Re: croquettes végétagiènes - la stupidité humaines

[Enitit]

Ton argumentation est plaisante a lire, Okami. Merci. Ca aide à réfléchir.

[okami34]

De rien Enitit. C'est le but d'un forum, je crois.

Par contre je ne peux plus éditer, je m'excuse pour les fautes d'orthographe qui me sautent aux yeux...il y en a surement d'autres, mais cette phrase, je la refais car là j'ai trop honte^^ :
"Ces croquettes végétariennes, contiennent donc généralement tout ce qu’il faut au niveau nutritionnel.
On ne parle pas de végétaux qu'on donnerait au chien, mais d'un produit transformé (les croquettes) contenant les additifs qui manqueraient justement si on ne donnait que des végétaux."

[Burattino]

J'ai vraiment un doute sur le fait que des protéines végétales complétées en AA = protéines animales.

ça fait déjà débat pour les humains sur les forums de bodybuilding et de sports en général, donc pour un chien avec des besoins carnassiers autre que les nôtres je suis franchement sceptique.

D'ailleurs les macros ne se limitent pas aux protéines, QUID des lipides (qui sont la source d'énergie du chien) ?

Un chien n'étant pas une fit girl, une huile de saumon ou de la graisse de poulet ne lui serait-elle pas plus profitable que du colza ? (c'est une question hein vu que l'inverse est vrai pour les humains).

Bref autant je comprends volontiers l'idée de réduire sa consommation de viande (je m'efforce de le faire aussi) mais pour son chien franchement...

Sinon si on veut aller au bout de sa démarche on peut prendre un lapin, les miens n'ont jamais goûté de viande et s'en portent à merveille.

[suerte]

J'ai vraiment un doute sur le fait que des protéines végétales complétées en AA = protéines animales.

ça fait déjà débat pour les humains sur les forums de bodybuilding et de sports en général, donc pour un chien avec des besoins carnassiers autre que les nôtres je suis franchement sceptique.

D'ailleurs les macros ne se limitent pas aux protéines, QUID des lipides (qui sont la source d'énergie du chien) ?

Un chien n'étant pas une fit girl, une huile de saumon ou de la graisse de poulet ne lui serait-elle pas plus profitable que du colza ? (c'est une question hein vu que l'inverse est vrai pour les humains).

Bref autant je comprends volontiers l'idée de réduire sa consommation de viande (je m'efforce de le faire aussi) mais pour son chien franchement...

Sinon si on veut aller au bout de sa démarche on peut prendre un lapin, les miens n'ont jamais goûté de viande et s'en portent à merveille.

je suis entièrement d'accord avec toi, en ce moment un labo américain qui va toucher le jack pot , si il y arrive , est à 2 doigts d'arriver à re créer synthétiquement "LA" protéine manquante, celle qui est UNIQUEMENT PRÉSENTE DANS LA VIANDE , car pour l’instant ELLE N EXISTE PAS, aucun labo n'y est arrivé... Et elle est indispensable à l'homme si l'on remonte l’histoire très loin , bien avant nous, l'homme a commencé à marcher donc se dresser le jour où il est devenu chasseur , la viande étant plus facile à digérer que les légumineuses de l'époque , et ceci a encore été PROUVE, après guerre, nos grands parents et arrière grands parents mesuraient 20 cm (en moyenne) de moins que nous car il ne mangeaient que peu de viande du fait de son coût élevé .....

Si ces études sont valables pour l'homme, Quid pour le chien ???

Bref , cette fameuse "molécule" qui est seulement et uniquement dans la protéine d'origine animal et indispensable à l'homme n'est tj ps commercialisée , donc les VEGANS dans quelques années souffriront de trouves de santé, lesquels , je ne sais .....

je répète ma fille est devenue végétarienne , mais je n'approuve pas, cependant elle mange tj oeufs et lait, c'est déjà cela !

Consommer mieux , c'est quand on le peut, acheter chez un petit  boucher de la viande une fois par semaine au lieu de tous les jours dans les grandes surfaces ! il y a tj un juste milieu entre deux extrêmes !

