Mon chiot grogne et mord pour proteger son os

[couettoun]

Bonjour à tous,
depuis deux mois, j'ai un chiot akita croisé labrador totalement adorable.
On fait du dressage depuis qu'il a deux mois et demi et il a tendance pendant la récré des chiots à vouloir dominer les autres. Il a même grogné et presque attaqué l'un des chiots.

Ensuite à la maison, on le fait manger après nous, il ne vient pas mendier....
Ensuite pour manger, il attend assis et mange quand on le lui dit.
Il ne monte pas sur les canapés et ne va pas à l'étage...

Il me semble qu'on gère l'ensemble assez bien.

A l'âge de 3 mois, j'ai donné à mon chiot un os et puis j'ai voulu aller vers lui sans intention à l'époque de le reprendre.
Résultat, notre chiot nous a grogné contre et a mordu le gant de cuisine utilisé pour reprendre l'os.

Puis l'éducateur-dresseur-comportementaliste lui a fait une leçon particulière et ça a marché.
De retour à la maison ça cafouille de nouveau.

Ensuite, on a tenté la récompense.
Un jour j'ai voulu le soumettre pour qu'il cesse de grogner et mon chiot m'a mordu.

Maintenant, j'ai peur.
Il faut le soumettre ou l'appater avec des bouts de viande.

C'est un akita croisé avec le caractère u akita.

Ou alors peut-on décider de ne plus jamais lui donner d'os... Ainsi on contourne la difficulté.
En effet seul cela pose problème avec l'agressivité avec autres chiens...

Je suis démoralisée et je ne sais plus que faire.
Merci pour votre aide.
Répondez-moi vite!!!!

ps: peut-être que je passe pour une abrutie de première, pardonnez-moi ma naïveté

[romu]

il faut que tu soumette regulierement ton chiot en le mettant sur le dos et le tenir quelques minutes fait ca tres souvent il faut qu il se laisse faire
pour l'os c'est bete a dire mais la premiere fois que tu lui a donné il aurrai fallu lui reprendre a plusieurs reprise puis lui rendre quant toi tu le decidais et au premier grognement de ton chiot le corriger , car petit c'est plus simple , maintenant que tu as peur , il le sent et est le dominant a la maison donc il faut vraiment que tu reprennes le dessus rapidement avant qu il ne soit trop tard alors renouvelle l experience en protegant ta main et sent trop montrer ta peur et corrige le si ton chiot grogne puis soumet le avant de lui rendre l'os et renouvelle jusqu a ce que tu puisse indiferement lui prendre et lui rendre (corriger un chiot ne veut pas dire le tabasser mais etre ferme et autoritaire et lui montrer que c'est toi le patron)

[sentinelle24]

D'accord sur la deuxième partie, Romu, par contre, je ne maintiendrais pas ce chiot pas même une minute sur le dos, et encore moins régulièrement...
Skp où es tu ?

[taquine]

la position de soumission du chien doit être accepté par le chien
le fait de le mettre de force sur le dos risque d'entrainer la perte de confiance de ton chien et de mauvaises relations entre toi et lui
c'est une méthode qui ne résoud rien du tout au contraire

[URZ26]

la position de soumission du chien doit être accepté par le chien
le fait de le mettre de force sur le dos risque d'entrainer la perte de confiance de ton chien et de mauvaises relations entre toi et lui
c'est une méthode qui ne résoud rien du tout au contraire

D'accord avec SENTINELLE pour la deuxième partie du texte de ROMU...
OK TAQUINE, pour la position de soumission du chien. C'est lui qui "décide" de se soumettre à tes exigences et non le contraire..

Ma chienne qui pèse plus de 50 kg obéit à la voix et aux gestes. Je ne suis pas dans la mesure de l'obliger à avoir cette attitude. Elle le fait d'elle même. Malgré que de temps en temps, mais très rarement, je peux la "réprimander" par la voix uniquement. Eh bien, elle prend la position sur le dos de sa propre initiative...
Mais JAMAIS au grand JAMAIS par la force ou par des paroles avec un ton hurlant...
Je ne pense pas que l'on puisse avoir une complicité réciproque en ayant pas certaines règles...

