Jouets du chien et jouet du maître

[Melia85]

Bonjour à tous,

avec mon nouveau petit compagnon, je suis en plein apprentissage (au moins autant que lui ), et du coup je lis pas mal sur l'éducation canine en ce moment. Une voisine m'a prêté un bouquin vraiment bien ("the perfect puppy", en anglais), et dans la partie consacrée aux jouets, il est indiqué que ça peut être une bonne chose que le chien ait ses propres jouets, mais également que le maître ait les siens qu'il va de temps en temps "prêter" à son chien (des jouets pour chien s'entend). C'est apparemment une petite astuce pour renforcer la position de dominant du maître vis à vis de son chien.
Le mien a déjà une balle de tennis et une corde, qu'il nous apporte quand il a envie de jouer, ainsi qu'un bâton ramené de ballade qu'il mordille dans son coin. Du coup je "me" suis acheté une balle un peu spéciale: il y'a une bille dedans du coup elle fait un peu de bruit, et une structure en plastique tout autour pour que le chien puisse faire ses dents. Le "problème" c'est qu'il l'adore, mais quand je la lui donne il va jouer avec dans son coin, et peut passer 20 minutes dessus tout seul. Je n'arrive pas à jouer avec lui quand il a cette balle. Je n'ai pas de problème pour lui reprendre, par contre il la cherche une fois rangée et va chouiner/aboyer un peu pour tenter de la récuppérer (je ne cède pas une fois qu'elle est rangée).

Du coup je suis un peu mitigée par le fait de garder ce jouet "pour moi". J'ai peur qu'il se sente un peu "puni" lorsque je la lui reprends, mais d'un autre côté elle peut bien fonctionner comme récompense, par exemple après un peu de dressage réussi. J'ai aussi un peu peur qu'il se désintéresse de ses autres jouets du coup et ne veuille plus que jouer de son côté avec cette balle.
Je pensais peut être lui laisser le matin, après la scéance de jeu avec ses jouets à lui, et lui reprendre le soir avant d'aller dormir. Qu'en pensez-vous?

[Porthos]

Et bien tu achètes une deuxième balle du même genre, et l'agites quand il se tire dans son coin, il va revenir très vite en lachant la première (que tu vas récupérer très vite) et ainsi de suite ! Ainsi tu auras créer une interaction...
Edit : mais ces 2 balles sont "à toi", tu utilises un pouet pouet pour les échanger et les ranger...

[Porthos]

Mais penses-tu que ces 2 jouets doivent rester "les miens" et qu'il n'y ait plus accès quand on a fini de jouer?

Bien sur, puisque tu auras fait l'échange avec le pouet pouet (qui sera à lui), mais il faut ritualiser et parler au chien en nommant les jouet, tu verras ça vient très vite et tu mets le lien et la relation en place, le chien devient demandeur...

[Melia85]

Bonne idée, merci! Par contre le pouet pouet, pas sure que j'ai envie qu'il en ait un en permanence, c'est le genre de truc qui doit filer des migraines à la longue...

[Porthos]

J'ai parlé d'un pouet, mais ça peut bien sur être autre chose !

[Enitit]

Salut Melia,

C'est apparemment une petite astuce pour renforcer la position de dominant du maître vis à vis de son chien.

Olala, quand je lis ça, ça me fait de la peine.
Déjà, être dominant n'est pas un statut, aussi bien pour l'humain, que pour le chien.

Oubli ! Le chien n'en a rien a foutre de la place du chef, il ne cherchera jamais a être le chef. Il sait très bien qu'il est un chien et toi un humain. Il n'y a pas de hiérarchie et de meute chien/humain (et pas de meute entre chien comme NOUS, nous l'imaginons, ils n'ont pas du tout la notion de hiérarchie comme nous la concevons nous).

Donc, ça sert a rien de faire ça.

