Le "test du retournement" : cela vaut quoi ?

[sw686]

Bonjour,

je suis l'heureux adoptant d'une petite chienne, Danaé, Braque d'Auvergne de son état, depuis une dizaine de jours.

S'agissant de mon premier chien, outre mes propres envies, j'ai choisi cette race pour sa docilité, son intelligence et sa bonne adaptation à la vie familiale.

De fait, Danaé est gentille, câline, joueuse, et je trouve que pour une petite fille de 2 mois 1/2, elle est particulièrement facile à éduquer et plutôt obéissante : elle commence même à marcher correctement au pied, même si ce n'est pas systématique.

Bref, hier soir je devais passer chez ma vétérinaire pour lui acheter un vermifuge et, à la dernière minute, j'ai décidé d'emmener ma chienne avec moi, pour le cas où la véto aurait pu lui faire passer une visite de contrôle rapide.

Cela a été le cas et ladite véto a pratiqué le "test du retournement" pour évaluer la caractère de ma petiote : elle l'a agrippé par la peau du cou tout en passant son autre main sous elle et, brusquement mais sans lui faire mal, elle l'a retourné sur le dos et l'a maintenue ainsi quelques instants.

La chienne s'est mise à hurler et à se débattre !

La véto a ouvert de grand yeux : pour elle, "80% des chiens ne bougent pas lorsqu'on leur fait subir ce test" et la réaction de Danaé est typique "d'un chien qui est hyper-dominant".

Je n'en ai pas dormi de la nuit !!!

Moi qui souhaitais un chien docile et facile à éduquer parce que justement je connais mes limites en terme d'éducation (même si je me suis énormément documenté sur le sujet et que je lui offre même des "cours particuliers" avec une personne qui a éduqué plusieurs chiens), j'avoue que cela me perturbe beaucoup.

Alors mes interrogations sont simples : ce fameux test est-il si fiable que cela ? Est-ce que ma chienne n'aurait pas pu réagir ainsi uniquement sous l'effet de la peur et de la surprise ?

Merci par avance de vos avis et retours d'expériences.

Laurent

[KUBY6B]

je ne suis pas un spécialiste mais c'est vrai que tracer toute la vie d'un chien sur un test qui dure 30 secondes je trouve ça un peu catégorique...

peut être peut tu refere le test chez toi et ça se trouve avec toi elle ne bougera pas d'un poil...

mais attends les spécialistes...

[mrusso]

pour moi c'est ridicule !!
1) le veto qui fait ca a mon chien, il le revoit pas, et moi avec !
2) pourquoi le chien se soumettrait a un inconnu ?
3) cette position est valable quand le chien la prend volontairement !

Donc, oublie ca, change de veto et tout ira bien, continue a etre heureuse avec ta petiote !

Marjorie

Ps: si le veto tente ca avec mes malinois, il a interet a mettre des gants, et pourtant ils sont super cools mes chiens !

[bijounie]

je pense qu'il y a que le maitre qui peut faire ce test a son chien.
puis c'est un test qui se fait chez les chiens adultes, chez les chiots je coris que ca veut juste dire si le chien se débat qu'il sera un peu dominant...

[mrusso]

ou qu'il a peur, qu'il trouve la position anormale, etc....

Marjorie

[Patoune]

J'avais entendu parlé de ce test sur un site d'élevage de CLT. Il y était dit que pour choisir un chiot qui sera dominant ou dominé il fallait faire ce test.

J'ai testé avec ma petiote lorsqu'elle avait 8semaines et elle s'est débattue comme une dingue. Or, aujourd'hui, elle se laisse completement faire (je la retourne quand je joue avec des fois mais juste dans le but de l'embêter) et n'est absolument pas dominante vis à vis des autres chiens, même de son âge. Pourtant je n'ai rien fait de spécial vis à vis de ça.

Donc je te dirais de ne pas de fier à ce test. Mais ce n'est que mon avis.