Mon chiot URZYE, à l'âge de 2 mois1/2 (photo ci-dessous), a eu son premier OS de boucher. Mon chiot a grogné, je lui ai enlevé en lui disant "NON", je lui est rendu en lui disant "C'EST BIEN". Plusieurs fois, puis elle a compris et n'a plus grogné. Toute la famille (mon mari et mes deux garçons) a réalisé les mêmes gestes. Depuis, mon chiot ne grogne plus...
Mais entre nous, quand je reçois des amis, de la famille ou des livreurs, l'OS reste dans le congélateur. Je ne me risquerais pas à un accident. Il faut toujours anticiper..

Voici, la photo :


C'est mon expérience personnelle...

[romu]

Ma chienne qui pèse plus de 50 kg obéit à la voix et aux gestes. Je ne suis pas dans la mesure de l'obliger à avoir cette attitude. Elle le fait d'elle même. Malgré que de temps en temps, mais très rarement, je peux la "réprimander" par la voix uniquement. Eh bien, elle prend la position sur le dos de sa propre initiative...
Mais JAMAIS au grand JAMAIS par la force ou par des paroles avec un ton hurlant...
Je ne pense pas que l'on puisse avoir une complicité réciproque en ayant pas certaines règles...

pourquoi tu ramenes tout a toi, dans l ensemble tout nos chiens obeisse a la voix et aux gestes, nous ne sommes pas entrain de parler de nos chien adulte qui ne nous poses pas de probleme et qui sont eduqués, nous parlons d une personne qui a un chiot et qui en a peur parce que le chiot a pris le dessus sur elle , alors mettez vous a la place des gens au lieu de tout ramener a vous , et ou y a t il marquer qu il fallait le faire de force , et ou y a t il halusion a un ton hurlant ?

[URZ26]

Doucement ROMU, ta as lu mon message de travers.
Effectivement, ma chienne va avoir 5 ans.
J'ai juste relaté des faits et mon expérience personnelle quand elle avait 2 mois1/2. J'ai eu le même problème en 2003. Donc je n'ai pas fait un HORS SUJET...
Nous parlons bien d'un chiot.

Alors ROMU, avant de pestiférer sur mes propos, relis tout d'abord mon message...
Tu verras que je lui explique, le pourquoi du comment en prenant simplement mon expérience personnelle... Je ne pense pas que je ramène tout à moi, loin de là..
Je suis sur ce forum pour aider, donner des conseils, si pour moi, je considère qu'ils sont bénéfiques pour certains sujets et améliorer la vie au quotidien entre le propriétaire et le chien...
Pour revenir, je cite "et ou y-a-t-il marqué de le faire de force ou y-a-t-il allusion à un ton hurlant", c'est pour l'interpréter d'une façon explicite et non pour accuser qui que ce soit...
Je ne suis pas ICI pour débattre ou combattre, mais pour passer un bon moment à échanger nos points de vue, nos différences aussi, sur le milieu canin...
J'espère ROMU que le quiproquo s'est estompé à ton niveau...

[taquine]

du calme
normal que l'on prenne nos chiens en exemple
c'est un chiot donc la complicité maitre-chien n'est pas encore établie ou fragile
romu , tu dis bien 'il faut que tu soumette regulierement ton chien en le mettant sur le dos et le tenir quelques minutes fait ca tres souvent il faut qu il se laisse faire '
et s'il se débat?
couettoun , ton chiot a du caractère , donc en effet tu dois être cohérente dans tes décisions , il semble avoir de bonnes bases déjà , de plus tu vas en club ce qui est une trés bonne chose
quelle méthode a utilisé l'éducateur?

[Invité]

tu as un chiot avec un gros caractère apparement et tu te laisses complêtement dominer...montre toi fort(e) dans ta relation avec lui. avec la friandise tu es à mon avis mal barré car ça pourra prendre des mois avant de noter un quelconque progrès, si progrès il y a...
pour ma part un chiot de 4 mois qui me mord lorsque je lui prends son os...et bien il n'a plus du tout envie de grogner après la raclée qu'il reçoit je peux te le garantir. et des chiens à gros caractères je n'ai que ça à la maison. crois moi ça n'enlève en rien la complicité qu'il peut y avoir entre nous, au contraire ça la renforce car ça rajoute le respect.
ensuite à toi de voir ce que tu comptes faire avec ton chiot. mais fais le vite, n'attend pas la phase de non retour.
je suis un peu expéditive, mais des fois il ne faut pas chercher des solutions gentilles là où on a un chiot vindicatif et dominant.