Sinon comme souligné plus haut le BARF c'est bien si c'est BIO, et cela ne l'est pas ......... Mais nous, même humains , meme certifié BIO, savons nous ce que nous mangeons ou inhalons ????

[okami34]

J'ai vraiment un doute sur le fait que des protéines végétales complétées en AA = protéines animales.

Chimiquement, une protéine n'est rien de plus qu'une ou plusieurs chaines d'acides aminés. Qu'elles soient d'origines animales ou végétales, c'est pareil, la différence étant qu'on ne trouvera certains acides aminés que dans celles d'origine animales. Donc je ne vois pas pourquoi ton égalité du dessus ne serait pas juste.

Et d'ailleurs, à l'inverse, l'histoire de l'ESB (vache folle), le problème ne venait pas du fait que les herbivores mangeaient des farines animales, mais que ces farines pour des soucis d'économies n'ont pas été chauffées comme elles auraient dû l'être.

D'ailleurs les macros ne se limitent pas aux protéines, QUID des lipides (qui sont la source d'énergie du chien) ?

En effet, j'ai voulu faire court.

Les lipides sont principalement constitués d'acides gras (c'est à dire une chaîne d'atomes de carbone). Ce sont exactement les mêmes que l'on retrouve dans les graisses d'origine animales ou végétales.
La différence étant que généralement on les retrouve en des proportions différentes, davantage d'acide gras saturés (les atomes de carbones ne sont pas reliés par des doubles liaisons) que insaturés dans les graisses animales. Mais ça dépend complètement de quel végétal on parle (entre l'huile de palme, de colza ou de noix, on n'a pas du tout la même composition) ou de quelle graisse animale on parle (l'huile de poisson n'a rien à voir avec de la graisse de porc...). Suivant quel ingrédient on prend, on peut recréer un mélange identique entre un mélange de graisse animale et un mélange de graisse végétale.
Les acides gras dits essentiels (que l'animal ne peut pas synthétiser lui-même, et c'est les mêmes pour l'humain et le chien), les oméga-X, se retrouvent aussi bien dans des graisses d’origine animale ou végétale. L'huile de poisson que tu cites est bien car très riche en omaga 3, qui a notamment des propriétés anti-inflammatoire, mais on retrouve autant d'omega 3 dans des graines de lins par exemple. Et l'huile de colza en est beaucoup plus riche que la graisse de poulet par exemple.
On peut avoir des croquettes avec de la viande qui ont des graisses de très mauvaises qualité suivant les ingrédients que l'on trouve dans la croquette, et idem pour des croquettes végétariennes.

Alors après, je ne suis pas une pro du métabolisme canin (qui à priori ne doit pas être trop différent de celui des autres mammifères, l'adaptation à manger de la viande ou des graines, c'est surtout des adaptations morphologiques sur la dentition par exemple, plus que des adaptations physiologiques, qui existent aussi bien-sûr, mais surtout entre les ruminants et les autres, les omnivores-carnivores sont eux très semblables), peut être que quelque chose m'échappe, mais ayant un bac+5 en biologie animale, je ne pense pas être trop à côté de la plaque.

edit :

e suis entièrement d'accord avec toi, en ce moment un labo américain qui va toucher le jack pot , si il y arrive , est à 2 doigts d'arriver à re créer synthétiquement "LA" protéine manquante, celle qui est UNIQUEMENT PRÉSENTE DANS LA VIANDE , car pour l’instant ELLE N EXISTE PAS, aucun labo n'y est arrivé... Et elle est indispensable à l'homme si l'on remonte l’histoire très loin , bien avant nous, l'homme a commencé à marcher donc se dresser le jour où il est devenu chasseur , la viande étant plus facile à digérer que les légumineuses de l'époque , et ceci a encore été PROUVE, après guerre, nos grands parents et arrière grands parents mesuraient 20 cm (en moyenne) de moins que nous car il ne mangeaient que peu de viande du fait de son coût élevé .....

source pour LA protéine ?
après guerre, ils ne manquaient pas que de protéines animales...et les compléments alimentaires n'existaient pas. Les cultures hindouistes elles ne mangeaient jamais de viande et atteignent pourtant des records de longévité...

