Re: Emission TF1 sept a huit

**Labs 2** Ven 21 Oct 2016, 10:35

Educalins a écrit:Je pense davantage à une amélioration du caractère par la sélection d'élevage...
(Ce qui est selon moi, une bien meilleure technique!)

Je ne suis pas certaine que l'amour règle tous les problèmes chez le chien.
Ce serait trop simple... La génétique est là...

Là tu prêches un converti ! la génetique et donc la séléction effectuée par des connaisseurs ...

Bien sûr que non l'amour simple comme les bonbons à la clef ne peuvent pas régler un problème...

Il faut 3 élements essentiels : la génétique, l'environnement et l'éducation et enfin de compte tous ces derniers rejoignent un seul élement : l'équlibre .

Invité Ven 21 Oct 2016, 10:42

Labs 2 a écrit: la génetique et donc la séléction effectuée par des connaisseurs ...

Quels connaisseurs ?
Les chiens ne sont pas fabriqués en laboratoire !

Et toutes les races qu'on a actuellement ont été crées, améliorées, alors que les connaissances sur les mécanismes héréditaires étaient empiriques...

Si tu fais reproduire et commercialises à grande échelle les chiots les plus gardiens, ou les plus rapides, ou les plus doux, tu peux fixer des types en quelques générations, mais pas du jour au lendemain, pas pour résoudre maintenant le problème que pose la multiplication des chiens qui ont été sélectionnés pendant des années, voire des siècles, pour ne PAS être des chiens de compagnie, et à qui on va demander d'être des chiens de compagnie dans une enveloppe dissuasive...

Le malinois, sélectionné ces dernières decennies pour devenir un chien d'intervention pointu pour les forces de police et sécurité = chien dangereux pour la compagnie en lotissement.
Idem pour les chiens de guerre et de combat. (les dogues anciens, les kangalls, etc...)

**Labs 2** Ven 21 Oct 2016, 10:47

Gibelotte a écrit: Labs, ceux qui ont patiemment sélectionné des races pour obtenir des chiens de combats les plus agressifs et insensibles à la douleur n'apprécieraient pas de voir les staffs d'aujourd'hui ?

Bah écoute pour moi des gens qui sélectionnent pour obtenir des chiens de combats et de pouvoir se régaler en regardant les chiens s'entre tuer, avec de l'adrénaline, de la sueur, des dollars en jeu ne sont pas des ex d'équilbre mais de l'instabilité émotionnelle donc à patrir de là ils ne doivent pas être très enthousiastes de voir des staff et autres vivre une vie normale de chiens , de staff d'aujourd'hui.

Connaisseurs = Eleveurs sélectionneurs, connaissant la race, le pedigrée, la qualité recherchée et l'objectif souhaité

Invité Ven 21 Oct 2016, 11:09

Labs 2 a écrit: des dollars en jeu

Chez nous, ce sont des euros !

et la sélection des staffs et autre pitts "d'utilité" est encore bien active chez les dealers et autres utilisateurs "sportifs" qui ne passent pas forcément par les cases LOF, SCC et école du chiot le samedi matin !

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne/drogue-chiens-et-arme-dans-la-planque-du-truand-09-02-2005-2005687875.php

**François** Ven 21 Oct 2016, 11:49

Gibelotte a écrit:...est encore bien active chez les dealers...

Mazette ! février 2005, ça c'est de la nouvelle bien fraîche, avec un bon congélateur.

Invité Ven 21 Oct 2016, 12:05

Oh, ben si t'en veux des plus neuves, hein...

Je n'ai pas envie de chercher, parce que quand je t'aurai donné dix liens ou témoignages de flics, plus récents... Tu me répondras que des méchants, yen a, des bons aussi, bref, et que ce ne sont pas dix situations qui seront la norme, et quand bien même il y en aurait cent, tu me dirais sans doute la même chose, et tu me parlerais du jeune tout gentil avec ses trois staffs tout gentils que tu croises tous les jours en allant acheter du pain, alors que le bichon de madame Michu t'a mordu au talon... (en général, c'est comme ça qu'évoluent les discussions dès qu'on parle des races "dissuasives".)