[Invité]

la position de soumission du chien doit être accepté par le chien
le fait de le mettre de force sur le dos risque d'entrainer la perte de confiance de ton chien et de mauvaises relations entre toi et lui
c'est une méthode qui ne résoud rien du tout au contraire

excuse moi taquine mais où as-tu vu ou lu ça? si tu as un chiot dominant, il faut le soumettre régulièrement, qu'il soit d'accord ou pas!!!
en principe on a pas à en arriver à ces situations de retournement quand les bases de complicités et de respects sont acquises, mais si ce n'est pas le cas, c'est encore la seule façon de lui montrer qui commande à la maison, et en tout cas pas lui. et plus il se débat, plus je le maintiens, jusqu'à un calme et une détente parfaite ( et s'il le faut avec des gants). ah c'est sur ils n'aiment pas ça les gros durs!! mais dis toi que c'est un moindre mal pour eux, par rapport à un malaise généralisé et un conflit permanent pour toute la famille et ceci pendant toute leur vie.
donc un rapport de force imposé sur un chiot de 4 mois rétablit de façon permanente le hiérarchie. et il vaut mieux le faire quand ils sont petits...avec un chien de 40 kg c'est moins évident...pour ne pas dire suicidaire!

[taquine]

entre chercher des solutions 'gentilles' et mettre une raclée , il y a peut-être un juste milieu non?
ce n'est encore une fois que mon avis , j'éspère que tu y arriveras couettoun
une chose importante , ne pas avoir peur de ton chiot , il a du caractère oui mais ce n'est pas un 'sauvage'

[Invité]

alors allons y! quelles sont les alternatives à avoir entre les "solutions gentilles" et la "raclée" chez un chiot de 4 mois qui grogne et mord sur son os et aparement commande à la maison?? j'aimerai vos avis! compte tenu du fait que le ou la propriétaire de ce chiot en a peur...

[romu]

tu as un chiot avec un gros cara apparement et tu te laisses complêtement dominer...montre toi fort(e) dans ta relation avec lui. avec la friandise tu es à mon avis mal barré car ça pourra prendre des mois avant de noter un quelconque progrès, si progrès il y a...
pour ma part un chiot de 4 mois qui me mord lorsque je lui prends son os...et bien il n'a plus du tout envie de grogner après la raclée qu'il reçoit je peux te le garantir. et des chiens à gros caractères je n'ai que ça à la maison. crois moi ça n'enlève en rien la complicité qu'il peut y avoir entre nous, au contraire ça la renforce car ça rajoute le respect.
ensuite à toi de voir ce que tu comptes faire avec ton chiot. mais fais le vite, n'attend pas la phase de non retour.
je suis un peu expéditive, mais des fois il ne faut pas chercher des solutions gentilles là où on a un chiot vindicatif et dominant.

merci beauce c est tout a fait ca surtout que mesdames nous parlons d un croisé akita , chien tres dominant donc voila pourquoi j ai dit qu il faut qu elle domine et soumette son chien par rapport au probleme qu elle rencontre ce qui ne veut pas dire que moi au petit dej tous les matin je prend mes chien et je les mets sur le dos jamais eu besoin a part pour voir si le chiot que je choisissait etait dominant ou pas ( conseil de veto)

[Norimatys]

Couettoun a déjà peur de son chien, ce n'est pas une critique mais une constation sinon elle n'aurait pas mis un gant de cuisine pour essayer de lui prendre quelquechose, enfin moi ça ne me serait pas venu à l'idée.

Je suis pas non plus pour mettre une raclée à un chien, surtout si on a peur de lui et surtout si c'est un bébé.

Faut qu'elle travaille la relation à son chien, qu'elle soit cohérente et ferme sans brutalité et surtout qu'elle ne se mette pas dans une situation difficile pour le momment qu'elle n'est pas capable de gérer.

