Renseignements et témoignages sur le Berger d'Anatolie

[val03]

Bonjour à tous
Nous souhaitons acquérir un kangal pour agrandir notre famille. Nous nous sommes tournés avec mon mari vers cette race de chien car nous voulons un chien de garde mais également un chien proche de nous. Nous avons 2 shi tsu et 1 chat. Notre maison a pas mal de terrain pour répondre à son besoin d'espace.
Je me documente depuis pas mal de temps mais je vois tout et n'importe quoi et je suis un peu perdue ... au delà du coût de l'animal, je désire avant tout que mes animaux de compagnie et nous mêmes ne craignons rien et que cet animal trouve sa place dans notre foyer.
Je vous remercie de vos conseils, suggestions, témoignages etc
Nous voudrions un mâle mais après avoir lu beaucoup de témoignages je ne sais pas si une femelle ne serait pas plus adaptée à notre "mini meute" car plus douce peut être ? bref, c'est un choix qui ne se fait pas à la légère et nous ne voulons pas prendre un animal sur un coup de tête...
Merci d'avoir pris le temps de me lire, conseillez-moi sans hésiter ^^ merci merci ...
VAL 03

[Stéphen]

et bienvenue

plusieurs petites interrogations, avant même de parler du Kangal,

quelle est votre experience avec les grands chiens ?,ils sont en general assez tétus, mdr, et quand ca veut pas , ben difficile de le prendre sous le bras !

le chien devra vivre en interieur ou uniquement destiné a la "garde" ?

apres il faut aussi etre conscient d'une chose tous les chiens de chasse ne sont pas d'excellents chasseurs !

j'ai eu un dogue allemand qui faisait des bisous a tout le monde !!

et un autre , un vrai fauve !

tellement delicat de conseiller, sans connaitre exactement vos attentes , vos caracteres , celui du chiot choisit , et son cadre de vie !

amicalement

Stéphen

[Minosh]

Bonjour Val,

Il faut déjà savoir qu'avoir un grand terrain ne suffit pas à faire le bonheur d'un chien, qu'ils ont besoin de balades. Le kangal est particulièrement en demande et s'il n'a pas sa dose en pleine nature, il fuguera ! D'où une deuxième aspect à aborder, la hauteur de ta clôture !

Renseigne-toi bien d'abord sur le caractère des parents, il faut que tu les voies !
Un kangal bien équilibré et bien socialisé est un chien peu dangereux pour les humains car il développe toute une série de signaux faciles à repérer avant de passer à l'attaque. C'est un chien qui analyse beaucoup son environnement et saura faire la différence entre le facteur qui passe tous les jours et les "étrangers".
Ils sont protecteurs avec les enfants mais vu leur taille et leur "brusquerie" ils peuvent involontairement faire tomber un enfant de dix ans !

Les mâles développent assez souvent de l'agressivité avec les grands mâles mais le mien était une crème avec les petits chiens.

C'est une race particulière à éduquer car ils ne répondent pas du tout au dressage traditionnel. Il est impossible de leur faire répéter une même séquence plus de trois ou quatre fois. L'éducation doit donc plutôt se faire en situation réelle en sachant qu'il faut quand même beaucoup de patience.
Quand ils n'ont pas envie, ils font de la résistance passive. Il ne sert à rien de vouloir les forcer physiquement (contre-productif) mais il faut trouver les stratégies qui permettent leur collaboration. Ils se bloquent quand on s'agite ou quand on crie. Ils ont besoin qu'on leur parle avec calme et qu'on soit toujours cohérent car cette race sensible a besoin de repères.
Le rappel est assez compliqué et aléatoire ...

Ce sont des chiens merveilleux quand on comprend leur fonctionnement et qu'on s'y adapte sans s'imaginer qu'ils vont obéir au doigt et à l'oeil !

Ils aiment être dehors mais quand la nuit tombe ils deviennent plus agressifs et plus aboyeurs. Bon chien de garde et pas de problème pour tes autres animaux et ta famille si tu prends le chien bébé. Le chat mettra sûrement du temps pour savoir s'imposer par contre !

Renseigne-toi bien sur l'élevage ! Tu es de quelle région ?
N'hésite pas à poser d'autres questions !

[suerte]

j'attendais que tu réponse Minosh............