C'est politiquement incorrect de parler des usages auxquels on destine certaines races de chiens. Hein ? Quoi ? Des dealers dans les banlieues ? Des chiens qui gardent des planques ? Des chiots élevés dans des caves, et des chiens kidnappés pour servir de chair à entrainement pour pittbulls de combat, ça existe en dehors de ce que veulent nous faire gober les media ? Nonnnnnn cépapossib! et comme c'est vilain de dire ça !

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 12:10

j'adore lire des theses sur une race que vous ne connaisser pas Smile

Sinon juste comme ca le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer; bah ouais pas de loi de merde et ca mord facilement le top !

Pour le reste j'en dirais rien puisque d'apres labs2 je fais partie des desequlibrées ptdr

**Labs 2** Ven 21 Oct 2016, 12:20

Taysa26 a écrit:j'adore lire des theses sur une race que vous ne connaisser pas

Sinon juste comme ca le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer; bah ouais pas de loi de merde et ca mord facilement le top !

Pour le reste j'en dirais rien puisque d'apres labs2 je fais partie des desequlibrées ptdr

Ah bon

je ne savais pas que tu organisais des combats et les regardait s'entretuer !! on en apprend tous les jours affraid

Invité Ven 21 Oct 2016, 12:20

Taysa26 a écrit: le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer

Le staff, ou croisé boxer avec collier à clous, j'en vois encore beaucoup mais il est vrai que le malinois tend à se généraliser. C'est dû à l'image des flics courageux avec leurs chiens d'intervention et aussi parce que le malinois attaque et garde bien... Il y a pas mal de chiens type kangal aussi.

Ce sont les à côté du trafic de shit.

Les pauvres bêtes qui se font saisir... On ne leur donne pas de sursis ou de deuxième chance, à elles.

Invité Ven 21 Oct 2016, 12:23

Taysa, on n'a pas besoin de s'y connaître pour dire ce qu'on voit. Pour en tirer des conclusion, oui, mais pour dire ce qu'on voit quand on est dans la rue....
Et, par ailleurs, si de près ou de loin c'est un sujet qui peut vous concerner professionnellement....

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 12:35

Labs 2 a écrit:
Taysa26 a écrit:j'adore lire des theses sur une race que vous ne connaisser pas

Sinon juste comme ca le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer; bah ouais pas de loi de merde et ca mord facilement le top !

Pour le reste j'en dirais rien puisque d'apres labs2 je fais partie des desequlibrées ptdr

Ah bon je ne savais pas que tu organisais des combats et les regardait s'entretuer !! on en apprend tous les jours

Non mais tu dis plus haut que des chiens peu sociables sont le resultat du maitre Wink

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 12:39

Le staf est une race TRES a la mode, quasi 10 milles naissances annuelles c'est enorme donc normal d'en croiser de partout, apres le cliché du collier a clous (j'adorais les produits de chez la boutique du molosse par exemple) ou du mec en jogging lacoste mouais

Bien sur qu'il y a toujours des connards pour faire des combats ou se la raconter avec son pitboule mais cette epoque c'est largement modifier la loi les emmerde vraiment.
Par contre les croisés porte et fenetres, les pit rednose (bien profiter du trafic business is business) et les malinois ca ca y va

Et pour conclure votre sujet sur les combats, et leurs proprios fervent du sujet, juste comme ca mais pour rappel l'American Staffordshire terrier a etait creer pour justement ce dissocier du monde des combats Wink

Invité Ven 21 Oct 2016, 12:49

Taysa26 a écrit: l'American Staffordshire terrier a eté créé pour justement pour se dissocier du monde des combats

Oui, c'est vrai, tu as raison.