[taquine]

je n'avais pas vu ton post beauce quand j'ai répondu
justement , tu parles de 'en principe on a pas à en arriver à ces situations de retournement quand les bases de complicités et de respects sont acquises'
avec un chiot qui est là depuis peu , n'est-ce pas la première chose à faire?
attention , je ne dis pas qu'il faut le laisser faire mais je pense que cela doit se mettre en place en même temps

je rajoute que pour choisir un chiot , le mettre sur le dos pour voir s'il est dominant n'est pas sûr du tout , car cela ne correspond qu'à un moment donné et cela peut entrainer des erreurs
dans ma dernière portée , un des petits mâles a du caractère , les futurs maitres ont fait ce test , ils l'ont mis sur le dos , il s'est laissé faire sans aucun problème , je n'avais rien dit
je ne leur ai pas donné celui-là car j estimais qu'ils ne s'en sortiraient pas avec lui , il est parti avec des habitués de la race et en effet il s'est révélé dominant
prudence avec cette méthode pour choisir un chiot

[Invité]

pour voir si le chiot que je choisissait etait dominant ou pas ( conseil de veto)

Les tests de Campbell sont loin d'être la panacée!! Et bien des éthologues l'on remis en question.

De plus le chiot ne doit le passer qu'une seule fois et dans un environnement complétement inconnu du chiot.
Quand ils sont bien faits, et surtout bien interprétés, ils donnent une vague idée du caractère du chiot et juste à un moment donné. Tout ce qui se passera par la suite chez lui en éducation changera totalement le résultat, tout comme l'environnement.

[romu]

est les filles arreter un peu le cinema des qu on parle de raclé , on a pas dit tabassage et la raclé il faut etre inteligens elle doit etre proportionnel a la taille et l age du chien , mais dans certain cas je suis desolé il n y a pas le choix moi , tient je fait comme les autres je dis moi !!!! je n ai pas encore eu a le faire avec mon "lionberg " mais avec mon lab quant il etait jeune c est arriver et ca ne ma jamais empecher une super compliciter et de mecoucher par terre pour les calins et meme je l avoue la faire dormir dans le lit conjugale mais chut faut pas le dire c etait avant d avoir un enfant on est bete a cet age

[Invité]

c etait avant d avoir un enfant on est bete a cet age

Eh ben voila!! Vous ne voulez pas avoir d'enfant??

Prenez un labrador dans le lit!!

[couettoun]

Je te réponds beauce07,

suivant vos conseils j'ai pris mon courage à 4 pattes et j' suis allée pour mon confronter à mon chien que j'aime tant.
Je lui ai donné l'os et il a grogné, il a montré les dents et je l'ai soumis (mais quelle force il faut pour le soumettre). J'avais mes gants de jardinier deux pull un manteau et il a réussi à e choper la main.
Enfin 3 fois je l'ai refait et 3 fois il a grogné donc 3 fois je l'ai soumis. Il faut attendre bien 30 secondes avant qu'il ne se "calme" et ensuite je peux ramasser l'os.
J'ai stoppé la pour aujourd'hui.
Est-ce que je dois plus insister?
Il s'est pissé dessus donc il me craint.

La j'en pète.
Jeudi le comportementaliste qui élève des chiens pour la police va venir et c'est sa méthode...

Que pensez-vous de ma tentative de ce matin?

[Invité]

N'oublie pas la phase d'apaisement aprés.

[Invité]

moi quand je donne un os à un chiot pour la première fois, je le garde en main et laisse le chiot mordiller l'os que j'ai dans la main, je retire ma main et je redonne, en lui parlant à chaque fois (au chien pas à l'os!) je lui dis: "doucement".jamais je ne jette un os à un chien. c'est sure que au début il va essayer de le reprendre mais il attend que je lui redonne. quand je peux retirer ma main sans qu'il s'accroche à l'os, il a gagné je lui laisse. et je lui retire fermement dans les minutes qui suivent. un grognement? et c'est NON avec une tappe sur le cul et je reprends l'os et je recommence avec l'os dans la main et le chiot qui lèche. je refais cet exercice autant de fois qu'il le faut jusqu'à ce que le chiot accepte que je lui enlève de la gueule sans grogner. des fois ça barde vraiment je ne te le cacherai pas. ensuite quand je leur apprend à "donner" un objet sur ordre (le jouet par exemple) je dis le même ordre si je veux reprendre un os: "DONNE" et ça marche.
mais je ne mets pas le chiot qui grogne sur le dos. avec une tappe sur le cul et une grosse voix, il est suffisament intimidé pour se calmer. la soumission réelle, chien sur le dos et bloqué, c'est quand le conflit est installé, comme chez toi apparement. et là tu as bien fait de ne pas céder. au bout de 3 fois ça peut te sembler long, mais le principal c'est que c'est toi qui a gagné! je ne peux que t'encourrager à continuer sur cette voie. il mord les gants? peut-être mais tu ne laches pas car avec les gants tu n'as pas mal. lui il ne sait pas que ce sont tes gants qui te protègent...tu comprends? il se dit: "oulala!!! je le mors et il a pas mal c'est lui le plus fort..."
et c'est vrai. c'est toi le plus fort.
et pareil dans la vie de tous les jours: reprendre son éducation de base, remettre ou reprendre les rêgles hiérarchiques installées ou pas. le faire coucher dans son coin ou dans un autre.
en gros faire en sorte qu'il obéisse à TOUT ce que tu lui demandes. hausse la voix autant de fois qu'il le faut (sans crier ça ne sert à rien).
et garde l'os dans la main quand tu lui présentes. fais les exercices que je te dis avec l'os...et tiens nous au courrant.
tu verras, dans peu de temps ton loulou sera adorable car il aura compris que c'est toi le chef de meute, celui en qui il peut avoir toute confiance (à condition qu'il obéisse!) pour ça ils comprennent très vite!