[suerte]

edit :

e suis entièrement d'accord avec toi, en ce moment un labo américain qui va toucher le jack pot , si il y arrive , est à 2 doigts d'arriver à re créer synthétiquement "LA" protéine manquante, celle qui est UNIQUEMENT PRÉSENTE DANS LA VIANDE , car pour l’instant ELLE N EXISTE PAS, aucun labo n'y est arrivé... Et elle est indispensable à l'homme si l'on remonte l’histoire très loin , bien avant nous, l'homme a commencé à marcher donc se dresser le jour où il est devenu chasseur , la viande étant plus facile à digérer que les légumineuses de l'époque , et ceci a encore été PROUVE, après guerre, nos grands parents et arrière grands parents mesuraient 20 cm (en moyenne) de moins que nous car il ne mangeaient que peu de viande du fait de son coût élevé .....

source pour LA protéine ?
après guerre, ils ne manquaient pas que de protéines animales...et les compléments alimentaires n'existaient pas. Les cultures hindouistes elles ne mangeaient jamais de viande et atteignent pourtant des records de longévité...

perso pas 5 ans après le bac en biologie , mais je m'intéresse de très près à tout ce qui touche la mode VEGAN et la nouveauté de tous ces plats végans dans les grandes surfaces, sources de très gros profits pour ceux qui commercialisent ce genre de plat il y en a d'ailleurs de plus en plus

Alors pour le mot , surement incorrect, "LA" protéine , c'est surement pas le bon mot , mais c'est le "truc" (sorry mes compétences en la matière sont limitées) qui manque à toute cette alimentation végétal et qui de ce fait NE PEUT REMPLACER LA VIANDE OU LE POISSONS (etc ....) Ce labo est arrivé à synthétiser cette molécule , tellement manquante .....

Je m'y intéresse, depuis que ma file a décidé de ne plus manger de viande , donc je suis les émissions TV spécialises sur les rebondissements sur la santé humaine .....

Sinon je n'ai jamais dit que les hindous ne vivaient pas vieux , ou autre, je ne fais que relater ce que disent les scientifiques, plus de viande ou poisson fait grandir, cette même viande a permit à l'homme de marcher debout, de commencer à penser, de construire des outils etc ........ Je ne fais que relater, ce que j'ai vu dans ces émissions scientifiques .....

Donc je doute que manger des graines nous fasse beaucoup de bien ...

d'autant que j'ai un cousin qui est DCD précocement de mal nutrition car lui non plus ne mangeait pas de viande, un précurseur ??? Bref , on me répondra qu'il n'a pas fait les choses correctement , mais il est DCD de malnutrition et des problème de santé qui vont avec pourtant pas de soucis financiers ........

Bref je ne pense pas que se passer de protéines animales soit à la longue une bonne chose pour l'humain, je ne parle même pas du chien ........

[okami34]

Alors pour le mot , surement incorrect, "LA" protéine , c'est surement pas le bon mot , mais c'est le "truc" (sorry mes compétences en la matière sont limitées) qui manque à toute cette alimentation végétal et qui de ce fait NE PEUT REMPLACER LA VIANDE OU LE POISSONS (etc ....) Ce labo est arrivé à synthétiser cette molécule , tellement manquante .....

Et donc, tu as une source ? je n'en ai pas entendu parler. Attention avec ce que les média relatent, ils n'y comprennent souvent rien...il faut remonter à l'article scientifique, ce que je veux bien faire, si tu me donnes un lien pour ce que tu affirmes.

Le débat d'un point de vue humain est hors sujet, mais il ne faut pas croire tout ce que l'on peut lire dans les médias...

je ne fais que relater ce que disent les scientifiques, plus de viande ou poisson fait grandir, cette même viande a permit à l'homme de marcher debout, de commencer à penser, de construire des outils etc ........ Je ne fais que relater, ce que j'ai vu dans ces émissions scientifiques .....

Si c'est ton seul argument, il est maigre, car dans les régions du monde où le genre homo se développe, il ne trouvait sans aucun doute pas tout ce qu'on peut trouver maintenant comme végétaux avec la mondialisation et la sélection des espèces végétales...

