Re: Problèmes avec mon chien

[malko69]

Depuis quelques semaines il a aussi une bosse derrière le crâne qui nous inquiète et nous fait penser à une tumeur cérébrale...

Il reste bien sûr à voir ce qu'est sa "bosse" sur le crâne, apparue il y a environ 1 semaine.

Ça fait UNE semaine ou ça fait DES semaines ?

Et on passe d'un chien qui aboie à un chien agressif au fil des messages... ça sent l'eau de boudin.

On va dire ça fait 2 semaines que c'est apparu et ça a grossi depuis une semaine. Maintenant ça ne bouge plus. Et ça ne lui fait pas mal lorsqu'on touche.
Agressif, comme nous disait le véto, ça ne veut rien dire, donc je n'aurais pas du effectivement utiliser ce mot. Disons qu'il est plutôt "menaçant" lorsqu'il fait ses crises.

[-Élo-]

Spoiler:

Oui ça dépend ce qu'on appelle agressif! Pour nous (ses maîtres) il ne l'est pas spécialement, mais pour les autres il peut l'être. Il peut parfois montrer les dents et sauter sur les gens... il n'a jamais fait de dégats heureusement.

Grosse erreur de casting, comment ça??

Sinon oui il sort chaque jour 3 à 4 fois par jours, on a un parc a côté de chez nous et il passe aussi pas mal de temps sur notre terrasse. Depuis peu on le laisse seul de 9h à 17h et ça se passe pas trop mal, il dort beaucoup. Chez nous il est sage (même si ça commence à se dégrader), c'est plutôt lorsqu'on sort qu'il devient infernal.
On l'a socialisé avec d'autres chiens, on le lâchait même régulièrement avec une dizaine de chiens, jusqu'à ce que ça dégénère vu son tempérament.

Erreur de casting parce que j'ai bien l'impression que le Bull n'était pas un choix judicieux.
Encore une fois, ce sont des chiens qui ont tendance à très vite monter dans les tours et à ne pas toujours savoir gérer leur excitation (ça s'apprend), ce sont aussi des chiens TRÈS proches de leur(s) humain(s)... 9h / 17h seul c'est juste énorme (pour tout chien lambda, mais alors pour un Bull qui a tendance à être glu au possible, c'est bien trop).

Forcément qu'il pète une durite quand tu le sors et qu'il commence à être "moins sage" chez toi.

Le fait de montrer les dents, ça c'est l'apanage de tout chien, c'est un mode de communication... maintenant faut voir dans quelles circonstances il le fait, pourquoi, etc... pour pouvoir bosser dessus si besoin est.

[David Ze scot]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

[-Élo-]

J'ai donné le lien de ton post à SOS Bull terrier, si tu veux de l'aide, ils faut que tu les contactes ici : https://www.facebook.com/sosbullterrier.help/

[Chabada]

Oui ça dépend ce qu'on appelle agressif! Pour nous (ses maîtres) il ne l'est pas spécialement, mais pour les autres il peut l'être. Il peut parfois montrer les dents et sauter sur les gens... il n'a jamais fait de dégats heureusement.

Et il fait quoi quand il saute sur les gens ? Il essaie de les mordre ? il grogne ? il aboie ? Il se sauve ?

Parce que bon, juste à lire on sent un chien qui ne gère pas son excitation et c'est tout. Au pire du pire ça pourrait être de la peur mais alors il ne sauterait pas je pense, à moins d'être en laisse courte peut être... Mais bon, comme j'ai dit nous ne l'avons pas sous les yeux pour bien évaluer...
Tu n'as vu qu'un seul éducateur ?

[malko69]

Spoiler:

Oui ça dépend ce qu'on appelle agressif! Pour nous (ses maîtres) il ne l'est pas spécialement, mais pour les autres il peut l'être. Il peut parfois montrer les dents et sauter sur les gens... il n'a jamais fait de dégats heureusement.

Grosse erreur de casting, comment ça??

