Education du chiot et interdits

[Invité]

Afin de ne pas commettre l’irréparable, il faut appliquer ces quelques consignes :

Education du chiot et interdits :

• Ne pas laisser le chiot s’installer dans des lieux qui lui seront proscrits plus tard
• Ne pas autoriser le chiot à vous suivre dans toutes pièces
• Ne pas lui permettre de dormir sur le lit
• Ne pas le laisser mordiller votre main ou des objets qui ne lui sont pas destinés
• Ne pas laisser le chiot “monter en grade” en n’allant pas au bout des ordres donnés (pensez à vos enfants !)
• Ne pas tolérer qu’il vous “montre les dents”
• Ne pas réprimander un chiot pour une faute commise en votre absence
• Ne pas lui mettre le nez “dedans”
• Ne pas le corriger ou en le frappant !
• Ne pas lui donner des ordres contradictoires

Fixer les limites et s'y tenir coute que coute. Ce qui est interdit une fois, doit l'être toujours.

[luvic]

il garde sa place de chien ! il n'en sera que plus heureux et equilibré!
luvic

[doudoune]

La hiérarchisation
Elle va consister à préparer le chiot à considérer son maître comme le chef de meute et non comme un égal. Il suffit de se livrer à ces quelques exercices en douceur pour régler le problème une bonne fois pour toute.
- Les manipulations douces.
Elles contribuent à la hiérarchisation et à la socialisation. Elles préparent les chiots à supporter les contacts et les manipulations sans rechigner, de la part : d’un vétérinaire ( plus besoin de muselière), d’un juge d’exposition ou de travail, d’une toiletteuse, d’un enfant dans la rue, etc. on prendra les chiots un par un pour éviter les distractions. On le soulève dans les bras. On le passe à un autre maître qui le passe au suivant.
On examine les dents, les oreilles, on soulève la queue comme pour prendre la température.

On le place sur la table pour le manipuler, pour le brosser.

La gamelle
Un chiot de caractère aura tendance à réagir comme il le faisait avec ses frères et sœurs, en interdisant l’approche à quiconque, humain, ou animal, lorsqu’il mange. On dépose quelques croquettes ou la nourriture habituelle que le maître aura soin d’apporter dans la gamelle. On laisse le chiot entamer son repas et on demande au maître de mettre les mains à l’intérieur. S’il grogne ou tente de mordre, le maître doit le saisir par la peau du cou et le plaquer au sol avec un « non » énergique. C’est un des moyens assez simples pour s’assurer rapidement et définitivement d’avoir un chien hiérarchisé durant toute sa vie.

Maintenir sur le dos
Les chiots à tendances agressives doivent être retournés sur le dos et maintenus ainsi quelques secondes, acceptant même que le maître les chevauche

[slyde2007]

beh je vois que j'ai commis pas mal d'erreurs avec mon chiot labrador qui a 5 mois et je suis justement en train de reprendre les choses en main ! je ne savais pas qu'il était proscrit que le chiot me mordille la main car elle fait toujours ça lorsque je joue avec elle ! je pensais donc que c'était par jeu ...

[cynanou07]

merci tartiflette
je viens d'avoir un chiot de 2mois!!
et j'ai deja un chien de +3ans a qui j'ai laisser faire certain choz depuis quelque tps!!!
j'arrive a lui reaprendre certaine discipline!!
mais je ne veux pas refaire les meme erreurs avec mon chiot!!
donc encors merci pour ses petits conseils!!!
cynanou07

[URZ26]

Entièrement d'accord avec Tartiflette.
Le chiot ne sera pas plus malheureux au contraire. Il faut se remettre en cause journalièrement, ce n'est pas facile, il faut se dire "c'est moi la dominante et je resterai la dominante". Je parle durement mais qu'en vous avez à la maison une chienne qui fait votre poids, la question ne se pose pas....
Le problème du conjoint, je connais, mais cela peut de temps en temps être un problème. Par exemple, je m’occupe en totalité de lui donner à manger. Un soir, j’ai demandé à mon mari de le faire. Il a voulu lui reprendre sa gamelle elle a ronflé. Il est passé deuxième. Donc à rééduquer continuellement car elle le teste. A vous d’en prendre note !!!!
Chacun de nous éduque son chiot comme il l'entend, mais des conseils et de l'expérience sont une façon d'y remédier plus rapidement......