Quant au profit des grandes surfaces sur les produits végé, je ne te contredirai pas, mais c'est un peu hors sujet aussi.

Si ta fille est végétarienne, je n'aurais qu'un conseil, qu'elle évite le soja non bio. Et vu qu'elle n'est pas végan, pas besoin de complémenter en quoi que ce soit, elle trouve pareil dans les oeufs ect que dans la viande.

[suerte]

Alors pour le mot , surement incorrect, "LA" protéine , c'est surement pas le bon mot , mais c'est le "truc" (sorry mes compétences en la matière sont limitées) qui manque à toute cette alimentation végétal et qui de ce fait NE PEUT REMPLACER LA VIANDE OU LE POISSONS (etc ....) Ce labo est arrivé à synthétiser cette molécule , tellement manquante .....

Et donc, tu as une source ? je n'en ai pas entendu parler. Attention avec ce que les média relatent, ils n'y comprennent souvent rien...il faut remonter à l'article scientifique, ce que je veux bien faire, si tu me donnes un lien pour ce que tu affirmes.

Le débat d'un point de vue humain est hors sujet, mais il ne faut pas croire tout ce que l'on peut lire dans les médias...

je ne fais que relater ce que disent les scientifiques, plus de viande ou poisson fait grandir, cette même viande a permit à l'homme de marcher debout, de commencer à penser, de construire des outils etc ........ Je ne fais que relater, ce que j'ai vu dans ces émissions scientifiques .....

Si c'est ton seul argument, il est maigre, car dans les régions du monde où homo erectus est apparu, il ne trouvait sans aucun doute pas tout ce qu'on peut trouver maintenant comme végétaux avec la mondialisation...

Quant au profit des grandes surfaces sur les produits végé, je ne te contredirai pas, mais c'est un peu hors sujet aussi.

Si ta fille est végétarienne, je n'aurais qu'un conseil, qu'elle évite le soja non bio.

Je n'écoute pas n'importe quelle émission, de plus j'ai un ami toubib qui se trouve être le parrain de ma fille . Depuis qu'elle est végétarienne , elle a perdu 10 kg , elle fait peur à voir :o !

Je suis grand mère d'un petit fils depuis le 20, le 29 c'était son annif, elle faisait peur à voir , je n’aurais pas vu mon petit fils impossible de savoir qu'elle avait eu un BB, même son parrain l'a engueulée d'avoir perdu autant ........

Pour moi aucun doute entre la relation de cause à effet ........ mais comme elle a ton age, SES certitudes, je me tais ..... Ses frères et sœurs ont constatés la même chose, bref y a "pasquelavieille" qui se fait du soucis

J'espère juste qu'elle ne mettra pas le petit au régime sans viande animale

[okami34]

bah après Suerte, ça dépend ce qu'elle mange aussi à côté...si elle ne mange pas de végétaux contenant des protéines, c'est sur que ça peut pas le faire...mais faut pas généraliser le cas de ta fille. Il y a des végétariens qui se nourrissent mal, tout comme il y a des non végétariens qui se nourissent mal aussi...

Et je me répète, tu as une source pour ton histoire du "truc" de protéine ? c'est vraiment pour savoir, car je ne connais pas.

[suerte]

J'ai vu ta question hier, non plus le lien, mais une émission sérieuse à la TV avec le pour et le contre de manger des protéines animales ou non , je les regarde souvent pour m'informer dans ce domaine , et ce n'était une un télé-réalité LOL !

C'était un des rois des hamburgers aux US, pas Mac Do sinon j'aurais retenu !

[Burattino]

ça peut être ?

https://www.sciencesetavenir.fr/nutrition/un-steak-artificiel-dans-nos-assiettes_101553

[okami34]

OK tanpis Suerte. Mais je ne vois vraiment pas à quoi tu faisais allusion. Car les acides aminés on les connait tous et on sait, chimiquement, comment ils sont faits.
Et le roi de l'hamburger comme source scientifique sur la nutrition, heu comment dire...

