et hop l'apprentissage du refus d'appat

[aline]

bon c'est en cours d'apprentissage ( toujours en renforcement positif)

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[sandymaly]

joli travail

tu l'a mis en place comment l'apprentissage? en commençant par le "non gratifiant"?

[Invité]

c'est quoi un non gratifiant ??????????

[Kitty08]

super
(j'ai commencé cet exercice par la balle, et je suis passée à la bouffe)

[sandymaly]

en fait, le "non gratifiant", tu approche une friandise de la truffe du chien,

quand il s'approche pour la sniffer/bouffer.. tu retire ta main (et la friandise) en disant "non",
quand il se "remet en place", tu avance a nouveau ta main...
jusqu'a la poser (par ex, ou la laisser sous la truffe ou autre) sans qu'il "renifle/s'approche"...

enfin, pas évident a expliquer comme ça ...en gros, au plus il essaye de "choper" la friandise, au moins il l'a...au plus il reste "calme", au plus la friandise vient a lui (non vraiment, pas simple a expliquer )

enfin là pour le coup, je pensait au "non gratifiant" sans l'ordre "non"

[aline]

tu l'a mis en place comment l'apprentissage? en commençant par le "non gratifiant"?

ou c'est ca

et fait le non gratifiant ou non positif c'est apprendre au chien que s'il arrete se qu'il est en train de faire au moment ou l'ordre "non" est posé , il reçois qq chose d'agréable

exemple pour le refus d'appat, je tends le morceau de bouffe la chienne va pour le prendre "non" si elle recule = je donne la bouffe,

dans le cas ou malgrès le "non" elle insiste en essayant d'aller vers ma main j'eloigne la friandise(je lève ma main) , punition négative , (+ tu insiste pour obtenir, plus tu obtiens le contraire de ce que tu veux, la récompense s'éloigne) des qu'elle cède, la récompense se rapproche ainsi de suite (ca met pas longtemps pour qu'il comprenne d'une part que plus il essaye d'obtenir la fraindises par la force moins ca marche, mais d'autre part dès qu'il n'essaye plus il obtiennent)


pour en revenir non gratifiant , dès tout petit je le met en place, ainsi des que le chiot entends le non il sais que s'il arrete il obtiendra quelque chose d'agréable (jouet, caresses, sortie.....)

[aline]

on a posté en même temps

en fait mon but etait de ne pas placer d'ordre sur le refus d'appat, a partir du moment ou sa touche par terre interdiction de prendre, a partir du moment ou je donne a la main c'est ok

[Invité]

ok merci de l'explication

[sandymaly]

ah ben ouais, c'est plus clair comme ça

merci aline

[Patoune]

Le chien retient-il ce principe en dehors de la maison? Par exemple, tu le promène et la un "pouilleux" à laisser la moitié de son Mcdo sur le trottoir... Comment réagis ton chien?

[aline]

franchement pour que le chien ne prenne pas dehors ce qu'il y a sous son nez c'est un autre travail, enfin la base est la mais il faut retravailler en situation, sa reste assez facile quand le maitre est a coté du chien, ca demande beaucoup de boulot avec une réussite qui ne sera jamais de 100% si le maitre est absent (enfin je pense perso)

[Patoune]

Oki bah tanpis... Je vais rester au "non" en situation alors.

[Kitty08]

si non pourquoi ne pas lui apprendre le "pas touche" ou "touche pas" ?
moi sur le mien çà marche!

[Patoune]

bah heuuu.. Ca reviens au même que le "non", non?
Mais je vais déjà essayer le refus d'appât

[Kitty08]

bah heuuu.. Ca reviens au même que le "non", non?
Mais je vais déjà essayer le refus d'appât

euhhh oui çà revient au même que "NON" lol
enfin en quelque sorte parce que avant tout je lui apprends le "touche" = toucher (contact) avec son museau tout ce que je montre et ensuite dès qu'il approche son museau trop près de quelque chose pour renifler je dis "pas touche" (= il ne doit même pas effleurer du museau!) bon d'accord c'est un peu tiré par les cheveux mais là il s'agit surtout du contact... et pas n'importe quelle action tu vois ce que je veux dire?