Sinon l'éducation se fait comme celle de .......................... L'Akita, allez j'aide un peu

[Minosh]

Oui et puis j'oubliais, tu parles d'avoir un chien proche de vous Val, le kangal est plutôt indépendant, c'est pas un pot de colle mais il est par contre très attaché à ses maîtres. Si tu dois le faire garder à l'occasion, il vaut mieux l'habituer avant qu'il soit adulte...

[Stéphen]

vi sinon c'est du sport de haut niveau

[val03]

Super et merci pour ces réponses sympas sans me juger ! ça c'est cool  
Je ne vous cache pas que vous me faites peur car vous semblez au top et pointus sur le sujet !
Voilà mes réponses aux interrogations :
Alors j'ai déjà eu des berges allemands - ce que j'appelle grands chiens.
Notre terrain difficile de donner la surface - désolée je suis une fille ... - mais c'est assez "grand". Il est clôturé (grillage + palissades hautes en bois). Vous parlez de fugue également ... Nous voulons un chien proche de nous et gardien quand la situation s'y prête.
Je compte prendre mon chiot dans un élevage à 2 mois (comme indiqué par l'éleveur) qu'il soit sociabilisé, c'est essentiel.
Il vivra avec nous avec accès à l'extérieur à sa guise. Il aura le droit de rentrer à la maison également.
Je travaille chez moi où j'ai mon bureau donc il pourra faire un peu ce qu'il veut.
Côté éducation apparemment, il faut faire preuve de fermeté modérée dirais-je ?
Je me suis tournée vers 3 élevages : de Shumagins, Légend of kangal et Gouttenoire, je suis de l'Allier 03 entre Vichy et Clermont Fd.

Voilà vous savez tout ^^

[val03]

Super et merci pour ces réponses sympas sans me juger ! ça c'est cool  
Je ne vous cache pas que vous me faites peur car vous semblez au top et pointus sur le sujet !
Voilà mes réponses aux interrogations :
Alors j'ai déjà eu des berges allemands - ce que j'appelle grands chiens.
Notre terrain difficile de donner la surface - désolée je suis une fille ... - mais c'est assez "grand". Il est clôturé (grillage + palissades hautes en bois). Vous parlez de fugue également ... Nous voulons un chien proche de nous et gardien quand la situation s'y prête.
Je compte prendre mon chiot dans un élevage à 2 mois (comme indiqué par l'éleveur) qu'il soit sociabilisé, c'est essentiel.
Il vivra avec nous avec accès à l'extérieur à sa guise. Il aura le droit de rentrer à la maison également.
Je travaille chez moi où j'ai mon bureau donc il pourra faire un peu ce qu'il veut.
Côté éducation apparemment, il faut faire preuve de fermeté modérée dirais-je ?
Je me suis tournée vers 3 élevages : de Shumagins, Légend of kangal et Gouttenoire, je suis de l'Allier 03 entre Vichy et Clermont Fd.

Voilà vous savez tout ^^

_________

J'ai oublié, que pensez-vous des différences de caractères Mâle / Femelle ? là aussi cela doit être différent ? merci

[Minosh]

Pourquoi on te fait peur ?

Est-ce que tu pourras le balader (une fois passée la phase chiot) environ une heure par jour ? Sinon, ce n'est même pas la peine d'aller plus loin ...
J'avoue ne pas connaître de personnes avec des femelles, à priori moins de risque de conflits quand même en balade. Et aussi bon chien de garde que le mâle.

Fermeté modérée, je ne sais pas si c'est vraiment ça ...
Il faut surtout les laisser vivre et ne leur faire acquérir QUE les choses indispensables en société mais ne pas se louper pour ça ! L'habituer progressivement à la solitude, éviter tout jeu excitant, lui apprendre à côtoyer les humains car ils sont assez distants quand ils ne connaissent pas, savoir marcher en longe (laisse) sans tirer, lui apprendre à ne pas sauter sur les invités ! Etc. Un mélange de liberté avec les règles indispensables, le tout dans le calme.
Ne pas oublier de l'habituer progressivement à la voiture, ce ne sont pas des fans !
Il faut qu'il "obéisse" par plaisir en ayant l'impression que c'est lui qui a décidé ! Donc être toujours positif et gai quand on lui demande quelque chose.
Ce ne sont pas des chiots destructeurs en général et un simple "non, pas toucher" sans crier, suffit à éviter les problèmes.

