. Il y a une dame au lac ou je vais qui les emmène nager également ils ont une heure de sortie en liberte par jour mais savent rester calme le reste du temps.... Je suppose que c'est normal. La méthode traditionnelle ou la New pour moi c'est du vent et le secret c'est. Le bon sens et savoir naviguer entre les deux. Ma chienne s'est déjà pris une latte sur les fesses (et oui je maltraité mon chien quand il maltraité mes meubles je suis tyrannique et violente) bref personne n'a à te juger sur ce que tu fais car c'est toi qui vit avec ton chien et tu ne serai pas là à poster si tu n'en avais cure. Je pense que pas mal de gens ont des conseils qui peuvent marcher et ce qui est sur c'est qu'il faut de la patience et du temps mais aussi de la fermeté. Ton chien est gourmand OK tu peux récompenser mais que si tu as eu tout ce que tu veux il fait des bêtises tu peux te fâcher c'est juste un équilibre... Mes enfants ont droit à des punitions quand ils sont insupportables qu'est ce qu on. Fait on appelle sos enfant en détresse ? Manque de fermeté est aussi dangereux que trop. Je te souhaite d'y arriver et je pense qu avec du temps il y aura pas de soucis. Plein. De bonheur avec ton chien

**Minosh** Sam 30 Juil 2016, 11:24

Laura.L a écrit:Bonsoir à toutes/tous!

Un grand merci pour toutes vos réponses!

J'ai décidé de suivre certains conseils.

- il n'y aura plus que moi qui le sortira

- dès qu'il s'agite trop je le fais asseoir (conseil pour lui apprendre la frustration)

- je continue à travailler avec la méthode

- je vais faire en sorte de le fatiguer davantage

- je les sors séparément

C'est une bonne décision d'être seule à le sortir et de le sortir sans ta chienne.
Le faire asseoir quand il s'agite trop par contre, ça me convient moyennement, je ne suis pas sûre que ce soit adapté dans son cas. Tu veux dire quand il s'agite trop en balade ? La position assise imposée pour soi-disant calmer, certains chiens ne la supportent pas, ils accumulent beaucoup de tension qui fait qu'ils deviennent encore plus déchaînés après ...

Qu'entends-tu par "le faire travailler avec la méthode" ?

**Aline65** Sam 30 Juil 2016, 12:49

J'ai également le même problème parfois et j'ai toujours pas trouvé la solution... En tout cas ce post me correspond bien donc j'ai pris note Smile

**Porthos** Sam 30 Juil 2016, 13:36

Laura.L a écrit:Bonsoir à toutes/tous!

Un grand merci pour toutes vos réponses!

J'ai décidé de suivre certains conseils.

- il n'y aura plus que moi qui le sortira

- dès qu'il s'agite trop je le fais asseoir (conseil pour lui apprendre la frustration)

- je continue à travailler avec la méthode

- je vais faire en sorte de le fatiguer davantage

- je les sors séparément

Tu ne dis pas quelle est "la méthode"...
En complément de ce qui tu as décidé, je crois qu'il te faut travailler beaucoup chez toi (dans le calme et seule dans une pièce fermée et sans bruits parasites dans les pièces à coté) sur des trucs simples comme les positions et leur maintien (de plus en plus long), un bon apprentissage de la position "au pied" (c'est le secret de la suite en laisse), et aussi casser l'habitude de sortir pour aller courir dans les champs en face de chez toi sinon tu n'auras jamais le calme entre ton appart et les champs, il faut donc qu'à chaque fois tu fasses une ballade en laisse en ville avant les champs... Comme ton zouave est gourmand tu peux t'aider en lui donnant sa gamelle du matin (ou une partie) à la main croquette par croquette afin de le maintenir sur toi (et tout ça laisse détendue !). Tu peux aussi te mettre au clicker, il doit y avoir plein de conseils ici... Tu dois aussi trouver quelque chose qui le motive à interagir avec toi à l'extérieur, ton comportement peut être déterminant...

**Saint-Amour** Sam 30 Juil 2016, 14:26

tam a écrit:Mais justement moi je ne me dis spécialiste en rien de special, je parle de ce que je connais et intervient uniquement dans ce cas, et voir des gens comme toi m'enervait au début maintenant ça me fait rire !

Les bien pensant bisounours qui pensent que tout se résoud à coup de croquettes et de câlins.

Et surtout que tous ceux qui n'agissent pas pareil sont des vilains méchants qui maltraitent leur chiens.
Zoubeille j'attends avec toi les MP

Je ne me suis jamais posé en spécialiste. Je donne mon ressenti sur une situation donné. Je ne travaille pas à la croquette.

Mais j'estime, selon mon propre ressenti, que tirer d'un coup brusque sur la laisse alors même que le chien n'est pas à l'écoute de son maître est contre productif en matière d'éducation. A la place, il suffit d'appeler son chien et de le ramener fermement mais sans tirer d'un coup, on le ramène à la force du poignet là ou on a envie qu'il aille. Le fameux coup de sonnette, c'est la façon facile de diriger son chien sans communiquer avec lui. Et lorsque l'on promène son chien, le but est de former un binôme intelligent avec lui et non le diriger comme un boulet que l'on tire à droite à gauche. Le chien est doué d'intelligence, alors utilisez cette intelligence au lieu de tout lui imposer par la force sans entrer en communication avec lui.