Par contre, la balle dont tu parles a l'air de le motiver. Tu peux l'utiliser pour l'éducation =)

[Porthos]

Tu peux l'utiliser pour l'éducation =)

Et QUI éduque si ce n'est le "maître" ?

[Enitit]

L'humain. D'ailleurs, certains "maîtres" sont loin d'être maître en la matière xD (pardon, c'était l'humour de passage). Je n'utilise plus ce terme qui, concrètement, est erroné.

Mais ce n'est toujours pas de la hiérarchie stricte et humaine comme les anciens livres/pensées/sciences le conçoivent (comme ce livre là). Le chien ne vit pas avec un chef. Il n'a pas conscience de ce genre d'ineptie :
Lui empêcher de monter sur le lit parce que c'est en hauteur, lui empêcher de rester devant la porte parce qu'il paraît que ce sont les "dominants" qui surveillent, manger avant lui, marcher devant lui, lui prêter un jouet du "dominant" etc etc ça c'est de la connerie ;]

Entre le chien et l'humain, certes, il y a une certaine notion de la hiérarchie comme celui des parents et de l'enfant. Comme celui du guide et des suivants etc...
C'est largement plus subtiles que les bêtises archaïques qui renaissent sans arrêt des livres. Le chien ne fonctionne pas comme une entreprise.

[Porthos]

@Enitit,
Tout cela est bien joli, sur le papier, mais as-tu déjà eu un chien de gros caractère, ou as-tu une expérience en éducation de ce type de chien ?
Faut éviter de généraliser, tout ce qu'on retrouve dans les bouquins bisounours ne se vérifie pas sur le terrain !
Alors aller mettre le doute chez une personne qui ne sait pas ce que c'est que "l'échange" avec des théories antispécistes n'est pas une bonne idée, tu ne crois pas ?
Quand on a un chien (ou autre bestiole) on ne vit pas "à coté" mais AVEC !

[Educalins]

Je suis d'accord avec Enitit.
Ces théories de dominance sont complètement idiotes...
Par contre, avoir un cadre sain et clair, c'est important pour tous les chiens, pour qu'ils apprennent les règles de la maison, car ce n'est pas toujours celles qu'ils choisiraient...
Par parce qu'ils sont "dominants" mais juste parce qu'elles les arrangent pas pour le petit plaisir personnel^^


Par contre avoir un jouet que le chien aime peut aider à créer une relation avec lui.
Toutefois, il faut un jouet avec lequel on peut interagir avec lui.

Au début, je joue avec le chiot proche de moi.
Avec un jouet qu'il aime.
Je ne laisse pas le chiot partir avec.
Je choisis un jouet avec une poignée, une ficelle ou assez long pour que je puisse le prendre en main.

Jouer comme il faut pour un chiot, en interaction avec son maître et vice versa, cela s'apprend.
On peut vite faire des erreurs...

[Enitit]

Merci Educalin !

Porthos, les histoires de dominance n'ont rien a voir avec le caractère du chien. C'est juste complètement faux.
Ici on parle d'éthologie, de vision canine dans sa généralité, pas de caractère (qui est unique et propre à chacun), c'est différent.

Un chien ne veut pas chercher à prendre la place de chef, encore moins dans une famille humaine, c'est un fait. Qu'il ait du caractère ou moins, c'est ainsi.
La réaction d'un chien est une réponse à une situation à l'instant. Elle n'est pas là pour assoir un statut.

Un chien qui a du caractère ne veut pas prendre la place de "dominant" ou de chef. D'ailleurs, la dominance n'est pas un statut ou un rang, comme je le précisais plus haut.

[Porthos]

Moi je suis d'accord avec tout le monde, ça va comme cela ?
Toutefois, comme nous sommes en virtuel sur un forum, et qu'une personne visiblement novice en éducation canine pose une question, je pense qu'il faut éviter de rentrer dans des théories partisanes mais aller au plus direct et efficace, et surtout qui peut être appliquer, vous ne pensez pas ? Les trucs compliqués comme la balle à ficelle, si on ne montre pas ça ne marche pas, et sur un forum comment montrer...???