[mia]

Le problème du conjoint, je connais, mais cela peut de temps en temps être un problème. Par exemple, je m’occupe en totalité de lui donner à manger. Un soir, j’ai demandé à mon mari de le faire. Il a voulu lui reprendre sa gamelle elle a ronflé. Il est passé deuxième. Donc à rééduquer continuellement car elle le teste. A vous d’en prendre note !!!!
......

t'inquiètes pas pour lui, ma chienne sais très bien quelle est sa place, et même quand j'ai des invités
elle est un membre de la famille, mais, elle est avant tout un chien

et quand elle mange, ( après nous évidemment) je ne la dérange pas, pour tester , pour savoir si je suis "la" dominante,j'ai pas besoin,

j'aime pas qu'on me dérange quand moi, je mange( celui qui viendrait jouer dans mon assiette ce ramasserait une méga baffe)
je laisse ma chienne manger en paix,
au fait, quand le chef de meute à finit de manger, et que les subalternes ( les dominés) mangent, le chef de meute n'y retourne pas, ne va pas voir , ne va pas regrignoter ce qu'il a laisser aux autres

quand je l'ai adpoté à 3 mois, je lui donnait sa gamelle, et elle venait ce chercher une gueulé de croquettes, et allait se cacher sous la table de cuisine, pour manger
maintenant que cette facheuse habitude est passé( elle a 2 ans maintenant)j'irai pas jouer dans sa gamelle,

ceux qui veulent le faire avec leur chien,( jouer dans la gamelle de leur chien) libre à eux,
mais moi, j'aime pas cette méthode,
quand mon chien ( et ça toujours été comme ça)quand mon chien mange, on respecte ça, on le dérange pas,
peut importe qui est à la maison,

[URZ26]

Moi, non plus, JE NE M'INQUIETES PAS, il y a au moins trois moments où URZYE a une tranquillité absolue. On respecte son coin « CHIEN », pendant :
- qu’elle mange
- qu’elle a un os de boucher
- qu’elle dort….
Je pense que j’en ai oublié.
Tout animal a le droit et le besoin d’avoir la possibilité de rester à l’écart si elle le désire, ce n’est pas un jouet, c’est un être à part entière….
Mon mari l'a bien compris..... et tout le reste de la famille également....
Mais nous restons les chefs de la famille.....

[skp]

Moi, non plus, JE NE M'INQUIETES PAS, il y a au moins trois moments où URZYE a une tranquillité absolue. On respecte son coin « CHIEN », pendant :
- qu’elle mange
- qu’elle a un os de boucher
- qu’elle dort….
Je pense que j’en ai oublié.
Tout animal a le droit et le besoin d’avoir la possibilité de rester à l’écart si elle le désire, ce n’est pas un jouet, c’est un être à part entière….

Ta façon de penser est humaine et serait parfaitement adaptée s'il ne s agissait pas d'un chien dont tu parle.
Il ne faut pas tout confondre!!!
Certes les chiens ne sont pas des jouets, mais il faut prévoir et connaître, ce sont deux mots clefs pour ne pas avoir d'accident.
Le jour où ton chien dort profondément, ou qu'il mange un os, etc... et qu'un enfant (qui n'aura pas vos règles d'adultes ou du moins ne les suivra pas à la lettre) va s'en approcher, juste pour lui faire un bisous ou le papouiller, cela peut très bien se passer, mais ça peut aussi dégénérer de façon fulgurante si le chien n'a pas été un temps soit peu habitué à ces éventuelles situations.
Bref, et là c'est comme pour tout dans la vie, avec un minimum de prévention, on évite de grands malheurs...

[URZ26]

Salut SKP,
Je pense que nous ne nous comprenons pas ou je me suis mal exprimée…
Oui, je suis entièrement d’accord avec toi. Ton exemple ne peut pas se réaliser, car d’une part, URZYE est toujours cadrée au deuxième rang après nous…. D’autre part, une personne ou un enfant de « l’extérieur » ne peut être en relation avec elle, dans la mesure où elle se trouve dans un environnement clos (je dois impérativement allée au portail pour leur ouvrir)… Si cela est le cas, je suis présente. J’anticipe TOUJOURS ce genre d’éventuelle visite en faisant le nécessaire. J’ai mon expérience sur le plan des animaux qui m’apporte et me dirige systématiquement par une prévention calculée. Je parle avec un ton « hautain » car j’ai une jument de 600 kg et je peux t’avouer qu’il faut faire très très ATTENTION… Il faut anticiper à tout moment…
L’ANIMAL (chien ou cheval) reste un ANIMAL... IL NE FAUT JAMAIS L'OUBLIER...
A+