[Invité]

Du grand n'importe quoi... franchement il s'attendait à quoi le véto ?
Et hop on retour le chiot sur la table de consultation... déjà le stress de la visite et les doutes qu'il te donne.
Ne t'inquiète pas pour ses dire, aussi logique que son test
Continue avec ta puce comme tu le fais déjà et c'est rare quand je dis ça sans connaitre mais change de véto...
Hyper dominante pffff... n'importe quoi !
Oups pardon je me suis un peu emportée
A+ pour les news...

[sw686]

Ha ! Vos réactions me confortent !

Pour information, même si Danaé est parfois un peu têtue, je ne perds pas de vue que c'est encore un bébé : un "NON" appuyé vient en général à bout de sa résistance ... et quand ce n'est pas le cas, j'élève un peu plus la voix, je marche vers elle en faisant claquer mes chaussures, elle s'aplatit au sol, je la prends par le collier et je la tire jusqu'à son panier avant de l'ignorer quelques minutes.
Ensuite elle est toute penaude et l'épisode est oublié !

Depuis hier soir, j'ai moi-même essayé plusieurs fois le "test du retournement" :
- soit elle ne bouge pas d'un pouce, pensant visiblement que je la gronde mais sans savoir pourquoi (je m'en veux mais bon, il fallait bien que je teste !),
- soit elle commence à s'exciter, pensant que je veux jouer,
- soit elle écarte les pattes pour que je lui gratouille le poitrail

Conclusion : avec moi sa réaction est totalement différente !

Laurent.

[bijounie]

ben voila mrusso a tout dit...
c'est ce que je pensait, changer de vtéo semble une bonne option...

[sw686]

[...]
2) pourquoi le chien se soumettrait a un inconnu ?

Ça, c'est méchamment logique ... et j'aime la logique !!!

[...]
Ps: si le veto tente ca avec mes malinois, il a interet a mettre des gants, et pourtant ils sont super cools mes chiens !

Laurent

[Norimatys]

Comme les autres, ta chienne a hurlé car complètement paniquée, donc à ta place je ne changerais pas de véto si les soins qu'il prodigue à ta chienne te conviennent. Par contre tu sais maintenant à quoi t'en tenir sur ses connaissances et comportement.

[sw686]

à ta place je ne changerais pas de véto si les soins qu'il prodigue à ta chienne te conviennent. Par contre tu sais maintenant à quoi t'en tenir sur ses connaissances et comportement.

Il est parfaitement vrai que les métiers de vétérinaire et de comportementaliste canin ne sont pas les mêmes !

Concernant les soins, je suis encore assez indécis : pour l'instant elle n'a soigné que mes rats. Relativement bien, certes, mais l'expérience est difficilement transposable ...

Je vais pour l'instant je pense "rester avec elle" pour les vaccins et autres visites "standards", mais quand viendra le moment de stériliser ma chienne (même si ce n'est pas encore décidé à 100%, au vu des articles que j'aie pu lire, ce serait bien mieux pour sa santé future), je reconsidérerai la question pour être certain de tomber entre de bonnes mains ...

Laurent

[Patoune]

HS (désolé): hey! mais! Sw686, je savais bien que je connaissais ton pseudo.... T'étais pas sur le conseil des rats??? Ca vient de me faire tilté que tu parles de tes rats

[sw686]

T'étais pas sur le conseil des rats???

Si ... et sur plusieurs autres forums centrés sur ces petits copains-là.
J'ai cependant abandonné toute activité sur ces forums.

Laurent

[Patoune]

T'étais pas sur le conseil des rats???

Si ... et sur plusieurs autres forums centrés sur ces petits copains-là.
J'ai cependant abandonné toute activité sur ces forums.

Laurent

Contente de te revoir alors! J'ai aussi abandonné ces forums car mes deux ratoux couillus sont en fin de vie et ça me déprime d'en parler...
Au plaisir de parler de copains poilus dépassants les 600g!!