[Porthos]

Porthos, les histoires de dominance n'ont rien a voir avec le caractère du chien. C'est juste complètement faux.

Mais qui parle de dominance si ce n'est toi ?

[Melia85]

J'ai relu le passage et en fait il ne font pas mention de "domination" du maitre dans le livre. Je ne sais pas trop pourquoi je l'ai interprêté comme ça, je l'ai sans doute mis en relation avec d'autres trucs que j'ai pu lire à droite à gauche. Bref, dans tous les cas, je trouve bien de garder un jouet à moi qui l'intéresse particulièrement et qui puisse être utilisé comme récompense. J'ai juste un peu peur qu'il le prenne comme punition quand je lui retire, c'est pour ça que je cherche une alternative

[Porthos]

J'ai relu le passage et en fait il ne font pas mention de "domination" du maitre dans le livre. Je ne sais pas trop pourquoi je l'ai interprêté comme ça, je l'ai sans doute mis en relation avec d'autres trucs que j'ai pu lire à droite à gauche. Bref, dans tous les cas, je trouve bien de garder un jouet à moi qui l'intéresse particulièrement et qui puisse être utilisé comme récompense. J'ai juste un peu peur qu'il le prenne comme punition quand je lui retire, c'est pour ça que je cherche une alternative

Ne te fatigues pas là dessus, c'est un débat sans fin !
Il n'y a pas de dominance (en principe) entre des espèces différentes, par contre il y a domination du maître sur le chien ! Quelle soit soft ou autre ! Le chien vit chez nous et pas l'inverse !
Eduquer Kiki c'est lui faire faire ce que l'on veut ou qu'on attende de lui, donc on lui impose que ça soit par la douceur ou par la force, le résultat est le même on lui fait faire ce que l'on veut !
Et cela ne pourra pas changer, malgré les bobos écolos à la mode...

[leturlupin]

Tu sais en fin de compte c'est le maître qui décide s'il donne le jouet ou s'il le reprend, il ne faut pas trop se masturber les méninges avec de faux problèmes. Tu vois par exemple pour faire de la recherche de stup on cache au début le jouet avec le produit parce qu'en fin de compte c'est son jouet qu'il recherche et lorsque le chien a trouvé son jouet le maitre le félicité et le remet dans sa poche (pas le chien le jouet) et le chien ne lui en veut pas si c'est ce dont tu as peur. Tu joues avec ton chien quand tu décides que c'est la fin de la récré tu mets le jouet dans ta poche et c'est fini, maintenant si tu t'en sert comme récompense ton chien est content de courir après son jouet tu lui as fait plaisir, tu reprends le jouet le chien ne ton voudra pas, on lit souvent pas mal de choses qui en fin de compte n'ont de valeur que par rapport à ta propre expérience parce que quand tu débutes tu prends tout pour argent content alors que ce qui est écrit ne marche pas forcément à tous les coups et avec tous les chiens

[Melia85]

Merci pour toutes vos réponses! C'est vrai que c'est mon premier chien du coup je dois tout apprendre et j'ai envie de faire les choses bien, mais ce n'est pas toujours facile de savoir ce qui est le mieux pour nous 2 (3 avec mon mari).

[amiedesbêtes]

J'ai un objet que ma chienne adore que je n'utilise que lorsqu'elle travaille ou que je lui demande une chose qui va lui demander beaucoup d'effort. C'est THE jouet, justement parce qu'elle ne l'a pas tous les jours, du coup, cela devient une méga récompense !

Quand elle a réussi ou bien travaillé, elle a le droit de jouer avec un moment, puis je lui demande de le lâcher et je le remets dans ma poche jusqu'à la prochaine fois.

Et c'est super efficace ! par contre j'ai mis du temps à trouver LE jouet qui l'intéresse au point de le vouloir même plusieurs jours après.

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