Re: Chiens Croisés

[okami34]

Pour clore la discussion pour ma part, Suerte, si tu es persuadé qu'on ne dit que de la *erde, voici un article, clair, objectif et pourtant du côté des randonneurs (respectueux) :

https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

Sur ce  

[suerte]

Mais non Tam et Chabada les chiens de ferme, bergers et croisés bergers ne te mordront jamais de face et à pleine dents, même si on pénètre dans leur territoire, eux leur spécialité c'est les mollets quand on est de dos et qu'on s'éloigne  au contraire.
C'est  leur instinct de chiens de berger de brebis qui parle,  et je tenais à le faire remarquer à Tam, qui ramène tout aux réactions de ses malinois de travail .

et mes malinois de travail sont quoi à la base ??? bah des chiens de berger ...
Et si je ramène ça a eux c'est juste parce qu'on parle de chien qui gardent ... donc je pourrais te parler de mes shetlands qui ont exactement le même comportement qu'eux, Jump mord même le grillage quand ça l'enerve trop,mais je doute que si tu ouvres la porte elles te mordent, je pourrais aussi te parler des 4 fox de mon voisins mais je ne les connais pas assez pour savoir leur comportement ...

Et encore une fois désolée de te contredire, mais je ne me suis jamais fait courser ou mordre par devant ou par derrière par un chien de ferme !
J'habite pourtant la campagne, depuis toute petite je passais mes week-end et vacances à la campagne et la seule chose par laquelle je me suis fait attaqué en passant devant les fermes, c'est un coq et des oies ... j'aurai peut être du expliqué à l'agriculteur qu'un coq et des oies ça s'éduque !

Bref fin de la discution pour moi, parler à des murs ça ne sert à rien ...

Donc Suerte et Lou ont raison comme d'hab, ça doit surement se passer comme ça dans leur monde ...

Sinon on pourrait aussi eradiquer tous les animaux, ça reglerait le problème, on aurait plus de chien méchant, de coq qui attaque, de chat qui font aboyer le chien du voisin, de loup qui bouffent les moutons que le patou essaye de garder, bref c'est la faute de toutes ses saloperies de bestioles si c'est le bordel !!!!

HS (comme d'hab) MAIS JE DOIS AVOIR LA SEULE AKITA qui ne se lève jamais pour aller voir qui sonne, aucun instinct de garde ma chienne Et là gros gros regret de l'avoir trop socialisée à l'humain , mais bon c'est fait ..........

Pourtant l'akita est un chien de garde, cherchez l'erreur ???

un chasseur, la mienne ne chasse rien .. cherchez encore l'erreur !!!

[suerte]

Pour clore la discussion pour ma part, Suerte, si tu es persuadé qu'on ne dit que de la *erde, voici un article, clair, objectif et pourtant du côté des randonneurs (respectueux) :

https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

Sur ce  

Trop tard je l'ai déjà lu hier ou avant hier

bah vi je me renseigne un peu avant d'écrire quand même !!!

mais il  n'est dit nul part qu'ils sont OK pour se faire bouffer !

[Manouche]

Hé Dgeg, je te rachète du popcorn ?

Merci bien, j'dis pas non    Mais tu vas l'acheter dans un magasin hein, tu vas pas en chercher dans une ferme surtout, tu finirais dévorée vivante de dos et par les chevilles (I am a Survivor, le seul animal de ferme qui m'ait jamais attaqué par derrière c'était une cane )

Des dindes, y a rien de plus belliqueux qu'une dinde. J'en sais quelque chose.

Quand ma mère allait chercher des oeufs chez un voisin, étant enfants, on restait dans la voiture par prudence....suite a une attaque féroce!

Quelle idée de laisser ses bestioles errer!

[suerte]

Hé Dgeg, je te rachète du popcorn ?

Merci bien, j'dis pas non    Mais tu vas l'acheter dans un magasin hein, tu vas pas en chercher dans une ferme surtout, tu finirais dévorée vivante de dos et par les chevilles (I am a Survivor, le seul animal de ferme qui m'ait jamais attaqué par derrière c'était une cane )

Des dindes, y a rien de plus belliqueux qu'une dinde. J'en sais quelque chose.

Quand ma mère allait chercher des oeufs chez un voisin, étant enfants, on restait dans la voiture par prudence....suite a une attaque féroce!

Quelle idée de laisser ses bestioles errer!

L'oie c'est pas mal non plus ......