Fin du HS! ^^

[Invité]

Bonjour,

je suis l'heureux adoptant d'une petite chienne, Danaé, Braque d'Auvergne de son état, depuis une dizaine de jours.

S'agissant de mon premier chien, outre mes propres envies, j'ai choisi cette race pour sa docilité, son intelligence et sa bonne adaptation à la vie familiale.

De fait, Danaé est gentille, câline, joueuse, et je trouve que pour une petite fille de 2 mois 1/2, elle est particulièrement facile à éduquer et plutôt obéissante : elle commence même à marcher correctement au pied, même si ce n'est pas systématique.

Bref, hier soir je devais passer chez ma vétérinaire pour lui acheter un vermifuge et, à la dernière minute, j'ai décidé d'emmener ma chienne avec moi, pour le cas où la véto aurait pu lui faire passer une visite de contrôle rapide.

Cela a été le cas et ladite véto a pratiqué le "test du retournement" pour évaluer la caractère de ma petiote : elle l'a agrippé par la peau du cou tout en passant son autre main sous elle et, brusquement mais sans lui faire mal, elle l'a retourné sur le dos et l'a maintenue ainsi quelques instants.

La chienne s'est mise à hurler et à se débattre !

La véto a ouvert de grand yeux : pour elle, "80% des chiens ne bougent pas lorsqu'on leur fait subir ce test" et la réaction de Danaé est typique "d'un chien qui est hyper-dominant".

Je n'en ai pas dormi de la nuit !!!

Moi qui souhaitais un chien docile et facile à éduquer parce que justement je connais mes limites en terme d'éducation (même si je me suis énormément documenté sur le sujet et que je lui offre même des "cours particuliers" avec une personne qui a éduqué plusieurs chiens), j'avoue que cela me perturbe beaucoup.

Alors mes interrogations sont simples : ce fameux test est-il si fiable que cela ? Est-ce que ma chienne n'aurait pas pu réagir ainsi uniquement sous l'effet de la peur et de la surprise ?

Merci par avance de vos avis et retours d'expériences.

Laurent

pffffffffff pauvre chien !!! si avec ça elle veut bien retourner chez le véto t'auras de la chance
ne t'inquiète pas pour ta memere, continues de faire ce que tu fais ça va aller tout seul

[aline]

pareil que noris, d'une part ca ne reflète rien dans son comportement (sauf peut être que quand elle est surprise et stressée elle s'affole comme 90% des chiots) d'autre part cela créé une association négative avec le vétérinaire

[mircash]

un bon véto, au lieu de se prendre pour le roi des comportementalistes, la première fois qu'il voit un chiot, il lui donne une friandise pour creer justement un climat de confiance !!!

[mrusso]

tout a fait !

Marjorie

[sw686]

Bon, alors, je vous livre le résultat du test de Campbell que j'ai réalisé hier soir, deux fois à une heure d'intervalle.
La première fois ma chienne avait envie de jouer; la seconde c'était quelques minutes après que je l'aie grondée :

- Test de confiance :
une fois B (Vient promptement, queue haute en piaffant vers les mains) et une fois C (Vient promptement, queue basse)

- Test d'accompagnement :
une fois B (Suit promptement, queue haute) et une fois C (Suit promptement, queue basse)

- Test de contrainte :
une fois B (Lutte vigoureusement et se débat) et une fois D (Ne lutte pas, lèche les mains)

- Test de domination sociale :
une fois C (Se tortille, lèche les mains) et une fois D (Se roule, lèche les mains)

- Test de la position élevée :
deux fois D (Ne lutte pas, lèche)

Ce qui nous donne donc :

Test 1 (chienne joueuse) : B, B, B, C, D

Interprétation :
"Trois B ou plus
Chiots dominateurs ou à tendance dominatrice. Ils deviendront impossibles à maîtriser s'ils sont toujours caressés gratuitement. Par contre, avec un bon dressage doux et ferme, ils apprendront rapidement à bien se conduire. Ce type de chien ne convient pas aux familles avec enfants, mais il gagnera en sociabilité si vous multipliez les contacts avec eux."