[Patoune]

Oui je crois

[aline]

bon ce soir je bosse ça mais chienne en place a l'arrêt, le but qu'elle ne me décroche pas du regard quand je jette l'appât, et ensuite se sera pendant la marche.

[Babiesdu60]

Quel age a ton chiot

[louhasia]

bon ce soir je bosse ça mais chienne en place a l'arrêt, le but qu'elle ne me décroche pas du regard quand je jette l'appât, et ensuite se sera pendant la marche.

Jusqu'à la méthode du refus d'appât je crois que je pige
Mais le but du contact visuel, plus trop !
Est-ce que ça veut dire que tu as déjà un super contact pendant la marche et que tu y rajoutera le refus d'appât pendant, histoire de mélanger les 2 ??

[aline]

Quel age a ton chiot

Djune à 10 mois

Jusqu'à la méthode du refus d'appât je crois que je pige
Mais le but du contact visuel, plus trop !
Est-ce que ça veut dire que tu as déjà un super contact pendant la marche et que tu y rajoutera le refus d'appât pendant, histoire de mélanger les 2 ??

en fait le refus d'appat n'est qu'un début, je veux lui faire comprendre "ne mange pas ce qui tombe par terre", ensuite, comme je travaille beaucoup a la recompense, sans une suite au pied (pour l'obé rythmée par exmple) il se peut que je fasse tomber sans le vouloir des friandises, et je n'ai pas envi que ma chienne "déchroche" et s'auto recompense a décrocher en allant rammaser les trucs par terre, d'autre part en concours dans les premier niveau la friandise est autorisé, si je fait des concours par la suite et qu'il y a de la bouffe tombée a terre elle ne doit même pas se poser la question manger ou pas manger

donc le reffus d'appat me servait juste a debuter

[louhasia]

ok je comprend mieux où tu veux en venir, merci

[emilie80]

oui, mais le jour du concours....Tu n'es pas devant le chien...Si? Et il a le droit a une recompense après ke refut d'appat? parce que ceux du concours sont ramassés.....Je dis peut etre une conn******.....

[Invité]

oui, mais le jour du concours....Tu n'es pas devant le chien...Si? Et il a le droit a une recompense après ke refut d'appat? parce que ceux du concours sont ramassés.....Je dis peut etre une conn******.....

non c'est pas une connerie : en concours tu es caché !!! il y a non seulement un refus d'appat lancé mais il y a des appats sur le terrain qui restent durant tout ton parcours ...
Ce qui me choque Aline c'est que tu donnes en récompense les appats que tu lui as lancé et ramassé devant lui ....
perso pour récompenser je crois qu'une balle serait mieux ... il doit apprendre qu'il ne doit et ne mangera JAMAIS les appats sur un terrain (lancé ou à terre)

[invité]

oui, mais le jour du concours....Tu n'es pas devant le chien...Si? Et il a le droit a une recompense après ke refut d'appat? parce que ceux du concours sont ramassés.....Je dis peut etre une conn******.....

non c'est pas une connerie : en concours tu es caché !!! il y a non seulement un refus d'appat lancé mais il y a des appats sur le terrain qui restent durant tout ton parcours ...
Ce qui me choque Aline c'est que tu donnes en récompense les appats que tu lui as lancé et ramassé devant lui ....
perso pour récompenser je crois qu'une balle serait mieux ... il doit apprendre qu'il ne doit et ne mangera JAMAIS les appats sur un terrain (lancé ou à terre)

il doit surtout apprendre que l'on ne mange pas sur un terrain et je dirais m,qu'il n'a pas a mettre son nez par terre

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