Rien à voir Burattino. Là le but c'est faire se développer du muscle (c'est à dire la viande) à partir de cellules souches (cellules "basiques" capable de se différentier pour former des cellules musculaires). On est à l’échelle de la cellule, c'est pas du tout la même échelle que le moléculaire quant on fait allusion aux protéines.
Enfin si ça se trouve c'est peut être même ça qu'à entendu Suerte, mais qui a été déformé...

[Burattino]

OK tanpis Suerte. Mais je ne vois vraiment pas à quoi tu faisais allusion. Car les acides aminés on les connait tous et on sait, chimiquement, comment ils sont faits.
Et le roi de l'hamburger comme source scientifique sur la nutrition, heu comment dire...

Rien à voir Burattino. Là le but c'est faire se développer du muscle (c'est à dire la viande) à partir de cellules souches (cellules "basiques" capable de se différentier pour former des cellules musculaires). On est à l’échelle de la cellule, c'est pas du tout la même échelle que le moléculaire quant on fait allusion aux protéines.
Enfin si ça se trouve c'est peut être même ça qu'à entendu Suerte, mais qui a été déformé...

Euh oui c'était le sens de ma suggestion.

[Usky28]

J'approuve les argumentation d'okami.

Je me suis intéressée à l'alimentation vegan pour carnivores par curiosité scientifique, pour le moment rien qui ne pose soucis à court terme. Les croquettes d'origine animales sont transformées également...



Néanmoins j'ai des choses à répondre là dessus :

Ben pour l'empoisonnement à petit feu via les métaux lourds et/ou les pesticides je suis mitigé.

D'un coté je pense que c'est pas mal de prendre quelques précautions (au moins alterner les sources de protéines pour éviter de donner du saumon à longueur d'années par exemple), d'un autre je ne suis pas sûr qu'un chien vive tout simplement assez longtemps pour être dangereusement impacté.

Si on prend pour exemple la cigarette, c'est à peu près le consommable le plus néfaste pour la santé que l'on puisse trouver, pour autant à part la toux du fumeur c'est rarissime d'observer de grosses pathologies relatives à la cigarette avant plusieurs décennies d'addiction importante.

Donc qu'un humain ait des problèmes après 40 ans de consommation de poisson PCB / viandes et laitages aux antibiotiques/ légumes au roundup ok mais le chien à 12 ans c'est un vieillard donc pas sûr que ça l'affecte beaucoup.

En tous cas je préfère 100x donner du saumon plombé toute sa vie à un chien que des croquettes vegan d'un point de vue santé/bien être.

Avec les poissons/viandes d'élevage il y aura toujours un risque que ça soit néfaste, soit, mais avec les croquettes vegan c'est même plus un risque potentiel, c'est une certitude, les chiens synthétisant très mal la protéine végétale.

Pas besoin de vivre 40 ans pour être impactés. Déjà il n'y a qu'à voir les études sur les modèles animaux qui sont de petits animaux et vivent bien moins longtemps que l'humain (2ans pour une souris, 3 pour un rat en moyenne), tu retrouves ces impacts dans ces études que l'on extrapole alors à l'humain.

Donc les effets à long terme sont visibles même sur l'animal. Je la fais courte : fenêtre d'exposition (certains âges sont plus sensibles, les enfants par exemple pour le cas des perturbateurs endocriniens), le concept de la DOHaD ->origines développementales de la santé et maladie, effets transgénérationnels, effets sur le microbiote ...
Le problème n'est pas la de vivre tant d'années donc mais de recevoir ces polluants de l'environement à différents stades physiologiques de la vie... Et de voir plus loin que l'individu également, donc la descendance.

De plus les grosses pathologies c'est bien, je suppose que tu penses aux cancers dans le cas du fumeur, mais prendre des pathologies différentes en compte c'est encore mieux, notamment les maladies mentales (autisme, dépression, alzheimer, etc).
Je parle ici pour le chien mais cela concerne bien évidement également l'humain...

[suerte]

ça peut être ?

https://www.sciencesetavenir.fr/nutrition/un-steak-artificiel-dans-nos-assiettes_101553

Oui sauf que le reportage que j'ai vu se passait bien aux US , donc ???????