Sinon oui il sort chaque jour 3 à 4 fois par jours, on a un parc a côté de chez nous et il passe aussi pas mal de temps sur notre terrasse. Depuis peu on le laisse seul de 9h à 17h et ça se passe pas trop mal, il dort beaucoup. Chez nous il est sage (même si ça commence à se dégrader), c'est plutôt lorsqu'on sort qu'il devient infernal.
On l'a socialisé avec d'autres chiens, on le lâchait même régulièrement avec une dizaine de chiens, jusqu'à ce que ça dégénère vu son tempérament.

Erreur de casting parce que j'ai bien l'impression que le Bull n'était pas un choix judicieux.
Encore une fois, ce sont des chiens qui ont tendance à très vite monter dans les tours et à ne pas toujours savoir gérer leur excitation (ça s'apprend), ce sont aussi des chiens TRÈS proches de leur(s) humain(s)... 9h / 17h seul c'est juste énorme (pour tout chien lambda, mais alors pour un Bull qui a tendance à être glu au possible, c'est bien trop).

Forcément qu'il pète une durite quand tu le sors et qu'il commence à être "moins sage" chez toi.

Le fait de montrer les dents, ça c'est l'apanage de tout chien, c'est un mode de communication... maintenant faut voir dans quelles circonstances il le fait, pourquoi, etc... pour pouvoir bosser dessus si besoin est.

Il "pétait une durite" aussi quand mon ami restait avec lui toute la journée, avant qu'il ait un travail, depuis 2 semaines... donc ce n'est pas la raison!

Et je trouve le jugement un peu trop rapide et facile du mauvais choix du chien, de la race etc!..

[Usky28]

Oui ça dépend ce qu'on appelle agressif! Pour nous (ses maîtres) il ne l'est pas spécialement, mais pour les autres il peut l'être. Il peut parfois montrer les dents et sauter sur les gens... il n'a jamais fait de dégats heureusement.

Grosse erreur de casting, comment ça??

Sinon oui il sort chaque jour 3 à 4 fois par jours, on a un parc a côté de chez nous et il passe aussi pas mal de temps sur notre terrasse. Depuis peu on le laisse seul de 9h à 17h et ça se passe pas trop mal, il dort beaucoup. Chez nous il est sage (même si ça commence à se dégrader), c'est plutôt lorsqu'on sort qu'il devient infernal.
On l'a socialisé avec d'autres chiens, on le lâchait même régulièrement avec une dizaine de chiens, jusqu'à ce que ça dégénère vu son tempérament.

Combien de temps les sorties?

Evidemment que s'il n'a pas sa dose de dépense, il va être infernal lorsqu'il va sortir ou même à la maison... Aboyer ce n'est rien, ça se gère, le reste également. Oui ça peut être impressionnant. On apprend à lire nos chiens en étant attentifs et avec l'habitude.
Passer du temps sur la terrasse...C'est des peanuts aussi.
Vu que ça dégénère pour beaucoup de choses (et au vu des sorties lâchers de beaucoup de chiens etc) je dirais: "mauvaise gestion de l'excitation" (j'ai un berger, je bosse encore là dessus en ce moment, c'est long, mais ça se fait).

Corrige moi si je me trompe mais "depuis peu on le laisse sur de longues absences et ça se passe pas trop mal" mais plus haut c'était "il détruit des choses". Pour ça également il y a des choses qui se mettent en place. Qui pourront en plus aider au reste...

Si tu pouvais détailler "les crises", ça pourrait aider.

6 mois c'est un chiot, c'est loin d'être irrécupérable, mais si vous vous sentez pas de le faire confiez le à une asso spécialisée.  L'euthanasie si aucune raison valable (de santé), ce n'est pas une solution.

Quant à la tumeur au cerveau, y'a que moi que ça choque une bosse derrière le crâne alors que bon, le cerveau il est dans la boite crânienne ?