[Invité]

Mais non Tam et Chabada les chiens de ferme, bergers et croisés bergers ne te mordront jamais de face et à pleine dents, même si on pénètre dans leur territoire, eux leur spécialité c'est les mollets quand on est de dos et qu'on s'éloigne  au contraire.
C'est  leur instinct de chiens de berger de brebis qui parle,  et je tenais à le faire remarquer à Tam, qui ramène tout aux réactions de ses malinois de travail .

et mes malinois de travail sont quoi à la base ??? bah des chiens de berger ...
Et si je ramène ça a eux c'est juste parce qu'on parle de chien qui gardent ... donc je pourrais te parler de mes shetlands qui ont exactement le même comportement qu'eux, Jump mord même le grillage quand ça l'enerve trop,mais je doute que si tu ouvres la porte elles te mordent, je pourrais aussi te parler des 4 fox de mon voisins mais je ne les connais pas assez pour savoir leur comportement ...

Et encore une fois désolée de te contredire, mais je ne me suis jamais fait courser ou mordre par devant ou par derrière par un chien de ferme !
J'habite pourtant la campagne, depuis toute petite je passais mes week-end et vacances à la campagne et la seule chose par laquelle je me suis fait attaqué en passant devant les fermes, c'est un coq et des oies ... j'aurai peut être du expliqué à l'agriculteur qu'un coq et des oies ça s'éduque !

Bref fin de la discution pour moi, parler à des murs ça ne sert à rien ...

Donc Suerte et Lou ont raison comme d'hab, ça doit surement se passer comme ça dans leur monde ...

Sinon on pourrait aussi eradiquer tous les animaux, ça reglerait le problème, on aurait plus de chien méchant, de coq qui attaque, de chat qui font aboyer le chien du voisin, de loup qui bouffent les moutons que le patou essaye de garder, bref c'est la faute de toutes ses saloperies de bestioles si c'est le bordel !!!!

HS (comme d'hab) MAIS JE DOIS AVOIR LA SEULE AKITA qui ne se lève jamais pour aller voir qui sonne, aucun instinct de garde ma chienne Et là gros gros regret de l'avoir trop socialisée à l'humain , mais bon c'est fait ..........

Pourtant l'akita est un chien de garde, cherchez l'erreur ???

un chasseur, la mienne ne chasse rien .. cherchez encore l'erreur !!!

ah donc elle a perdu son instinct de garde depuis que tu l'as ?
https://www.forum-chien.com/t41031-j-aimerai-comprendre-mes-chiens-aboient-quand-des-chiens-passent-en-bas-de-l-immeuble

T'es pas la seule à avoir la seule akita qui fait ou ne fait pas ci ou ça, mais t'es là seule à raconter des conneries à longueur de temps.

[Manouche]

Tentant de demeurer le plus objective possible, sachant ce que le civisme est aujourd'hui, je peux comprendre que ces chiens sont de plus en plus confrontés à diverses situations qui ne devraient pas être et qui sont animées par des humains inconséquents.

Provocations, vandalismes, chahuts, etc....

La présence des chiens a été maintenu à une époque où l'ours et autres prédateurs étaient plus rares pour contrer le vol qui était devenu un problème quand il ne s'agissait pas de vandalisme voire carnage.

Ces chiens commandent le respect. Si on en fait de même NORMALEMENT il ne devrait pas y avoir de problème.

C'est lorsqu'on veut en découdre que ça peut virer au vinaigre.

Les récits rapportés par les médias, ils faut les étudier attentivement. Qui les commandites, les supportent, leur finalité, qu'elle est-elle?

Comme pour certaines races que l'on veut discréditer, il est facile de "brainwasher" la population et manipuler l'opinion publique dans une direction tracée d'avance.

Il faut être prudent. Il existe des situations, il ne faut pas se leurrer mais il faut savoir rester rationnel malgré tout.

[suerte]

ah donc elle a perdu son instinct de garde depuis que tu l'as ?
https://www.forum-chien.com/t41031-j-aimerai-comprendre-mes-chiens-aboient-quand-des-chiens-passent-en-bas-de-l-immeuble

T'es pas la seule à avoir la seule akita qui fait ou ne fait pas ci ou ça, mais t'es là seule à raconter des conneries à longueur de temps.

Bah tu sais nous sommes en 2017, et depuis elle a grandie, elle est allée sagement à ses cours d'éducation ET OUI, elle ne bouge pas d'un poil ma grosse lorsque je lui dis laisse !!!