OK tanpis Suerte. Mais je ne vois vraiment pas à quoi tu faisais allusion. Car les acides aminés on les connait tous et on sait, chimiquement, comment ils sont faits.
Et le roi de l'hamburger comme source scientifique sur la nutrition, heu comment dire...

Rien à voir Burattino. Là le but c'est faire se développer du muscle (c'est à dire la viande) à partir de cellules souches (cellules "basiques" capable de se différentier pour former des cellules musculaires). On est à l’échelle de la cellule, c'est pas du tout la même échelle que le moléculaire quant on fait allusion aux protéines.
Enfin si ça se trouve c'est peut être même ça qu'à entendu Suerte, mais qui a été déformé...

je me suis mal exprimée OUI c'est bien pour le roi du hamburger américain, mais , cela vise des milliards de dollars par an, et donc c'est financé par cet industriel, mais ce n'est pas lui qui mène les recherches bien sur ce sont bien des laboratoires, j'ai bien vu des scientifiques , bidouiller leur flacons et reconstituer un espèce de steak avec presque la bonne couleur ....

Peut importe qui a demandé ces investigations, du moment que cela doit rapporter des milliards, il y aura tj plus de recherches pour trouver cette fameuse molécule, que de dépenser pour soigner une maladie rare ainsi est fait l'homme

Mais bon , ce genre d'émission repassera un jour où l'autre vu que le marché du végé est un puits sans fond pour l'instant ........

[suerte]

J'approuve les argumentation d'okami.

Je me suis intéressée à l'alimentation vegan pour carnivores par curiosité scientifique, pour le moment rien qui ne pose soucis à court terme. Les croquettes d'origine animales sont transformées également...



Néanmoins j'ai des choses à répondre là dessus :

Ben pour l'empoisonnement à petit feu via les métaux lourds et/ou les pesticides je suis mitigé.

D'un coté je pense que c'est pas mal de prendre quelques précautions (au moins alterner les sources de protéines pour éviter de donner du saumon à longueur d'années par exemple), d'un autre je ne suis pas sûr qu'un chien vive tout simplement assez longtemps pour être dangereusement impacté.

Si on prend pour exemple la cigarette, c'est à peu près le consommable le plus néfaste pour la santé que l'on puisse trouver, pour autant à part la toux du fumeur c'est rarissime d'observer de grosses pathologies relatives à la cigarette avant plusieurs décennies d'addiction importante.

Donc qu'un humain ait des problèmes après 40 ans de consommation de poisson PCB / viandes et laitages aux antibiotiques/ légumes au roundup ok mais le chien à 12 ans c'est un vieillard donc pas sûr que ça l'affecte beaucoup.

En tous cas je préfère 100x donner du saumon plombé toute sa vie à un chien que des croquettes vegan d'un point de vue santé/bien être.

Avec les poissons/viandes d'élevage il y aura toujours un risque que ça soit néfaste, soit, mais avec les croquettes vegan c'est même plus un risque potentiel, c'est une certitude, les chiens synthétisant très mal la protéine végétale.

Pas besoin de vivre 40 ans pour être impactés. Déjà il n'y a qu'à voir les études sur les modèles animaux qui sont de petits animaux et vivent bien moins longtemps que l'humain (2ans pour une souris, 3 pour un rat en moyenne), tu retrouves ces impacts dans ces études que l'on extrapole alors à l'humain.

Donc les effets à long terme sont visibles même sur l'animal. Je la fais courte : fenêtre d'exposition (certains âges sont plus sensibles, les enfants par exemple pour le cas des perturbateurs endocriniens), le concept de la DOHaD ->origines développementales de la santé et maladie, effets transgénérationnels, effets sur le microbiote ...
Le problème n'est pas la de vivre tant d'années donc mais de recevoir ces polluants de l'environement à différents stades physiologiques de la vie... Et de voir plus loin que l'individu également, donc la descendance.

De plus les grosses pathologies c'est bien, je suppose que tu penses aux cancers dans le cas du fumeur, mais prendre des pathologies différentes en compte c'est encore mieux, notamment les maladies mentales (autisme, dépression, alzheimer, etc).
Je parle ici pour le chien mais cela concerne bien évidement également l'humain...

pour faire court OUI ON est dans la mouise et depuis longtemps humains chiens chevaux etc .......