A te lire, sincèrement et sans méchanceté aucune de ma part, j'ai juste l'impression que la vie avec un chien, qui plus est un jeune chien, vous a vite fait déchanter, et que vous n'en voulez plus... Et que le meilleur prétexte pour vous faciliter la tache c'est une prétexte de santé, sans aucune preuve... Passez par l'asso si c'est le cas...

[malko69]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

Je suis sur Lyon.
Oui c'était le but premier de mon post, ensuite savoir s'il y avait des gens qui avaient connu ça, un chien ingérable malgré une éducation correcte. Et s'il y avait des solutions, trouver la meilleure pour lui et pour nous.

[malko69]

Oui ça dépend ce qu'on appelle agressif! Pour nous (ses maîtres) il ne l'est pas spécialement, mais pour les autres il peut l'être. Il peut parfois montrer les dents et sauter sur les gens... il n'a jamais fait de dégats heureusement.

Grosse erreur de casting, comment ça??

Sinon oui il sort chaque jour 3 à 4 fois par jours, on a un parc a côté de chez nous et il passe aussi pas mal de temps sur notre terrasse. Depuis peu on le laisse seul de 9h à 17h et ça se passe pas trop mal, il dort beaucoup. Chez nous il est sage (même si ça commence à se dégrader), c'est plutôt lorsqu'on sort qu'il devient infernal.
On l'a socialisé avec d'autres chiens, on le lâchait même régulièrement avec une dizaine de chiens, jusqu'à ce que ça dégénère vu son tempérament.

Combien de temps les sorties?

Evidemment que s'il n'a pas sa dose de dépense, il va être infernal lorsqu'il va sortir ou même à la maison... Aboyer ce n'est rien, ça se gère, le reste également. Oui ça peut être impressionnant. On apprend à lire nos chiens en étant attentifs et avec l'habitude.
Passer du temps sur la terrasse...C'est des peanuts aussi.
Vu que ça dégénère pour beaucoup de choses (et au vu des sorties lâchers de beaucoup de chiens etc) je dirais: "mauvaise gestion de l'excitation" (j'ai un berger, je bosse encore là dessus en ce moment, c'est long, mais ça se fait).

Corrige moi si je me trompe mais "depuis peu on le laisse sur de longues absences et ça se passe pas trop mal" mais plus haut c'était "il détruit des choses". Pour ça également il y a des choses qui se mettent en place. Qui pourront en plus aider au reste...

Si tu pouvais détailler "les crises", ça pourrait aider.

6 mois c'est un chiot, c'est loin d'être irrécupérable, mais si vous vous sentez pas de le faire confiez le à une asso spécialisée.  L'euthanasie si aucune raison valable (de santé), ce n'est pas une solution.

Quant à la tumeur au cerveau, y'a que moi que ça choque une bosse derrière le crâne alors que bon, le cerveau il est dans la boite crânienne ?

A te lire, sincèrement et sans méchanceté aucune de ma part, j'ai juste l'impression que la vie avec un chien, qui plus est un jeune chien, vous a vite fait déchanter, et que vous n'en voulez plus... Et que le meilleur prétexte pour vous faciliter la tache c'est une prétexte de santé, sans aucune preuve... Passez par l'asso si c'est le cas...

Alors là non, je ne vous laisserai pas dire ça! ça me blesse énormément. C'est un chien qui a été voulu depuis des années, ça ne nous a pas fait déchanter au départ jusqu'à ce qu'il ait ses fameuses crises!
Donc non, ce n'est pas le cas.
J'envisage même de prendre un autre chien parce-que maintenant vivre sans chien me parait impossible. Mais vivre avec un chien qui brise toute vie sociale l'est aussi.

[David Ze scot]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

Je suis sur Lyon.
Oui c'était le but premier de mon post, ensuite savoir s'il y avait des gens qui avaient connu ça, un chien ingérable malgré une éducation correcte. Et s'il y avait des solutions, trouver la meilleure pour lui et pour nous.

ok, tu as vu qui en éducateur ? (en MP si tu veux).
je peux t'orienter sur des pro sûrs si tu veux un bon diagnostique comportemental.