Et tu vois la semaine prochaine , elle va même servir de chiens "d'entrainement" pour les stagiaires de mon éduc !!!

Tu vois un chien ça s'éduque , quand on veut ....

Si je dis que des conneries, j'ai pu aussi en lire quelques unes de ta part quand cela ne concerne pas les races que tu connais

Mais tu vois j'ai laisser pisser ......

[Invité]

[...] tout le mal qu'on se donne pour les randonneurs. Perso, ceux-ci ne m'apportent rien, je ne bosse pas dans le tourisme, mais par gentillesse on a ouvert des chemins de randonnée maintenant référencés à l'office de tourisme, ces chemins ne sont pas des chemins ruraux/communaux, il sont sur notre propriété, ils nous appartiennent, on se fait chier à les entretenir tous les ans, car on s'est dit que quand même ce serait sympa de notre part de faire profiter de la vue les gens venus se balader par chez nous. Tout ce qu'on gagne c'est des déchets jetés par terre...alors franchement là j'ai juste envie de mettre des panneaux propriété privé partout dans la montagne...
A d'autre endroit, on a effectivement pas mal de chemin ruraux passant sur notre propriété, là il y a donc un droit de passage pour les randonneurs, OK, mais juste se rappeler que en dehors du chemin c'est chez quelqu'un et que non on ne s'approprie pas les lieux, ces lieux sont la propriété de quelqu'un qui en a hérité ou qui l'a acheté. C'est comme si je te disais que tu t'approprie ton jardin, et sous prétexte qu'un chemin rural passe au milieu tous le reste ne t'appartient pas...

Okami, en tant que randonneuse occasionnelle, je te remercie. J'ai traversé des terrains comme les tiens, en tenant chien et enfants sous contrôle, en tenant à la main le bouquin "sachez reconnaitre cette fleur" (ou ce papillon), et en refermant les barrières quand il y en avait. Je n'ai jamais été embêtée par les patous et les bergers, pour la bonne raison que je passais bien au large, en résistant aux supplications des mômes (ze veux voir le zentil ptit agneau, pourquoi on peut pas aller voir les ptits zagneaux ?). Il m'arrive d'accueil dans mon champ, le temps d'un pique nique sous les pommiers ou d'un bivouac, des randonneurs équestres le plus souvent accompagnés d'un chien, pour lequel j'ai parfois demandé de la vigilance à cause des poules, sans plus. Je n'ai jamais eu de mauvaises surprises, bien au contraire.
La montagne est belle, il faut respecter ceux qui l'entretiennent et la mettent en valeur,on ne le dira jamais assez.

[suerte]

Tentant de demeurer le plus objective possible, sachant ce que le civisme est aujourd'hui, je peux comprendre que ces chiens sont de plus en plus confrontés à diverses situations qui ne devraient pas être et qui sont animées par des humains inconséquents.

Provocations, vandalismes, Chahuts, etc....

La présence des chiens a été maintenu à une époque où l'ours et autres prédateurs étaient plus rares pour contrer le vol qui était devenu un problème quand il ne s'agissait pas de vandalisme voire carnage.

Ces chiens commandent le respect. Si on en fait de même NORMALEMENT il ne devrait pas y avoir de problème.

C'est lorsqu'on veut en découdre que ça peut virer au vinaigre.

Les récits rapportés par les médias, ils faut les étudier attentivement. Qui les commandites, les supportent, leur finalité, qu'elle est-elle?

Comme pour certaines races que l'on veut discréditer, il est facile de "brainwasher" la population et manipuler l'opinion publique dans une direction tracée d'avance.

Il faut être prudent. Il existe des situations, il ne faut pas se leurrer mais il faut savoir rester rationnel malgré tout.

Je sais pertinemment que l'on fait dire ce que l'on veut aux journaux .......

mais il y a quand même des accidents, j'ai relevé ces liens parce que au milieu , il y avait justement un berger condamné à UN AN FERME, et ça ce sont les juges qui ont condamnés, surement pas selon seulement des dires ......

C'était juste POUR RAPPELER, que les bergers, comme toi ou moi sont RESPONSABLES DE LEUR CHIENS, alors que l'on m'oppose que les chiens bossent seuls, ben NON, ce n'est pas légal !

certes pour certains il n'y aura pas de problème, mais pour d'autres si .......

Tout comme, il y a des akita qui mordent et blessent et des Yorks qui font de même , bref un chien doit être éduqué et encadré !