[sophie32]

super se post!! je m'apperçois que je suis une bonne maitresse! je respecte presque tous ses conseils sauf celui de pas corriger son chien en le tapant..... j'avoue que je lui met des petites claques quand il mort et des frappes sur le cul quand il saute mais pas tout le temps, le plus souvent je lui dit un bon NON!!!!! et ça marche bien!!! et je m'apperçois qu'avec Dino j'ai plus d'autorité que Fabrice alors qu'avec Cissé c'etait l'inverse, je n'arrivais pas a me faire respecter...... j'accepte volontier vos conseils si vous en avez!!! ou si vous avez envie de répondre a se post!

[curtis]

merci pour les conseil

[pearl]

j'aimerai avoir quelques conseils pour l'éducation de mon chiot.elle a 3 mois, je lui ai appris a s'asseoir, pas bouger quand je pose sa gamelle, elle n'y va que lorsque je lui dis,elle répond bien a son nom, se promène bien en laisse,mais il y a 2 points ou je ne sais quoi faire : le 1er, elle mordille tout le temps et pas moyen de l'arrêter, que ce soit avec NON, ou au panier, elle récidive ,se couche en aboyant ????et SURTOUT elle pose ses pattes sur les gens,(ce qui ne plait pas a tout le monde,je comprends ) lorsque je lui dit de descendre,avec un NON ferme, elle obtempère, mais 2 seconde après elle recommence, je ne sais plus quoi faire ????, autrement, je peux mettre les mains dans sa gamelle ou lui retirer un fragment de seconde,cela se passe bien, elle est adorable, caline, mais comment faire pour lui faire perdre ses funestes habitudes,merci pour vos conseils.

[Guest]

Quand elle te mordille tu stop tout contact avec le non et tu part ..
Elle perd d'un coup le contact et ta présence ... Elle ne va pas aimer la chose et va vite comprendre que: Mordillement = désintérêt du maître ...

Pour le saut c'est pareil, quand elle saute tu fait demi tour ..
Ou tu l'ignore en évitent de bouger .. Si c'est sur les gens même méthode
Ou tu met le pied en avent au moment de l'action Du coup elle atterrira sur le bout du pied et ce n'est pas agréable elle arrêtera ..

[tittounett]

Heu je crois que je vais faire un copier coller de tous vos conseils et les apprendre par coeur

[lynaaitou]

Bonjour, mon chiot Kency de 2 mois et demi montre les dents quand je lui donne une petite tape sur les fesses suivie d'un non il aime pas quand je me fâche hors le NON il comprend pas ! j'ai pas une voix ferme du coup ma petite voix aiigu ben il s'en fou complet donc je suis obliger pour lui faire comprendre qu'il ne doit pas mordre mon furet Winny de suivre mon NoN pas une petite tape sur les fesses et là il montre les deux suivie de grognement que dois-je faire ?

[laika_1120]

je respecte presque tous ces bons conseils sauf dès fois la petite claque sur les fesses

elle essaie de mordiller depuis quelques temps mais je me détournes en disant non

le non elle commence à le comprendre

après c'est un travail de tous les jours et bien rester sur ces bases et ne pas changer d'avis comme de chemises comme on dit et comme certains l'ont dit lui interdire ce n'est pas lui permettre par la suite

[benyhex]

Je me permets de remonter ce sujet car je viens de le lire et j'y ai accéder depuis la première page du forum.

Je pense que c'est un sujet qui est lu par de nombreuses personnes qui viennent/vont acquérir un chiot et je suis choqué devant certaines phrases et le fait que personnes ne les remettent en question.
Je suis plutôt d'accord avec le premier post sauf avec le point :

• Ne pas lui permettre de dormir sur le lit

Je pense que c'est à l'appréciation de chacun et rien ne permet de forcer les gens à faire ce que l'on souhaite. C'est ici à chacun ce choisir si oui ou non vous accepter ça et non pas une règle d'éducation en général (contrairement aux autres points du post) et c'est pour ça que je tenais à le souligner.