[malko69]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

Je suis sur Lyon.
Oui c'était le but premier de mon post, ensuite savoir s'il y avait des gens qui avaient connu ça, un chien ingérable malgré une éducation correcte. Et s'il y avait des solutions, trouver la meilleure pour lui et pour nous.

ok, tu as vu qui en éducateur ? (en MP si tu veux).
je peux t'orienter sur des pro sûrs si tu veux un bon diagnostique comportemental.

Je suis allée chez Frederic Thivat.
Je veux bien, j'ai déjà des noms en tête mais si tu en as d'autres pourquoi pas.

[Chabada]

Quant à la tumeur au cerveau, y'a que moi que ça choque une bosse derrière le crâne alors que bon, le cerveau il est dans la boite crânienne ?

Oui et non. Chacun s'exprime avec les mots qu'il a.
Il pourrait y avoir une déformation de la boîte crânienne qui influe sur le cerveau, ou quelque chose qui fait pression. Quoi que en si peu de temps on peut avoir de très gros doutes.

A priori je pense que ce n'est qu'un souci comportemental, très mineur qui plus est. Je ne dois pas être la seule à avoir connu de jeunes chiens qui me sautaient dessus en aboyant juste parce qu'ils étaient super contents de me voir mais pas encore bien éduqués. Mais bon, encore une fois nous n'avons pas le chien sous les yeux alors c'est difficile de trop s'avancer.

[Educalins]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

Je suis sur Lyon.
Oui c'était le but premier de mon post, ensuite savoir s'il y avait des gens qui avaient connu ça, un chien ingérable malgré une éducation correcte. Et s'il y avait des solutions, trouver la meilleure pour lui et pour nous.

Je ne connais pas ton chien. Je te fais juste part d'une "expérience"

J'ai eu une fois en classe chiots 2 bull terriers adorables.
Un mâle et une femelle.
Aucun souci à remarquer, à part le caractère un peu tronchu mais gérer par ma chienne éducatrice sans problème.
Il a reçu une très bonne éducation et vivait avec d'autres chiens.
(Je ne l'ai par contre jamais revu après sa classe chiot)

Vers l'âge de 5-6 mois, le mâle s'est mis à devenir "dingue".
Il s'est mis à attaquer tout le monde, personnes et surtout les enfants de la famille.
Il s'énervait sur tout, et impossible de le faire revenir au calme quand il partait "en crise"
Il a été tout de suite vu par un vétérinaire comportementaliste.
Ils ont mis en place un protocole strict... Malheureusement, peu de résultats  

Il a été annoncé au service vétérinaire et a passé une évaluation.
Ses réactions étaient vraiment bizarres, extrêmes et devenaient de + en + dangereuses.
Il a été diagnostiqué souffrant d'une pathologie comportementale.
Il a dû être euthanasié peu après sur ordre (conseil?) du vétérinaire cantonal. Ce qui est très rare.

(Je ne sais pas encore toute l'histoire par contre, c'est un retour que j'ai eu, et si j'en sais davantage, je pourrais te dire. Mais ça ressemble vachement à ce que tu décris... J'espère que non )

[Usky28]

malko69 : Si vous répondiez aux questions posés (il y en a un certain nombre), qui sont loin d'être illogiques, peut être qu'on pourrait vous aider plus...

J'envisage même de prendre un autre chien parce-que maintenant vivre sans chien me parait impossible. Mais vivre avec un chien qui brise toute vie sociale l'est aussi.

Tant que vous ne savez pas quel est le soucis avec celui ci...surtout pas ! Si le soucis c'est vous, votre temps de disponibilité et ce que vous donnez à votre chien comme activités/sorties vous courrez de nouveau droit dans le mur.

Vouloir un chien depuis des années ça ne veut rien dire sur tout cela. C'est ton premier chien ?