[Ble-09]

Je vais me faire, comme d’habitude, l’avocat du diable^^

D’un point de vue purement nutritionnel, dans la mesure où les croquettes végétariennes sont complémentées en acides aminés (à minima Taurine, L-carnitine, biotine) et en vitamines A, B et D ; et c’est généralement le cas (voir la longue liste d’additifs alimentaires de ce type de croquettes), l’animal a tous ses besoins de couverts.
Que les protéines soient végétales ou animales, ce qui compte au final c’est que l’animal ait tous les acides aminés nécessaires (je rappelle qu’une protéine est un assemblage d’acides aminés) afin de pouvoir faire ses propres protéosynthèses indispensables au métabolisme.
Ces croquettes végétariennes, contiennes donc généralement tout ce qu’il faut au niveau nutritionnel.
On ne parle pas de végétaux qu'ont donnerait au chien, mais d'un produit transformé (les croquettes) contenant les additifs qui manqueraient justement si on ne donnait que des végétaux.

Après, on peut débattre de la chose d’un point de vue « philosophique » si on veut, mais pas la peine d’accuser les végétariens d’ « assassin » de leur animal de compagnie.
Je rajouterai que d’un point de vue « bonheur » du chien, les croquettes, qui sont déjà un produit transformé qui n’a plus rien à voir pour le chien avec de la viande fraiche, qu’elles soient végétariennes ou qu’elles contiennent 20% de viande, ça ne changera pas la vie du chien et l’appréciation de son repas.
Après, les croquettes végétariennes non bio bourrées de soja OGM et compagnie, ou sans additifs nutritionnels, on est d’accord pour dire que c’est pas l’idéal. Mais, comme d’autres l’ont souligné, les croquettes avec viandes ne sont pas forcément mieux qualitativement parlant (sous-produits, poissons pollués, porc ou volailles issus d’élevages intensifs et bourrés d’antibio…ect).

Donc chacun fait comme il veut, et personne ici n’a de leçon à donner, tant que vous ne nourrissez pas vos chiens au BARF avec de la viande issue de petits élevages plein air ou d’élevage bio ou que vous élevez vous-même, en se rapprochant des principes d’une agriculture durable.

Merci Okami pour ta jolie réponse bien construite, ça fait plaisir à lire.
C'est ce que je voulais exprimer : le jour où je pourrai nourrir mes chiens "au BARF avec de la viande issue de petits élevages plein air ou d’élevage bio ou que vous élevez vous-même, en se rapprochant des principes d’une agriculture durable" (je rajoute même "local"), je le ferai.
Et d'ailleurs, j'oriente mes choix de vie pour tendre à ça... C'est pas juste un argument en l'air pour me déculpabiliser. Je fais réellement ce qu'il faut pour y arriver dans pas longtemps.

Mais pour le moment, j'ai fais le choix de nourrir mes chiens au "transformé", à la croquette.
Et oui les croquettes de mes chiens sont le moins pleine de saloperies possible : celles de ma chienne sont bio et celles de mon chien garanties sans OGM (pas trouvé de bio sans gluten).

Et quand bien même ils seraient nourris à ça toute leur vie, ils sont en bonne santé, ne manquent de rien au niveau nutritionnel. Et ont un super mode de vie, au plus proche de leurs besoins de chiens.

Burattino, oui j'ai nourris Ikka aux croquettes saumon/pomme de terre quand il était chiot, car les croquettes végés n'existe pas en version chiot et donc ne contenaient pas assez de protéines pour lui quand il était en pleine croissance.

[suerte]

Burattino, oui j'ai nourris Ikka aux croquettes saumon/pomme de terre quand il était chiot, car les croquettes végés n'existe pas en version chiot et donc ne contenaient pas assez de protéines pour lui quand il était en pleine croissance.

