Re: Premier contact avec un élevage

Invité Jeu 08 Sep 2016, 20:59

Ce qui fait de ces éleveurs des escrocs c'est pas qu'ils fassent du non LOF, ça on s'en fout bien si la repro est bien menée, c'est qu'ils appellent ça "berger allemand ancien type" pour vendre sous de faux prétextes en s'appuyant sur une race vendeuse, alors que ça n'en est pas. C'est pas compliqué d'aller chercher des photos d'archives de B.A. et de jouer aux sept différences...

Bon après effectivement, si c'est pas vraiment pour faire du sport, il n'y a aucun problème à prendre un chien peu sportif, du moment qu'on le ménage.

**Popcorn** Jeu 08 Sep 2016, 21:52

il y a toujours débats sur les noms : le berger blanc suisse, le mini berger américain etc... leurs noms ont été l'objet de nombreuses discussions avant qu'ils soient reconnu et varient d'un pays à l'autre.
après oui je n'accroche pas non plus sur cette version / dénomination "ancien type", dos droit etc...

**Porthos** Jeu 08 Sep 2016, 22:22

Dgedg a écrit:Ce qui fait de ces éleveurs des escrocs c'est pas qu'ils fassent du non LOF, ça on s'en fout bien si la repro est bien menée, c'est qu'ils appellent ça "berger allemand ancien type" pour vendre sous de faux prétextes en s'appuyant sur une race vendeuse, alors que ça n'en est pas. C'est pas compliqué d'aller chercher des photos d'archives de B.A. et de jouer aux sept différences...

Bon après effectivement, si c'est pas vraiment pour faire du sport, il n'y a aucun problème à prendre un chien peu sportif, du moment qu'on le ménage.

Comment des éleveurs pourraient-ils bien mener la repro si il n'y a pas de sélection ?
L'arnaque est multiple :
- déjà comme tu le signales, il n'y a pas d'ancien type de Berger Allemand, le Berger Allemand est le fruit d'un assemblage des chiens de bergers d'Allemagne du 19° siècle, avec un Livre des Origines ouvert en 1900, avant on trouvait de tout, un peu comme si aujourd'hui on voulait créer le "Berger Français" en croisant les Picard, Beauceron et Briard (pardon pour ceux que j'oublie)...
- cette histoire de "dos droit" est une pure foutaise, sauf si on aime les chiens handicapés, car la voussure positive est justement ce qui permet au chien d'avoir de la détente, à ne pas confondre avec une sur-angulation qui ne concerne pas le dos mais les postérieures et qui est une dérive du Berger Allemand de beauté,
- aujourd'hui le seul Berger Allemand "ancien type" est le berger allemand de lignée de travail (BAT pour les incultes) qui tente de gommer les dérives catastrophiques des années 60/70 (le fameux "beau et bon") et de conserver les critères originaux de la sélection voulue par les initiateurs de la race...

@Popcorn, tu devrais te renseigner un peu plus avant pour ce qui concerne la reconnaissance d'une race par la FCI, il faut mieux que quelques maquignons qui font reproduire Kiki sur Zezette comme c'est le cas pour l'AS... Notre administratrice Suisse qui est une fine spécialiste du Berger Allemand et de la Suisse pourra narrer certainement dans le détail les aventures du Berger Blanc qui est passé du statut de liquidation direct lorsqu'il était Berger Allemand au statut de "berger Américain" il y a une bonne cinquantaine d'années (mais toujours pas FCI, lire le formidable "chien blanc" de Romain Gary qui a donné le film "dressé pour tuer") au statut de "berger blanc suisse" il y a quelques années... Et ses débuts n'ont pas été bien terribles, la race commence seulement a se stabiliser grace à de vrais éleveurs, pas avec des agents de sécu qui surfent sur une mode en faisant des portées commerciales, et je ne parle pas des couleurs, si on veut de l'AS rose ou vert avec des pois mauves ça doit pouvoir se faire !

Invité Jeu 08 Sep 2016, 22:51

Porthos a écrit: Comment des éleveurs pourraient-ils bien mener la repro si il n'y a pas de sélection ?