Qu'avez vous fait au niveau éducation (parce que on a pas tous la même idée d'une "une éducation correcte)?
Combien de temps vos sorties ?
Détailles nous ses "crises" (encore une fois).

Chabada : effectivement je n'avais pas pensé à la déformation de la boite crânienne. Pour le reste, je suis d'accord avec toi.

[malko69]

Tu es sur quel secteur ?
il faudrait qu'un pro puisse le voir afin de réellement posé un diagnostique comportemental.
Sans cela, tu ne pourras faire que des suppositions.

En fait, le but premier de ton post c'est de savoir si l'éleveur fera quelque chose pour reprendre le chien ?
Tu as un autre objectif ? car si comme dit plus haut, le lou.lou vient d'un marchand de chien, tu n'auras rien de l'éleveur endroit d'origine.

Je suis sur Lyon.
Oui c'était le but premier de mon post, ensuite savoir s'il y avait des gens qui avaient connu ça, un chien ingérable malgré une éducation correcte. Et s'il y avait des solutions, trouver la meilleure pour lui et pour nous.

Je ne connais pas ton chien. Je te fais juste part d'une "expérience"

J'ai eu une fois en classe chiots 2 bull terriers adorables.
Un mâle et une femelle.
Aucun souci à remarquer, à part le caractère un peu tronchu mais gérer par ma chienne éducatrice sans problème.
Il a reçu une très bonne éducation et vivait avec d'autres chiens.
(Je ne l'ai par contre jamais revu après sa classe chiot)

Vers l'âge de 5-6 mois, le mâle s'est mis à devenir "dingue".
Il s'est mis à attaquer tout le monde, personnes et surtout les enfants de la famille.
Il s'énervait sur tout, et impossible de le faire revenir au calme quand il partait "en crise"
Il a été tout de suite vu par un vétérinaire comportementaliste.
Ils ont mis en place un protocole strict... Malheureusement, peu de résultats  

Il a été annoncé au service vétérinaire et a passé une évaluation.
Ses réactions étaient vraiment bizarres, extrêmes et devenaient de + en + dangereuses.
Il a été diagnostiqué souffrant d'une pathologie comportementale.
Il a dû être euthanasié peu après sur ordre (conseil?) du vétérinaire cantonal. Ce qui est très rare.

(Je ne sais pas encore toute l'histoire par contre, c'est un retour que j'ai eu, et si j'en sais davantage, je pourrais te dire. Mais ça ressemble vachement à ce que tu décris... J'espère que non )

Voilà, c'est mon problème, enfin quelqu'un qui me comprend! Il est hystérique, et ce ne sont pas juste des aboiements! J'espère que pour le mien ce n'est pas foutu, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent ça à la légère et me disent que ça vient seulement de l'éducation...

[malko69]

J'ai eu SOS bull terrier au téléphone, on a longuement discuté et on va voir si je peux garder mon chien, avec leur aide. Elle voulait venir le voir mais elle est un peu loin, peut être un autre jour. En tout cas ils sont vraiment compréhensifs et pas juste une asso qui récupère des chiens, ils aident aussi les maîtres parce-que c'est vraiment pas par choix qu'on en arrive là, c'est à contre coeur.

[malko69]

malko69 : Si vous répondiez aux questions posés (il y en a un certain nombre), qui sont loin d'être illogiques, peut être qu'on pourrait vous aider plus...

J'envisage même de prendre un autre chien parce-que maintenant vivre sans chien me parait impossible. Mais vivre avec un chien qui brise toute vie sociale l'est aussi.

Tant que vous ne savez pas quel est le soucis avec celui ci...surtout pas ! Si le soucis c'est vous, votre temps de disponibilité et ce que vous donnez à votre chien comme activités/sorties vous courrez de nouveau droit dans le mur.

Vouloir un chien depuis des années ça ne veut rien dire sur tout cela. C'est ton premier chien ?

Qu'avez vous fait au niveau éducation (parce que on a pas tous la même idée d'une "une éducation correcte)?
Combien de temps vos sorties ?
Détailles nous ses "crises" (encore une fois).