On pourrait ouvrir un fil :chiens d'utilité: quels sont les chiens favoris des dealers ? Mais bon, euh... On va s'abstenir, hein Smile

Sinon, pour en revenir à quelque chose que tu disais sur les dogues et les personnes âgées: en fait, le dogue allemand qui est un animal doux, affectueux, assez pantouflard, n'est-il pas un des chiesn idéaux pour personnes âgées, ou à mobilité un peu réduite ?

**François** Ven 21 Oct 2016, 12:53

Gibelotte a écrit:Oh, ben si t'en veux des plus neuves, hein...

Je n'ai pas envie de chercher, parce que quand je t'aurai donné dix liens ou témoignages de flics, plus récents... Tu me répondras que des méchants, yen a, des bons aussi, bref, et que ce ne sont pas dix situations qui seront la norme, et quand bien même il y en aurait cent, tu me dirais sans doute la même chose, et tu me parlerais du jeune tout gentil avec ses trois staffs tout gentils que tu croises tous les jours en allant acheter du pain, alors que le bichon de madame Michu t'a mordu au talon... (en général, c'est comme ça qu'évoluent les discussions dès qu'on parle des races "dissuasives".)

C'est politiquement incorrect de parler des usages auxquels on destine certaines races de chiens. Hein ? Quoi ? Des dealers dans les banlieues ? Des chiens qui gardent des planques ? Des chiots élevés dans des caves, et des chiens kidnappés pour servir de chair à entrainement pour pittbulls de combat, ça existe en dehors de ce que veulent nous faire gober les media ? Nonnnnnn cépapossib! et comme c'est vilain de dire ça !

T'es en forme, aujourd'hui, tu fais le débat et mes réponses à toi toute seule ?

Les poissons volants existent, certes, mais faut pas croire que c'est généralisé chez le poisson, cette manie d'aller enquiquiner les mouettes.

Invité Ven 21 Oct 2016, 12:58

Voilà François, c'est exactement ce que je prévoyais que tu allais répondre.
En attendant, les émissions-spectacle, la télé réalité du chien dangereux qui nécessite un dompteur ont encore de beaux jours devant eux.
Il y a des races qui ont été sélectionnées à l'inverse de ce qu'on recherche pour le chien de famille.... et qui, dans des situations de vie courante, comme l'on ne tiendra pas compte de ce capital génétique, peuvent devenir des chiens individuellement très dangereux.
Le discours bisounours "il n'y a pas de mauvais chiens, il n'y a que des mauvais maitres"... n'est pas adapté à la réalité.

**Labs 2** Ven 21 Oct 2016, 13:20

Gibelotte a écrit:Voilà François, c'est exactement ce que je prévoyais que tu allais répondre.
En attendant, les émissions-spectacle, la télé réalité du chien dangereux qui nécessite un dompteur ont encore de beaux jours devant eux.
Il y a des races qui ont été sélectionnées à l'inverse de ce qu'on recherche pour le chien de famille.... et qui, dans des situations de vie courante, comme l'on ne tiendra pas compte de ce capital génétique, peuvent devenir des chiens individuellement très dangereux.
Le discours bisounours "il n'y a pas de mauvais chiens, il n'y a que des mauvais maitres"... n'est pas adapté à la réalité.

C'est bien que tu en parles de ce discours de bisounours puisque sur ce post jusqu'à maintenant personne n'en a parlé !

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 13:26

Gibelotte a écrit:
Taysa26 a écrit: l'American Staffordshire terrier a eté créé pour justement pour se dissocier du monde des combats

Oui, c'est vrai, tu as raison.

On pourrait ouvrir un fil :chiens d'utilité: quels sont les chiens favoris des dealers ? Mais bon, euh... On va s'abstenir, hein

Sinon, pour en revenir à quelque chose que tu disais sur les dogues et les personnes âgées: en fait, le dogue allemand qui est un animal doux, affectueux, assez pantouflard, n'est-il pas un des chiesn idéaux pour personnes âgées, ou à mobilité un peu réduite ?