On se demande bien pquoi

[Lou d'Arabie]

Oui, bizarre poisson et patates !  
Ca fait des années que je ne mange plus de gros poisson , on sait qu'il est pollué . A part des sardines  naturelles, sans huile que je rajoute version BIO avec patates ...mais douces, les moins polluées .
Un truc m'interpelle  quand même : certains chiens auraient -ils, comme certains humains, une hyper conscience que ce qu'ils ingèrent   peut influencer leur santé (et leur bien-être) dont ils se savent dépositaires pour leur survie dans des conditions optimisées ?  
Mes lévriers par ex. : jamais ils n'ont été attirés par les "cochonneries" en tous genres qui trainent  par terre,  jamais ils n'ont daigné boire dans des gamelles publiques destinées aux chiens , jamais ils n'ont voulu goûter les innombrables "friandises" colorées et parfumées  proposées en animalerie, ils n'aiment pas le poisson ....Pourquoi sont-ils naturellement si sélectifs ?
Moi même je suis comme eux, j'ai toujours pressenti ce qui était nécessaire voire indispensable à ma santé  et toujours évité le superflu ( dans la mesure du possible ), sans avoir l'impression de faire des sacrifices, bien au contraire ! C''est ma nature profonde  que j'écoute, je zappe tout ce qui ne sert qu'à combler ou endormir des manques psychologiques  .
Et je ne mange que lorsque je ressens une sensation de faim, je n'ai pas d' horaires fixes .  C'est tellement meilleur alors, on apprécie la saveur de chaque bouchée avalée !

[Burattino]

Ben moi mes chiens bouffent n'importent quoi si je ne surveille pas, acceptent volontiers une friandise colorée et boivent strictement n'importe où, s'ils en avaient la possibilité ils s'enfileraient sans doute même un verre de jack avec une cigarette après une bonne bagarre donc l'instinct du manger sainement euh...

[suerte]

 
Mes lévriers , ils n'aiment pas le poisson ....Pourquoi sont-ils naturellement si sélectifs ?
!

Oui bizarre d'autant que le poisson était la nourriture naturelle de l'Akita/Shiba_ etc au Japon , sont cons ces chiens quand même

Et les miens sont tellement cons qu'ils se damneraient pour un morceau de pain, alors que inlassablement tous les jours je leur répète à l'oreille QUE NON C EST PAS BON POUR EUX

Sinon Hazuki aimait bien manger les merdes par respect de l'environnement, elle ramassait celles que les autres maitres indignes n'avaient pas ramassés; tu vois ma chienne est EXCEPTIONNELLE !

[Lou d'Arabie]

Il faut voir la vie et la fonction première des chiens "spécialisés ."
Peut-être que si la vie de vos chiens dépendait de leur forme physique (donc en grande partie de leur alimentation) leur 2 ième cerveau (leur ventre, 200 millions de neurones quand même pour l'humain) leur refilerait des bons tuyaux....
Un lévrier étant programmé pour fournir des efforts énormes en 2-3 secondes à peine (passer de l'immobilité à une vitesse V ) on peut comprendre  que leur ventre leur parle plus qu'à d'autres races de canidés, surtout s'ils ont l'occasion de s'entrainer régulièrement . Ils se doivent déjà de rester minces, sans gaz ni flatulences...
Un guépard au ventre plein peut mourir d'une crise cardiaque s'il lui prend la fantaisie de vouloir rattraper une gazelle dans le seul but de s'amuser .
On ne doit pas jouer avec la nourriture  si notre vie en dépend (c'est de moi !) .

[Porthos]

Il est drole ce sujet ! Après les croquettes VG aurons nous droit aux croquettes halal ?

[Melia85]

Je viens de tomber sur ce sujet, et je voudrais rajouter ma petite anecdote du coup : je connais des gens qui ont eu de gros problèmes d'allergies avec leur second Bouvier Bernois. Ils ont passé 2 ans à chercher d'où venait le problème, faire des essais d'alimentation divers, pour finalement découvrir que laur chienne était allergie à ... la viande! Du coup pas le choix, ils doivent la nourrir de croquettes végétariennes, ce qui à l'époque était apparemment très difficile à trouver (ils ont du en importer de Belgique je crois). Donc bon, dans certains cas, ça peut être nécessaire

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