L' adolescence est parfois un peu compliquée ...

Interroge bien les différents élevages pour savoir ce qu'ils font en terme de socialisation.
Je ne connais pas Légend of Kangal mais les deux autres sont plus anciens.

[val03]

Merci Minosh de prendre le temps de me répondre avec autant de détails, j'apprécie vraiment beaucoup Ce type de chien quand on décide de le choisir doit arriver dans un espace familial et environnemental prêt à le recevoir - je ne voudrais pas me retrouver dans une impasse par manque d'informations sur ces magnifiques chiens - cela est d'ailleurs valable pour n'importe quelle autre race ! nous voulons un chien épanoui et maîtres heureux ^^ !
C'est pas vraiment que vous me faites peur par vos témoignages, mais cela semble très fastidieux d'éduquer un B d'A...
Les témoignages que j'ai lu de-ci de-là relatent une acclimatation sans soucis, etc etc on n'évoque jamais la fugue par exemple qui visiblement est quasi innée s'il ne sort pas de son "jardin" ou du moins espace autour de la maison.
Je me questionne beaucoup car il est vrai que c'est un chien imposant et je ne veux pas réserver un chiot à la légère et ne pas lui apporter ce dont il a besoin pour se sentir bien avec nous.
Bref, c'est compliqué mon affaire ! lol
Je prends note de tout ce que vous m'avez dit, rien de tel que du vécu et témoignages de vos expériences ! c'est top ^^
N'hésitez pas à me suggérer des avis de nouveau. De mon côté je me suis tournée vers un ami vétérinaire (qui le suivra si j'adopte un B d'A) afin d'avoir également une tendance, il sera, je pense, lui aussi de bon conseil !

[MyriamG]

Bonjour,

Ce qui vous plaît dans le kangal, c'est le physique + l'aspect gardien ?

Car des chiens gardien de grande taille et dissuasifs, je pense qu'il y en a d'autres. Pour moi, un berger allemand est déjà dissuasif mais ce n'est pas assez gros pour vous ? vous voulez forcément un chien de plus de 40 kg ?
Sinon dans le races géantes, il y a le bouvier bernois qui a réputation d'être un chien plutôt facile à éduquer, à la fois gardien et bon chien de famille.

Les deux chiens que vous avez déjà sont de quel sexes ? si vous avez deux chiens du même sexe, vous pouvez peut être en prendre un troisième du même sexe. Si vous avez un mâle et une femelle, alors je ne sais pas que vous conseiller.

[Manouche]

Je connais peu cette race mais connais un peu plus le géant.

Collaboration plutôt que "soumission" doit lui être demandée. Noble, fier et sensible. Il faut savoir composer avec ces trois aspects pour bien le comprendre.

Le temps de réponse peut ne pas se faire to-the-go. Il faut respecter dans une certaine mesure cette nature. Il comprend très bien mais il a sa vitesse à lui.

Il analyse et juge les situations/demandes et non pas un exécutant spontané. La confiance doit être acquise et mutuelle pour avoir sa participation.

[val03]

Bonjour,

Ce qui vous plaît dans le kangal, c'est le physique + l'aspect gardien ?

Car des chiens gardien de grande taille et dissuasifs, je pense qu'il y en a d'autres. Pour moi, un berger allemand est déjà dissuasif mais ce n'est pas assez gros pour vous ? vous voulez forcément un chien de plus de 40 kg ?
Sinon dans le races géantes, il y a le bouvier bernois qui a réputation d'être un chien plutôt facile à éduquer, à la fois gardien et bon chien de famille.

Les deux chiens que vous avez déjà sont de quel sexes ? si vous avez deux chiens du même sexe, vous pouvez peut être en prendre un troisième du même sexe. Si vous avez un mâle et une femelle, alors je ne sais pas que vous conseiller.

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Merci Myriam pour votre témoignage. Oui je trouve cet animal très beau, j'aime les grands voire très grands chiens et le côté gardien nous conviendrait bien également. Comme nous ne voulons pas nous tromper dans notre choix, je me documente pour que nous prenions la meilleure décision concernant le choix de cette race - comme je disais à Minosh, nous voulons offrir une belle vie à notre futur chien et lui apporter bonheur et bien-être

[val03]

Je connais peu cette race mais connais un peu plus le géant.