Je ne parlais pas de ce type de sélection mais juste des tests santé, le minimum syndical. Je préfère une portée de corniauds radiographies et testés sous toutes les coutures (si tant est que ça existe) qu'une portée de chiots LOF low-cost. Bien sûr même testés, le rapport qualité/prix n'est pas en faveur de l'acheteur... mais après tout, si les pigeons sont consentants...

**Porthos** Jeu 08 Sep 2016, 23:08

Dgedg a écrit:
Porthos a écrit: Comment des éleveurs pourraient-ils bien mener la repro si il n'y a pas de sélection ?

Je ne parlais pas de ce type de sélection mais juste des tests santé, le minimum syndical. Je préfère une portée de corniauds radiographies et testés sous toutes les coutures (si tant est que ça existe) qu'une portée de chiots LOF low-cost. Bien sûr même testés, le rapport qualité/prix n'est pas en faveur de l'acheteur... mais après tout, si les pigeons sont consentants...

Mais justement, la sélection type FCI avec ses suivis des lignées, ses protocoles de radios ou autres ADN, ses tests, ses concours et ses juges, est là pour assurer le mieux possible la tracabilité des chiots même si c'est largement perfectible ! De plus tous les amateurs de la race connaissent les lignées, les géniteurs et ce qu'ils produisent depuis plusieurs générations; par exemple pour mon BAT actuel j'ai 3 vieux de la vielle du Berger Allemand à qui j'avais montré les papiers de mon futur chiot qui me l'ont décrit sans erreur tant pour le caractère que ses capacités et sans voir le chiot ni même connaître son naisseur...

**leturlupin** Ven 09 Sep 2016, 06:57

L'ancien type de berger allemand ça n'existe pas toutefois il y a des souches anciennes dans les pays de l'est qui n'ont guère évoluées notamment à cause du rideau de fer et qui font de très bons chiens de travail à cause d'une aptitude au mordant indéniable et son recherchées. En Allemagne les chiens de travail sont confirmés alors qu'ils sont très loin du standard, il y en même dont on a du mal à penser que ce sont des bergers allemands, en France je n'ai jamais vu une telle différence. Pour en revenir à la question de savoir s'il faut ou nom retenir un chien sur une portée, en ce qui me concerne je ne retiendrais jamais un chiot avant la naissance. Je suis d'accord avec Lab2 si vers 5 ou 6 semaines une chiot me plait je l'achèterai à ce moment là et je reviendrais le chercher à 8 semaines, mais évidemment ça dépend de ce qu'on recherche, j'ai toujours recherché des chiens de tête alors évidemment il faut les voir, dans le ventre de leur mère c'est insuffisant même si les papiers sont excellents

Invité Ven 09 Sep 2016, 07:32

sauf que maintenant avoir le chien de tête sans reserver c'est juste impossible !
Surtout en chien de travail ou tout le monde veut le choix de portée, donc quand il y a une portée interessante les chiots sont reservé avant de naitre ou au maximum à la naissance, alors ok y'a pas toujours 15 reservation mais 2 ou 3 suffisent à ce que tu n'ai plus le choix de portée.

C'est comme ça, les choses évoluent Smile

**Labs 2** Ven 09 Sep 2016, 08:29

Leturlupin : 5-6 semaines pour choisir mais réservé avant. Dans les élevages réputées ca n'est plus possible d'avoir un bon chien sans réservation préalable, souvent avant la saillie même, ou à la confirmation de la gestation.
Après ca dépend si on est l'acheteur lambda ou on est dans le milieu, danc ce cas le pistion marche comme partout ailleurs, tu choisis le meilleur Smile

J'avais regardé un peu et on parle également des lignées anglaises, les descendants des anciennes lignées allemandes importées à l'époque dans les iles britaniques, et du fait sont restées beaucoup plus proches de l'original en morpho comme en caractère.

Ce qui n'est pas le cas pour les lignées de show américain, des OGM sur pattes, pour moi d'une laideur pas possible rien à voir avec le Berger Allemand dans toute sa splendeur ....