Mais le post qui m'a choqué c'est celui là :

La hiérarchisation
Elle va consister à préparer le chiot à considérer son maître comme le chef de meute et non comme un égal. Il suffit de se livrer à ces quelques exercices en douceur pour régler le problème une bonne fois pour toute.
- Les manipulations douces.
Elles contribuent à la hiérarchisation et à la socialisation. Elles préparent les chiots à supporter les contacts et les manipulations sans rechigner, de la part : d’un vétérinaire ( plus besoin de muselière), d’un juge d’exposition ou de travail, d’une toiletteuse, d’un enfant dans la rue, etc. on prendra les chiots un par un pour éviter les distractions. On le soulève dans les bras. On le passe à un autre maître qui le passe au suivant.
On examine les dents, les oreilles, on soulève la queue comme pour prendre la température.

On le place sur la table pour le manipuler, pour le brosser.

La gamelle
Un chiot de caractère aura tendance à réagir comme il le faisait avec ses frères et sœurs, en interdisant l’approche à quiconque, humain, ou animal, lorsqu’il mange. On dépose quelques croquettes ou la nourriture habituelle que le maître aura soin d’apporter dans la gamelle. On laisse le chiot entamer son repas et on demande au maître de mettre les mains à l’intérieur. S’il grogne ou tente de mordre, le maître doit le saisir par la peau du cou et le plaquer au sol avec un « non » énergique. C’est un des moyens assez simples pour s’assurer rapidement et définitivement d’avoir un chien hiérarchisé durant toute sa vie.

Maintenir sur le dos
Les chiots à tendances agressives doivent être retournés sur le dos et maintenus ainsi quelques secondes, acceptant même que le maître les chevauche

Tout d'abord le chien ne connait pas la dominance inter-espèce, on ne sera jamais un chef de meute pour lui car nous ne faisons pas partie de sa meute. Je ne dis pas qu'ils ne nous obéira jamais, je dis que vouloir se considérer comme le chef de meute en prétendant que la meute c'est la famille est une ineptie.

Je suis cependant d'accord avec les manipulations douce qui permette d'habituer le chiot à être tripoté et inspecté. Malheureusement ça n'empêchera pas forcément qu'il soit muselé lors d'un rdv chez le veto puisqu'à ce moment c'est le vétérinaire qui est responsable de toutes les morsures et certains préfèrent ne prendre aucun risques. Mais c'est une bonne habitude à prendre rapidement.

Je déteste faire de l'anthropomorphisme mais sur les besoins primaires je me le permet. Si on me retire ma bouffe pendant que je suis en train de manger je vais gueuler, un chien c'est pareil, il a besoin de moment où il ne doit pas être dérangé, quand il mange, quand il est dans son panier, son espace à lui. Et JAMAIS et j'ai bien dis JAMAIS il ne faut le prendre par la peau du coup. Chez le chien c'est un signe de mise à mort et cela pour effet de l'effrayer et rien de plus.

Il ne faut jamais non plus le frapper, que ce soit des petites tapes ou des grosses c'est pareil, on ne frappe pas un chien. Quand il a un comportement qui ne nous convient pas on dit un non ferme, sans hausser la voix et s'il continue on l'ignore, le chien va vite comprendre qu'il ne doit pas faire ça. Et on peut même détourner le mauvais comportement avec un bon comportement.
Par exemple si le chien mordille on dit un NON ferme et sans hausser le ton et ensuite on lui donne un jouet à mordiller et s'il le fait on le félicite et vous verrais rapidement que si votre chien à envie de mordiller il ira de suite vers son jouet.

Manger avant ou après le chien ne change absolument rien pour lui. Il ne se sentira pas dominant si vous mangez après lui. C'est un cliché qui a encore la vie dure malheureusement.

Le maître mots d'une bonne éducation c'est la constance. Lui interdire dès le début ce qui lui sera interdit et ne jamais changer. Si vous ne souhaitez pas qu'il monte sur le canapé (c'est votre choix) vous lui dites non dès le début, idem pour le lit. Mais ne lui dite pas qu'aujourd'hui il ne peut plus faire ce qu'il faisait hier, il ne comprendrait pas.
Elever la voix ne sert à rien non plus (rappel, interdit, etc...) si le chien ne revient pas à votre rappel gentil comment voulez-vous qu'il revienne si vous lui gueulez dessus, il sait qu'il sera puni et ça fait pas envie.