Collaboration plutôt que "soumission" doit lui être demandée. Noble, fier et sensible. Il faut savoir composer avec ces trois aspects pour bien le comprendre.

Le temps de réponse peut ne pas se faire to-the-go. Il faut respecter dans une certaine mesure cette nature.  Il comprend très bien mais il a sa vitesse à lui.

Il analyse et juge les situations/demandes et non pas un exécutant spontané. La confiance doit être acquise et mutuelle pour avoir sa participation.

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Merci Manouche de votre témoignage, ce qui me gêne pas mal également c'est l'histoire de la fugue ... vue la taille du chien, il pourrait occasionner des accidents ou autres et ça, ça me fait peur, je dois bien l'avouer ! je note vos suggestions et conseils !

[Minosh]

C'est tout sauf fastidieux son éducation ! Je dirais plutôt que c'est subtil et moi j'ai adoré l'observer pour le comprendre.
Tu n'as pas répondu pour ta disponibilité en balade ... C'est vraiment un point capital !

[Manouche]

En suivant le journal de Jolan qui, je l'espère, profite toujours de ses montagnes, j'en comprends qu'avec les autres mâles à fort caractère ça peut être plus...sportif à gérer et très ...sensible aux donzelles! Faut savoir gérer.

[Stéphen]

comme avec tous les géants ne pas etre pressé, ca pousse vite dehors mais dedans c'est encore tout petit, vraiment adulte dans sa tete et son corps vers ses 3 ans

bon je connais peu le b anatolie mais scharpla, dogue all, maintent Irisch pas des petits, meme si pas des gardiens rien que les voir derriere la barriere ca impresionne

[val03]

C'est tout sauf fastidieux son éducation ! Je dirais plutôt que c'est subtil et moi j'ai adoré l'observer pour le comprendre.
Tu n'as pas répondu pour ta disponibilité en balade ... C'est vraiment un point capital !

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Navrée, oui, j'ai omis de te répondre ^^ Si je dois sortir mon chien au moins une heure par jour, je m'y plierai. L'éducation semble drôlement intéressante visiblement, le terme fastidieux était mal choisit excuse-moi. Je prends bien en compte tous les points de vue du forum, c'est très instructif ! encore merci.

[Manouche]

Il faut juste garder en mémoire qu'à plus de 75 cm au garrot et 70 kg, ça dépote un peu plus si ça "s'énerve"..  

Ces "bibites-là" fonctionnent beaucoup par le respect mutuel.

Il faut être très signifiant pour elles si on veut leur collaboration.

Indépendants de nature, il faut qu'on "valent" la peine à leurs yeux pour qu'ils prennent en compte nos "doléances".

Si pour eux, on n'a pas nos "galons de mérite", ils vous envoient paître facilement.

Un chien moins indépendant, qui a plus le souci de plaire sera moins "vindicatif" à vous envoyer promener!

Les géants, pour beaucoup, n'ont pas cette nécessité de plaire coûte que coûte. Ils se voient davantage comme notre égal plutôt qu'en subalterne. Il faut les voir aussi de cette façon tout en leur inculquant les règles de la maisonnée.

Main de fer dans gant de velours. Amalgame entre fermeté, finesse et diplomatie.

[val03]

Il faut juste garder en mémoire qu'à plus de 75 cm au garrot et 70 kg, ça dépote un peu plus si ça "s'énerve"..  

Ces "bibites-là" fonctionnent beaucoup par le respect mutuel.

Il faut être très signifiant pour elles si on veut leur collaboration.

Indépendants de nature, il faut qu'on "valent" la peine à leurs yeux pour qu'ils prennent en compte nos "doléances".

Si pour eux, on n'a pas nos "galons de mérite", ils vous envoient paître facilement.

Un chien moins indépendant, qui a plus le souci de plaire sera moins "vindicatif" à vous envoyer promener!

Les géants, pour beaucoup, n'ont pas cette nécessité de plaire coûte que coûte. Ils se voient davantage comme notre égal plutôt qu'en subalterne. Il faut les voir aussi de cette façon tout en leur inculquant les règles de la maisonnée.

Main de fer dans gant de velours. Amalgame entre fermeté, finesse et diplomatie.