Chabada : effectivement je n'avais pas pensé à la déformation de la boite crânienne. Pour le reste, je suis d'accord avec toi.

Le souci ce n'est pas moi! Et si je veux prendre un autre chien je le ferai!
C'est mon premier chien mais je me suis toujours renseignée sur la façon d'éduquer un chien, de l'élever etc... Nos sorties durent en moyenne une demi-heure, je sais c'est peu mais c'est parfois plus parfois moins, et parfois en faisant un footing donc plus fatiguant pour notre chiot.
Ses crises, c'est qu'il commence à hurler et à vouloir sauter sur un objet pour le massacrer, ou pire sur qqun, et que plus rien n'attire son attention à ce moment là, et ça peut durer une heure, si on est dehors! On a tout testé (l'éducateur canin aussi) pour attirer son attention dans ces moments là, il n'y a rien qui marche, même la nourriture (alors que c'est un glouton). Il n'y a qu'à la maison qu'il est apaisé.

[Educalins]

J'espère que vous trouverez une solution en tout cas.
Cette association a l'air top!


SURTOUT, ne prends pas les "agressions" de ton chien à la légère (je ne vois pas la situation mais au cas où...)

Prends toutes les précautions nécessaires pour ne pas mettre les autres en danger.
Le mettre à l'écart s'il risque de mordre, éviter les situations "à risques" pour l'instant, etc...


Si tu veux, j'ai l'adresse d'un excellent vétérinaire comportementaliste aussi sur Lyon.

[malko69]

J'espère que vous trouverez une solution en tout cas.
Cette association a l'air top!  


SURTOUT, ne prends pas les "agressions" de ton chien à la légère (je ne vois pas la situation mais au cas où...)

Prends toutes les précautions nécessaires pour ne pas mettre les autres en danger.
Le mettre à l'écart s'il risque de mordre, éviter les situations "à risques" pour l'instant, etc...


Si tu veux, j'ai l'adresse d'un excellent vétérinaire comportementaliste aussi sur Lyon.

Oui je veux bien, je t'ai envoyé un mp

[malko69]

Pour ceux qui veulent en savoir plus, je peux envoyer une vidéo d'une crise que j'ai faite pour envoyer à SOS bull terrier

En ce qui concerne sa "bosse" la dame de SOS bull terrier m'a dit d'après les photos que ce serait physiologique chez certains chiens de la race. Donc plus de peur que de mal sur ce point là!

[David Ze scot]

tu peux mettre la vidéo ici si tu veux... ou si tu ne peux pas encore mettre de lien, MP la moi.

[suerte]

[
Voilà, c'est mon problème, enfin quelqu'un qui me comprend! Il est hystérique, et ce ne sont pas juste des aboiements! J'espère que pour le mien ce n'est pas foutu, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent ça à la légère et me disent que ça vient seulement de l'éducation...

Tu as pris qui comme éduc, je suis aussi de Lyon , en MP, si tu veux

[David Ze scot]

Je suis allée chez Frederic Thivat.
Je veux bien, j'ai déjà des noms en tête mais si tu en as d'autres pourquoi pas.

[suerte]

Merci David, oui il est pas mal ........

Mais j'ai peut-être un pas mal non plus, en fait il fait partie des "bons" sur Lyon LOL , tout comme le précédent , c'est simple ils sont deux

Donc j'ai une autre adresse si intéressé si tu veux garder le chien ..... Tj en MP , en plus comportementaliste aussi , lui te diras , si c'est une question d'éducation/comportement ou autre problème .....

Dernièrement il a envoyé une amie tout bêtement chez un ostéopathe canin et en une semaine son chien le jour et la nuit ...... Je le croyais bêtement agressif , POINT. comme quoi ...... Son chien souffrait , donc il ne voulait pas qu'on l’approche tout bêtement ....

A toutes fins utiles, pour ceux qui me liraient NON il n'est pas véto

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