Voilà une vidéo d'un très grand comportementaliste qui parle d'une éducation respectueuse du chien :

http://www....
Vous verrez que ce genre d'éducation n'a que des avantages à commencer par le bien être du chien mais le votre aussi. Elle est en Anglais mais sous titré en Français donc accessible à tout le monde.

Voilà j'ai terminé, désolé pour le long message mais c'est une partie extrêmement importante dans la vie d'un chien et il faut avoir toutes les cartes en mains pour bien réussir.

[barbaraaaa]

Je suis assez d'accord avec benyhex.

L'idée d'aller déranger un chien pendant qu'il mange me dérange.
L'idée que faire cela serait un moyen de faire "comme" dans une meute encore plus.

En effet, dans une meute, le haut de la hierarchie mange en premier, puis les suivants, puis encore les rangs inférieurs. Pour cela on est d'accord.
Mais quand avez vous vu qu'un "supérieur" retourne manger une fois qu'il a fini ? Quand il s'en va, il ne revient pas. Il ne chasse pas ceux qui sont en train de manger pour se faire un ptit dessert

Le leader, a besoin d'une bonne cohésion dans sa meute, et le fait de déranger ceux qui mangent ne permettrait pas cette cohésion. Cela voudrait dire que leur repas n'est pas assuré. Or c'est tout l'inverse. Pour que la meute fonctionne, chacun doit être sur de sa place.

Mettre ses mains dans une gamelle, la retirer c'est faire douter le chien de la possibilité que son repas soit assuré.
Vous lui donnez son repas, mais si il n'est pas respecté, si il ne peut pas manger dans le calme alors vous n'êtes pas un bon leader puisque vous n'assurez pas sa subsistance...

[Hiro17]

pour aller farfouiller ds se gamelle qd il mange, je suis d'accord, mais le problème, c'est si un enfant le fait, sans forcément penser à mal ! si le chien n' pas pas été habitué, ça peut etre le drame

pour le reste benyhex , je ne suis pas d'accord avec toi sur la signification de la gamelle avant/pendant/après le repas ; pour moi, c'est après, systématiquement, et aussitot, sans intercaler une balade, et on ramasse la gamelle au bout de 10mn, finie ou pas. Idem pour les canapés, lits, etc... non,j ce ne sont pas des légendes urbaines, ces histoires de meute et de hiérarchie. Le chien dominant va vouloir etre en hauteur, pour surveiller ; idem pour le chien qui se couche devant une porte, en haut de l'escalier, etc.. rien de tt ça n'est neutre ; sinon, comment expliques tu les scènes consternantes où on voit un chien montrer les dents à son maitre qui voudrait bien un bout de canapé ? et tt le monde trouver ça tordant ce minuscule york qui a un air si agressif, et vas y que je rigole, et que ben, je finis par aller m'assoir sur le fauteuil ; il se passe quoi le jour où un enfant insiste et va qd mm sur le canapé ? meme chose pour les lits et pour la cuisine, où pour le coup, qd il y a un problème sur le controle de la nourriture, ça peut etre calamiteux !

je trouve les conseils donnés en préambule plein de bon sens

maintenir sur le dos, je ne vois pas où est le problème ; mon chiot me montrait les dents qd je voulais de lui un truc sur lequel il n'était manifestement pas d'accord : pour moi c'est pas acceptable, donc je le plaque au sol et le maintiens jusqu'à ce qu'il se détende ; là, je relache ; et si la connerie était grave, c'est en isolement 10 mn

[Hiro17]

=
Mettre ses mains dans une gamelle, la retirer c'est faire douter le chien de la possibilité que son repas soit assuré.
Vous lui donnez son repas, mais si il n'est pas respecté, si il ne peut pas manger dans le calme alors vous n'êtes pas un bon leader puisque vous n'assurez pas sa subsistance...

moi, je ne retire pas la gamelle, mais je m'approche pour rajouter qq trucs, croquettes ou croutes de fromages, quignons de pain etc... l'idée, c'est justement de lui faire comprendre que qq un qui s'approche de sa gamelle, ce n'est pas pour la lui oter, mais qu'il se passe des trucs super, on m'en rajoute !