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Merci Manouche pour ces indications précieuses, je n'ai plus qu'à bien réfléchir et être en devenir d'une maîtresse "parfaite" ou presque ^^ encore merci !!! bonne soirée (chez nous en tout cas) !

[Minosh]

Mon chien à une époque fuguait régulièrement à cause d'un portail automatique qui lui en laissait la possibilité si on ne s'organisait pas bien ...
Il n'y a jamais eu de problème avec les humains. Il allait toujours au même endroit. Certaines personnes avaient pris l'habitude de le voir et me prévenaient par téléphone pour que je vienne le récupérer ! Un jour par contre, il s'est jeté sur un gros chien qui se baladait avec sa maîtresse ...
J'avoue que ça m'angoissait beaucoup ses fugues, peur qu'il crée un accident de voiture aussi !

Il est donc important que le terrain soit bien clôturé.

[Manouche]

Faire la rencontre "nez-à-nez" avec un Anato inconnu, ça peut être un ti peu...."intimidant" surtout quand on ne connait rien des chiens.

[suerte]

Pourquoi on te fait peur ?

Est-ce que tu pourras le balader (une fois passée la phase chiot) environ une heure par jour ? Sinon, ce n'est même pas la peine d'aller plus loin ...
J'avoue ne pas connaître de personnes avec des femelles, à priori moins de risque de conflits quand même en balade. Et aussi bon chien de garde que le mâle.

Fermeté modérée, je ne sais pas si c'est vraiment ça ...
Il faut surtout les laisser vivre et ne leur faire acquérir QUE les choses indispensables en société mais ne pas se louper pour ça ! L'habituer progressivement à la solitude, éviter tout jeu excitant, lui apprendre à côtoyer les humains car ils sont assez distants quand ils ne connaissent pas, savoir marcher en longe (laisse) sans tirer, lui apprendre à ne pas sauter sur les invités ! Etc. Un mélange de liberté avec les règles indispensables, le tout dans le calme.
Ne pas oublier de l'habituer progressivement à la voiture, ce ne sont pas des fans !
Il faut qu'il "obéisse" par plaisir en ayant l'impression que c'est lui qui a décidé ! Donc être toujours positif et gai quand on lui demande quelque chose.
Ce ne sont pas des chiots destructeurs en général et un simple "non, pas toucher" sans crier, suffit à éviter les problèmes.

L' adolescence est parfois un peu compliquée ...

Interroge bien les différents élevages pour savoir ce qu'ils font en terme de socialisation.
Je ne connais pas Légend of Kangal mais les deux autres sont plus anciens.

C'est "marrant" chaque fois que je te lis décrire , le kangal et son éducation, j'ai l'impression que tu aurais pu avoir un Akita, l'éducation, le caractère, la façon d’éduquer le chien est exactement la même.......
Perso, je pense que le Kangal comme l'Akita s'éduque avec ne main de fer dans un gant de velours, pas de cris, pas de coup (bien sur), juste être plus têtu que lui , NE JAMAIS RIEN  CÉDER, ne jamais baisser les bras, le maître doit être irréprochable et juste, sinon le conflit entre le maitre et le chien se terminera mal hélas .........

Le Kangal est en plus bien plus fort physiquement et de puissance en gueule que mieux vaut ne pas rater son éducation , sa différence de taille avec l'Akita il est sportif , alors que l'Akita NON .

Tout comme l'Akita , d'après ceux qui en possèdent la rencontre entre Kangal et autres congénères étrangers à la famille peut vite tourner au carnage et 75 kg, vaut mieux pouvoir gérer à la voix qu'à la force

Perso, je pencherai pour une femelle, normalement plus "douce", enfin dans les Akita elles sont plus faciles à éduquer mais bien plus violentes en cas de combat .....
Bref un chien à qui il faudra une éducation sans faille et de très bonnes bases à appliquer dès son arrivée à la maison, juste lui laisser le temps de se poser et hop au bout de 8 jours,on lui apprend les bases de notre belle société MDR

[suerte]

Faire la rencontre "nez-à-nez"  avec un Anato inconnu, ça peut être un ti peu...."intimidant" surtout quand on ne connait rien des chiens.

Je n'imagine même pas avec ma grosse et il y en a quelques uns ici

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