[skp]

D'accord sur la deuxième partie, Romu, par contre, je ne maintiendrais pas ce chien pas même une minute sur le dos, et encore moins régulièrement...
Skp où es tu ?

J'arrive...
Pas content en plus...
Ma question qui va être un peu hors sujet: Pourquoi donner aux membres des conseils qui ne font leur preuve que dans très peu de cas et pour le restant du temps ne vont que perturber le chien?

Bref, pour répondre à Couttoun, ne soumets surtout pas ton chien de manière physique, tout ce que tu vas y gagner, c'est qu'il va soit réagir de manière in: urine et perturbation psy ou out: tenter de te montrer physiquement qu'il peut être plus fort que toi (aujourd'hui demain ou dans quelques années).
Je reviens une seconde sur le test de Campbell: Ce test est très efficace à un moment T et s'il est réalisé dans conditions qui ne sont jamais respectées par ceux qui le font. Le résultat est aussi tellement sujet à "interprétations" que de toute façon, il n'est pas fiable si réalisé par non-initiés à ce genre de méthodes. Il s'agit d'un test scientifique, et non d'une méthode destinée aux propriétaire lambda. Puis un chien "timide" à 2 mois pourra tout à fait être hyper-dominant à 8 par exemple, tout dépend de son environnement de vie.

Retour sur la soumission forcée. Quand tu mets ton chien sur le dos, il faut savoir gérer à la seconde prés le moment où le relâcher, et pour ça encore, chaque chien est unique et même certains "pros" s'y perdent... donc je déconseille très fortement, les conséquences seront pires que les maux.

Instaure simplement des règles "de base" très strictes dans votre relation quotidienne, impose toi aussi des règles d'auto discipline afin de ne jamais fermer les yeux sur une erreur (même toute petite), et ton chien te respectera en tout point.
Il faut toujours garder à l'esprit que chez les canidés, le droit à l'erreur n'existe pas, le moindre écart de conduite est immédiatement sanctionné; cela fait des meutes où le calme et le respect sont présents.
Ne pas oublier non plus que tu pourras toujours être supérieur psychologiquement à un chien, physiquement c'est une autre affaire...

[taquine]

alors , contente de lire cela
je ne suis pas d'accord avec toi beauce , le résultat c'est que le chiot s'est pissé desus de peur et je ne pense pas qu'installer la crainte et la peur comme cela en fera un chiot adorable

[Invité]

D'accord sur la deuxième partie, Romu, par contre, je ne maintiendrais pas ce chien pas même une minute sur le dos, et encore moins régulièrement...
Skp où es tu ?

J'arrive...
Pas content en plus...
Ma question qui va être un peu hors sujet: Pourquoi donner aux membres des conseils qui ne font leur preuve que dans très peu de cas et pour le restant du temps ne vont que perturber le chien?

dans très peu de cas peut-être...mais pour ma part avec de jeunes chiens de 4 à 6 mois (pas les miens en plus) qui rebellaient sur leur maître...ça a été efficace. avec bien sur de grandes périodes de jeux quand le jeune chien se soumettait. donc dans mon cas je ne faisais part que de cas vécus. et les proprios n'ont plus jamais été embétés car en plus ils ont repris confiance en eux...

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