[barbaraaaa]

pour aller farfouiller ds se gamelle qd il mange, je suis d'accord, mais le problème, c'est si un enfant le fait, sans forcément penser à mal ! si le chien n' pas pas été habitué, ça peut etre le drame

Pourquoi un enfant devrait il aller farfouiller dans la gamelle d'un chien ? Un enfant ça s'éduque aussi. On peut tout de même surveiller que personne n'aille déranger le chien pendant les 5/6 mn que durent un repas non ?
Tu donnes la réponse toi même, on peut très bien apprendre à un chien que même si quelqu'un s'approche de sa gamelle, ce n'est pas pour lui enlever mais au contraire pour y rajouter quelque chose d'encore meilleur.

pour le reste benyhex , je ne suis pas d'accord avec toi sur la signification de la gamelle avant/pendant/après le repas ; pour moi, c'est après, systématiquement, et aussitot, sans intercaler une balade, et on ramasse la gamelle au bout de 10mn, finie ou pas. Idem pour les canapés, lits, etc... non,j ce ne sont pas des légendes urbaines, ces histoires de meute et de hiérarchie. Le chien dominant va vouloir etre en hauteur, pour surveiller ; idem pour le chien qui se couche devant une porte, en haut de l'escalier, etc.. rien de tt ça n'est neutre ; sinon, comment expliques tu les scènes consternantes où on voit un chien montrer les dents à son maitre qui voudrait bien un bout de canapé ? et tt le monde trouver ça tordant ce minuscule york qui a un air si agressif, et vas y que je rigole, et que ben, je finis par aller m'assoir sur le fauteuil ; il se passe quoi le jour où un enfant insiste et va qd mm sur le canapé ? meme chose pour les lits et pour la cuisine, où pour le coup, qd il y a un problème sur le controle de la nourriture, ça peut etre calamiteux !

Bon, pour essayer de te convaincre (ce qui je pense ne va pas être facile) prend des chiens et mets les dans un enclos avec des chèvres.
Est ce que le chien va essayer de dominer la chèvre ? La dominance ne peut se faire qu'entre membre d'une même espèce.
Il n'y a pas de tentative de domination d'un chien sur un homme.

Par contre, il peut y avoir de la gestion des ressources.
Oui un chien peut gérer le territoire, et on risque les accidents
Oui un chien peut gérer la nourriture, et on risque les accident etc, mais il ne s'agit pas de domination.

[barbaraaaa]

Et bien sur qu'il doit y avoir des règles.
Si tu décides que ton chien n'a pas le droit de monter sur le canapé, alors il ne doit jamais monté sur le canapé (mais pas non plus sur le fauteuil ou sur l'autre canapé)
Et si il le fait, rien ne sert de s'énerver, on prend le chien et on le descend. Et si il recommence, on le redescend, et si il recommence encore, on le redescend jusqu'à ce qu'il cède. C'est certainement pas une raison pour le foutre sur le dos...

[Hiro17]

pour moi, mettre sur le dos et immobiliser, c'est en cas de grosse incartade ! qd il me montre les dents, ou bébé qd il claquait des machoires en nous regardant, uniquement en fait ; pour le reste, oK avec toi, on prend la grosse voix, un "non" ferme
qd hiro chope les revues du salon (en me regardant du coin de l'oeil !) ou autre connerie, c'est NON 1 fois, NON 2 fois et à la 3ème, zou, en isolement 5 mn ! il revient il est calmé

je ne pense pas qu'on puisse faire le // avec le troupeau de chèvres (ou moutons ou autres !) ; pas le mm relationnel ; mais attention, l'idée n'est pas de reporter sur le chien une quelconque frustration humaine ! je pense juste qu'un chien doit savoir quelle est sa place ds sa famille, et qu'à cette condition, il vit bien sa vie de chien, a un cadre sécurisant pour lui, et ça évite les débordements. Pour les enfants, bien sur ça s'éduque, perso je n'en ai pas, mais je pense plutot à un enfant extérieur à la famille, qui passe chez toi, et qui ne connait pas forcément les attitudes à avoir avec un chien ; de mm que je crois que un chien ne mord qu'après avoir averti ; le problème est que les enfants ne perçoivent pas et n'interprètent pas ces signaux avant-coureurs de l'accident.

à vrai dire, j'étais aussi assez dubitative sur cette notion de dominance, jusqu'à ce que je vois ce qui se passe avec hiro ; clairement, il teste (et ce n'est pas fini !!) ;-)

[Contenu sponsorisé]