Ma façon de travailler n'a rien à voir avec le monde des bisounours, je peux te l'assurer. Il y a plusieurs façon de travailler avec son chien, mais la seule façon acceptable est le travail dans le respect du chien et en utilisant son intelligence, au lieu de vouloir progresser en lui imposant tout sans tenir compte de son intelligence.

Dans le monde de l'éducation, comme je le dis souvent, il y a ceux qui travaillent le chien et ceux qui travaillent en collaboration avec le chien. Il y a les bourrins et ceux qui travaillent en intelligence avec leur chien.

Des chiens complètement cassé, j'en vois toute les semaines. Et quand j'entends leur "maitre" me dire, vous avez vu comme il m'obéit bien, je dois me retenir de lui voler dans les plumes. C'est pas des chiens que je vois, mais des zombies, complètement résigné, sans aucune joie de vivre, c'est d'une tristesse sans nom. Mais le maitre est content parce que son chien lui obéit super bien, mais à quel prix pour le chien.

**Porthos** Sam 30 Juil 2016, 14:39

Serait-il possible de rester dans le sujet ? Pour les états d'âme des comportementalistes il y a un sujet actif là : https://www.forum-chien.com/t59227p25-comportementalistes-et-derives#1443659

**Chabada** Sam 30 Juil 2016, 15:00

Oui bon, pour utiliser l'intelligence du chien et travailler en collaboration avec lui il faut qu'il soit à l'écoute. Or c'est tout le problème de celui dont on parle ici, ça part dans tous les sens sauf dans celui qu'il faut, c'est à dire celui du maître. Ce dernier doit donc travailler l'attachement, l'attention, la gestion des émotions et enfin l'énergie physique du chien.

**Laura.L** Sam 30 Juil 2016, 15:38

Je prend bonne note de tout ce que vous me dîtes merci.

**Laura.L** Sam 30 Juil 2016, 16:53

tashunkamanitu a écrit:Bonjour de sortir ton chien toi même dans un premier temps très bien tu pourras travailler de manière plus suivi. Je ne connais rien en lévrier mais ceux que je vois courrent énormément. Il y a une dame au lac ou je vais qui les emmène nager également ils ont une heure de sortie en liberte par jour mais savent rester calme le reste du temps.... Je suppose que c'est normal. La méthode traditionnelle ou la New pour moi c'est du vent et le secret c'est. Le bon sens et savoir naviguer entre les deux. Ma chienne s'est déjà pris une latte sur les fesses (et oui je maltraité mon chien quand il maltraité mes meubles je suis tyrannique et violente) bref personne n'a à te juger sur ce que tu fais car c'est toi qui vit avec ton chien et tu ne serai pas là à poster si tu n'en avais cure. Je pense que pas mal de gens ont des conseils qui peuvent marcher et ce qui est sur c'est qu'il faut de la patience et du temps mais aussi de la fermeté. Ton chien est gourmand OK tu peux récompenser mais que si tu as eu tout ce que tu veux il fait des bêtises tu peux te fâcher c'est juste un équilibre... Mes enfants ont droit à des punitions quand ils sont insupportables qu'est ce qu on. Fait on appelle sos enfant en détresse ? Manque de fermeté est aussi dangereux que trop. Je te souhaite d'y arriver et je pense qu avec du temps il y aura pas de soucis. Plein. De bonheur avec ton chien

Bonjour,

Merci beaucoup pour ton message.

Je suis pour une méthode juste en fait, taper sur mon chien pour qu'il obéisse c'est clair que cela ne fonctionnera pas.

Et évidement ce n'est pas ce que je fais, mais cela m'arrive de râler, il avait la fâcheuse habitude de nous mettre les pattes dans le visage, il se couchait sur nous et nous les balançait systématiquement un jour j'en ai eu marre et j'ai gueulé, il ne s'est pas prit une claque ni aucune punition de ce genre mais il a comprit, et ne l'a jamais refait.

Pour son cas de tirer sur la laisse ben il n'a quasi jamais été en laisse jusqu'à ses 6 mois alors forcément... et c'était bien pire que cela au début, il allait dans tout les sens, emmêlait sa laisse sur nous, se jetait sur la route, fin du grand n'importe quoi et pourtant il ne le fait plus et a comprit qu'il fallait marcher sur la droite.

Donc il en est capable de comprendre qu'en laisse on ne tire pas.

La méthode c'est de m'arrêter dès qu'il tire et de repartir aussitôt qu'il détend la laisse, en le félicitant + friandises si la laisse reste détendue.

**Porthos** Sam 30 Juil 2016, 17:19

Laura.L a écrit:

Donc il en est capable de comprendre qu'en laisse on ne tire pas.

La méthode c'est de m'arrêter dès qu'il tire et de repartir aussitôt qu'il détend la laisse, en le félicitant + friandises si la laisse reste détendue.

Donc il n'y a pas de problème ?

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