[suerte]

Désolée de t'avoir déçue Tam, mais tu vois je gère !

[Manouche]

On reprend: il y a bergers et...les "bodyguards" de troupeaux.

Pour la deuxième catégorie, on éduque, oui, on encadre, oui, lorsqu'ils sont "mûrs", ils s'en vont faire leur métier.

Ils savent ce qu'ils doivent faire et comment le faire. Si on les "asticotent" , ils suivent un protocole aussi. Il n'y en a pas 25. Aux étrangers à leur foutre la paix. Un intrus reste un indésirable.

Que chacun passe son chemin et....les moutons seront bien gardés!

[okami34]

Suerte, évidemment que le propriétaire du patou (qui n'est d’ailleurs pas forcement le berger) est légalement responsable de son chien. D'où le stress d'ailleurs pour certains qui ne se sentent pas de gérer de tel chien mais qui se trouvent démuni face au loup. Evidemment aussi que des propriétaires de patou ont été condamnés, il peut exister des patous tarés, comme dans n'importe quel race.
Par contre, le chien lui ne peut pas témoigner, et le touriste peut très bien dire qu'il s'est fait attaquer sans raison alors qu'il s'est trop approché malgré la mise en garde du chien pacque c'est joli un mouton ou pacque "pourquoi j'aurai pas le droit de passer".

Et sinon, pour mettre fin à ton histoire du berger qui doit être en présence du patou :

https://blogavocat.fr/space/eric.posak/content/les--patous--sont-ils-bien-proteges-par-la-loi--_d27a10f3-a5a4-46a6-8457-61f0ec878e8b

Le patou a un statut légal qui lui est propre :
l'article L.211-23 du Code rural qui définit la divagation des animaux a été complété. Il exclut de toute poursuite pénale pour divagation, l'éleveur ou le propriétaire d'un chien affecté à la protection du troupeau ("patous") ou à la garde de celui-ci (chien de conduite)."

Le rôle du "patou" a ainsi été expressément reconnu par le Tribunal de Police de Chambéry.
"L'utilisation de chiens de protection de race "Montagne des Pyrénées", implique à la différence de l'utilisation des chiens rassembleurs type "race border collie" pour que ces derniers soient efficaces dans la protection des troupeaux d'ovins, que ceux ci se déplacent constamment avec le troupeau, qui comprend souvent plusieurs centaines de têtes, et hors de la présence immédiate du berger".

C'était juste POUR RAPPELER, que les bergers, comme toi ou moi sont RESPONSABLES DE LEUR CHIENS, alors que l'on m'oppose que les chiens bossent seuls, ben NON, ce n'est pas légal !

Donc quand on ne sait pas de quoi on parle...

[Manouche]

C'est leur métier depuis toujours et ont encore leur utilité.

En absence de loups, coyotes, lynx, ours, alouette....ce sont des humains sans scrupule qui sont la cause de pertes.

[Invité]

Et sinon, pour mettre fin à ton histoire du berger qui doit être en présence du patou :

https://blogavocat.fr/space/eric.posak/content/les--patous--sont-ils-bien-proteges-par-la-loi--_d27a10f3-a5a4-46a6-8457-61f0ec878e8b

Le patou a un statut légal qui lui est propre :
l'article L.211-23 du Code rural qui définit la divagation des animaux a été complété. Il exclut de toute poursuite pénale pour divagation, l'éleveur ou le propriétaire d'un chien affecté à la protection du troupeau ("patous") ou à la garde de celui-ci (chien de conduite)."

Le rôle du "patou" a ainsi été expressément reconnu par le Tribunal de Police de Chambéry.
"L'utilisation de chiens de protection de race "Montagne des Pyrénées", implique à la différence de l'utilisation des chiens rassembleurs type "race border collie" pour que ces derniers soient efficaces dans la protection des troupeaux d'ovins, que ceux ci se déplacent constamment avec le troupeau, qui comprend souvent plusieurs centaines de têtes, et hors de la présence immédiate du berger".

C'était juste POUR RAPPELER, que les bergers, comme toi ou moi sont RESPONSABLES DE LEUR CHIENS, alors que l'on m'oppose que les chiens bossent seuls, ben NON, ce n'est pas légal !

Donc quand on ne sait pas de quoi on parle...

attend elle va en parler à son Kiné et elle revient

[mllecaro]

Dgedg tu partages ton popcorn? Salé pour moi!