**Elodie.G** Ven 09 Sep 2016, 13:17

Mais c'est fou cet acharnement ! Je suis pas ici pour me faire dézinguer pour mon choix de chien. C'est pas DU TOUT le sujet de ce post ! Si vous êtes pas fichu de passer au dessus d'un nom "berger allemand ancien type" aller déverser votre blabla sur les posts qui parlent de l'AS parce que moi je m'en moque un peu du nom donné à ce type de chien, c'est un chien qui me plait, autant physiquement que niveau caractère. Si vous trouvez que c'est une aberration bin soit, créer un post pour soulager votre haine contre ces chiens/ces éleveurs ou même contre "les pigeons" prêts à leur acheter leur chien. Et OUI, y a une sélection qui est faite également chez l'AS qui sont peut être pas reconnus en France mais qui sont reconnus ailleurs. Et OUI y a des éleveurs peu scrupuleux mais comme pour toutes races de chiens, de là à dire qu'ils le sont tous, non ! Y en a qui aime tout simplement ce que représente l'AS et qui font un vrai travail pour reproduire des chiens sains et équilibrés.

Donc stop le déversement ici !

Bref !

Pour celle qui demandait pourquoi j'essayais pas le CaniVTT avec mon labrador (désolée j'ai oublié le pseudo)... Au début, je le prenais en laisse, si je faisais la promenade tranquille, il me mettait des stop à chaque touffe d'herbe qui passait près de lui haha, si je vais plus vite il reste avec moi mais c'est pas un rythme qu'on peut prendre tout le long donc... Moi en vélo, lui en liberté, c'est ce qui nous va le mieux Smile

Et je le re précise pour les gens que ça relancerait... Oui j'aurais bien aimé tenté le CaniVTT avec mon futur chien mais si ça fonctionne pas je compte pas m'acharner, ça aurait été du simple loisir. Si on me dit clairement que le chien ne sera pas du tout apte physiquement à en faire, que ça serait dangereux pour sa santé, oui là j'abandonne l'idée d'essayer. Mais si on me dit qu'on connait deux AS avec lesquels ça l'a pas fait parce qu'ils avaient pas le caractère pour... Je vois pas ce qui est mal dans le fait d'essayer^^

**Educalins** Ven 09 Sep 2016, 13:42

Oui, c'est fatiguant cette rengaine...

Élodie est déjà renseignée et en plus, vous lui avez fourni les liens qui débattent sur le bien fondé de cette race...
Elle a de quoi lire et en savoir davantage si elle a envie!!!

Je ne sais pas une fan du AS, j'ai déjà donné mon avis sur la question, mais je pense qu'à un moment donné faut arrêter...
Je suis même 100% pour le BON LOF/LOS...
Mais alors, çà me fait marrer le coup du LOF parfait, avec des chiens tous testés, parfaitement équilibrés et des éleveurs parfaits qui se soucient tous du bien-être de leurs chiens... Mdr

Elodie, si tu as tout ce que tu souhaites comme renseignements pour aborder les éleveurs, je fermerais ce post dans l'hypothèse où la polémique continuerait...

**leturlupin** Sam 10 Sep 2016, 08:45

Je sais très bien que tout évolue, mais il y a une chose qui évolue peu c'est le français et si dans la syntaxe j'écris :" cela dépend évidemment de ce qu'on recherche" cela veut dire que ça dépend évidemment des cas, si tu recherches un chien de beauté de tête tu ne peux pas l'acheter avant de l'avoir vu. D'ailleurs je n'ai jamais eu de problème là-dessus encore récemment sur une portée allemande avec une très bonne origine l'éleveur était d'accord pour que j'aille voir la portée à 6 semaines. La vie n'est pas faite que de certitudes. Socrate disait il je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien et depuis ça n'a pas évolué

**leturlupin** Sam 10 Sep 2016, 08:50

Il faut demander à Fanga comment elle a fait pour avoir son magnifique chiot dont le père est un auslèse, car ces portées là partent tout de suite

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