Je pense que c'est pour cela que beaucoup se tourne vers cette race, et aussi le fait que c'est une race qui vis peu longtemps et du coup la personne a moins le souci de se dire que son chien va lui survivre.

Depuis que je suis enceinte jayka me sers de "bequille" dans les situations difficiles sans que je demande quoi que ce soit, quand en ballade on attaque une descente elle viens se coller a ma jambe je ne m'appuie pas sur elle mais je pose ma main au niveau du garrot par "securite" une fois la descente fini elle repars l'air de rien.

Invité Ven 21 Oct 2016, 13:32

Taysa26 a écrit:

Depuis que je suis enceinte jayka me sers de "bequille" dans les situations difficiles sans que je demande quoi que ce soit, quand en ballade on attaque une descente elle viens se coller a ma jambe je ne m'appuie pas sur elle mais je pose ma main au niveau du garrot par "securite" une fois la descente fini elle repars l'air de rien.

C'est beau, ça !

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 13:35

Oui le dogue est vraiment un chien tres proche de son maitre Wink

**liwana** Ven 21 Oct 2016, 15:46

Bah déjà qu'un chien de 30 kilos qui déclenche faut bien s'accrocher, j'imagine même pas un pépé avec un dogue allemand qui s'énerve lol

**Arya** Ven 21 Oct 2016, 19:36

Gibelotte a écrit:
Taysa26 a écrit: le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer
Le staff, ou croisé boxer avec collier à clous, j'en vois encore beaucoup mais il est vrai que le malinois tend à se généraliser. C'est dû à l'image des flics courageux avec leurs chiens d'intervention et aussi parce que le malinois attaque et garde bien... Il y a pas mal de chiens type kangal aussi.

Ce sont les à côté du trafic de shit.

Les pauvres bêtes qui se font saisir... On ne leur donne pas de sursis ou de deuxième chance, à elles.

Ben dis donc je sais pas où tu vis, mais c'est impressionnant. Moi qui vis dans le 93, au milieu des trafics en tout genre, j'ai jamais vu de kangal, ou de type kangal.

**liwana** Ven 21 Oct 2016, 20:05

Arya a écrit:
Gibelotte a écrit:
Taysa26 a écrit: le staf c'est fini dans les cités c'est le malinois maintenant le chien bien a la mode qui les font bien kiffer
Le staff, ou croisé boxer avec collier à clous, j'en vois encore beaucoup mais il est vrai que le malinois tend à se généraliser. C'est dû à l'image des flics courageux avec leurs chiens d'intervention et aussi parce que le malinois attaque et garde bien... Il y a pas mal de chiens type kangal aussi.

Ce sont les à côté du trafic de shit.

Les pauvres bêtes qui se font saisir... On ne leur donne pas de sursis ou de deuxième chance, à elles.

Ben dis donc je sais pas où tu vis, mais c'est impressionnant. Moi qui vis dans le 93, au milieu des trafics en tout genre, j'ai jamais vu de kangal, ou de type kangal.

Pareil ma grand maternelle habitait en pleine seine st denis jusqu'a peu de temps et j'ai jamais vu ni kangal ni malinois

**Lilie** Ven 21 Oct 2016, 20:22

Globalement, je trouve que l'on croise de plus en plus de malinois dans les rues.

**Taysa26** Ven 21 Oct 2016, 21:16

Le kangal reste rare c'est clair, nous on a un marchand qui en a tous les 6mois juste dans la ville a cote donc ca y va a fond mais ca reste moderer ...

par contre le malinois jusqu'a mes derniers cours au club j'avais jusqu'a une dizaine de chiots en meme temps il y a un reel effet de mode pour en avoir discuter avec un gars du gign qui est maintenant dans la police municipale de la ville.

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