[Huriel]

Pour clore la discussion pour ma part, Suerte, si tu es persuadé qu'on ne dit que de la *erde, voici un article, clair, objectif et pourtant du côté des randonneurs (respectueux) :

https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

Je viens de lire l'article et je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette phrase:

"Si vous êtes avec votre chien de compagnie, tenez-le en laisse et laisser le chien de protection s’en approcher pour qu’ils se sentent et fassent connaissance."

La mienne, en laisse, est irascible alors le jour où un Patou est venu vers nous , menaçant, et bien nous avons encadré notre chienne , et sur un ton ferme je disais au chien de dégager. Bref il a compris mon ton déterminé...je n'avais pas peur même si j'aurai préféré éviter ce genre de situation...mais pour cela il aurait fallu rebrousser chemin et faire Xkms en plus ...et c'était au-dessus de mes forces

[Manouche]

Ces chiens peuvent être plusieurs lorsqu'il s'agit de très gros troupeaux. Donc des chiens qui circulent sur un territoire donné en toute légalité. Eux aussi on le DROIT.

J'AI le droit, IL a le droit, alors on fait quoi?

Comme on dit : "La liberté des uns se termine lorsque celle des autres commence!"

Je préfère nettement donner préséance en terrain qui n'est pas le mien à un Patou qui est chez-lui.

[Manouche]

Pour clore la discussion pour ma part, Suerte, si tu es persuadé qu'on ne dit que de la *erde, voici un article, clair, objectif et pourtant du côté des randonneurs (respectueux) :

https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

Je viens de lire l'article et je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette phrase:

"Si vous êtes avec votre chien de compagnie, tenez-le en laisse et laisser le chien de protection s’en approcher pour qu’ils se sentent et fassent connaissance."

La mienne, en laisse, est irascible alors le jour où un Patou est venu vers nous , menaçant, et bien nous avons encadré notre chienne , et sur un ton ferme je disais au chien de dégager. Bref il a compris mon ton déterminé...je n'avais pas peur même si j'aurai préféré éviter ce genre de situation...mais pour cela il aurait fallu rebrousser chemin et faire Xkms en plus ...et c'était au-dessus de mes forces

J'imagine bien que l'application de toute consigne doit être évaluée selon le contexte.

Si nous avons un chien intolérant, il est clair qu'on cherchera pas à mettre de l'huile sur le feu.

Si le Patou de son côté est particulièrement "vindicatif", beeen on n'y cassera pas la croûte en sa compagnie!

[falbala]

Je me demande si on n'a pas perdu NWN...

[suerte]

Pour clore la discussion pour ma part, Suerte, si tu es persuadé qu'on ne dit que de la *erde, voici un article, clair, objectif et pourtant du côté des randonneurs (respectueux) :

https://www.randonner-malin.com/les-patous-un-danger-pour-les-randonneurs/

Sur ce  

As tu LUI LA DATE de ton lien  ??? Il est passé de l eau sous les ponts depuis et il y a eu des condamnations depuis !!! Faut tout lire !!!!

[Lilie]

La présence de patûres avec troupeau surveillé par des chiens sont souvent annoncées avec des panneaux et recommandations.

Pauvre NWN... Il est loin d'avoir trouvé sa réponse sauf s'il a opté pour un patou lol

[Stéphen]

j'adore !!

[Manouche]

Lilie, s'il veut un chien assistant, le Patou n'est pas un bon choix. Avec lui, il n'y a pas deux "patrons" sur le terrain, il n'y en n'a qu'un.

On se rappellera peut-être des vidéos de Beauceron au travail.

C'est le plus beau exemple, je trouve, du chien assistant. Le "patron" guide, dirige, sollicite le chien à une action envers le troupeau tout en faisant office de protection. Ils sont partenaires et non suppléants l'un par rapport à l'autre. Ce partenariat, on pourra le voir chez le Podhale. Et aux USA, il y en a.

Bien qu'il soit de bonne corpulence en général, la mienne faisait 47 kg. Il est utilisé pour protéger des ours et autres prédateurs féroces et puissants. Il se fond dans le troupeau, adoptant la même posture que les moutons pour déjouer l'assaillant.

Constamment aux aguets.

Il y a beaucoup de la diversité parmi ces races qui travaillent aux champs et pas toutes sont versatiles pour faire toutes les fonctions. La raison pour laquelle il y aura parfois deux races différentes au champs. Des chiens qui mènent et d'autres qui protègent et chacun fait son métier selon sa vocation.

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