Test 2 (chienne grondée) : C, C, D, D, D
Interprétation :
entre
"Trois C ou plus
Chiots pouvant s'intégrer dans tous les foyers de quelque genre que ce soit. Ils ne sont ni soumis, ni trop agressifs. Ils sont fortement conseillés aux personnes âgées et aux familles comptant plusieurs enfants. En résumé, pas de problèmes majeurs"
et
"Deux D ou plus avec un ou plusieurs E
Chiots sensibles et doux, fortement soumis, qui demandent un traitement tendre et des manipulations délicates pour surmonter leur faiblesse de caractère. Ils peuvent fort bien faire un pipi de soumission avec des maîtres trop exigeants. Il vous faudra beaucoup de temps et de patience pour gagner leur confiance. Ils peuvent s'adapter aux jeunes enfants mais risquent de mordiller ou de mordre, quand ils ont peur, se sentent menacés ou trop restreints dans leurs mouvements"

Autrement dit, je pense que ma chienne est effectivement à tendance dominatrice (mais pas "hyper-dominante" !!! ) mais qu'elle accepte la domination sans problème.

A propos du test de contrainte, autrement dit de celui qui a été pratiqué par la vétérinaire, le protocole est celui-ci : "Accroupissez-vous et roulez doucement le chiot sur le dos pendant 30 secondes en appuyant une main sur sa poitrine".

Moi, c'est ce que j'ai fait, et je trouve d'ailleurs parfaitement logique ce protocole, afin de ne pas mêler la brusquerie et donc la peur ou la surprise au test.
La véto, elle, lui a pratiquement fait une prise de judo

Laurent.

[sw686]

un bon véto, au lieu de se prendre pour le roi des comportementalistes, la première fois qu'il voit un chiot, il lui donne une friandise pour creer justement un climat de confiance !!!

Ça, c'est d'une logique implacable !

Laurent

[Norimatys]

Heu, ton test ne vaut absolument rien, ni le premier ni le deuxième, le protocole c'est 7 semaines, lieu inconnu et personne inconnue du chiot.

Ne te prends donc pas la tête, profite de ton chiot, crée avec elle une relation de confiance, c'est la seule chose qui compte.

[sw686]

Heu, ton test ne vaut absolument rien, ni le premier ni le deuxième, le protocole c'est 7 semaines, lieu inconnu et personne inconnue du chiot.

MOOOOUUUUI ... à vrai dire je m'en doutais un peu ...

Ne te prends donc pas la tête, profite de ton chiot, crée avec elle une relation de confiance, c'est la seule chose qui compte.

C'est bien toi qui as raison; je vais faire ça !

A la sortie de ce matin elle a marché correctement au pied pendant 20 minutes, sans jamais tirer. Elle a deux mois 1/2 et est avec moi depuis 10 jours. Pour moi ça a été une grande joie ... et je crois qu'elle aussi était contente d'avoir bien fait l'exercice. Au retour elle a eu un ... os ! (pris chez le boucher et bouilli pendant trois heures pour l'attendrir car elle a encore ses dents de lait : j'attendais une "vraie" occasion pour le lui offrir ! )

Laurent

[ailand]

eh ben moi dés que j ai 1 chiot je vais faire 1 visite juste pour le fun chez le véto juste pour les papouilles et prendre contact avec celui ci

et rien d autres franchement comme prise de contact ya mieux pour ta chienne

juste pour infos ailand 1 jour chez moi je parts en ballade avec les adultes pour sortir de la maison je le prends dans les bras voyant les autres devant il gesticule comme 1 vers dans mes bras jusqu' au moment ou je le pose le deuxième jour idem sauf que là il n attend pas que je le pose il me plante dans le bras pour me montrer son mécontentement et pourtant c est 1 chien à l écoute et n est pas dominant avec moi voilà rassure toi


laisse tomber les tests et profites au maximum de ton chiot et tu verras ta louloutte va bien évoluer

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