prognathisme chez le chien

[petitefleurdemay]

Bonjour à tous,

J'ai lu il y a quelque temps un sujet qui parlait de prognathisme, mais je ne le retrouve plus alors je vous donne ici quelques infos...
Le prognathisme est un défaut de mâchoire chez le chien.. Il peut être supérieur (mâchoire du haut trop longue, les dents passent au dessus des inférieures) ou inférieur (dents du bas qui passent au dessus de celles du haut). Ce défaut chez certains chiens est ELIMINATOIRE pour la confirmation. Selon la taille de l'écart, la mâchoire peut travailler lorsque le chien grandit, mais s'il y a trop d'écart (à partir de 5mm) le défaut sera toujours visible. Un chien peut avoir de très bonnes origines, des parents LOF confirmés et être quand même prognathe. C'est tout simplement un mauvais choix de l'éleveur au niveau du mâle et de la femelle... Certaines combinaisons entre 2 très beaux chiens peuvent donner des tares. Dans tous les cas, le défaut doit être spécifié sur le certificat de vente par le vétérinaire. De plus, le certificat de naissance doit être annulé, car le chien prognathe ne peut et ne doit pas être vendu LOF si le défaut est éliminatoire pour la race concernée car votre chiot a beau avoir un beau pédigrée, il ne sera jamais confirmé. En ce qui concerne le prix de vente, ce point est à régir entre les 2 parties et c'est au futur acquéreur d'accepter tel ou tel prix pour un chiot prognathe, du moment qu'il est informé au préalable du défaut du chiot.
Certaines personnes pensent acheter le chiot à moindre coût et espère le faire opérer, ou insérer des fils métalliques, élastiques ou autre... Les vétérinaires ne sont pas pour ces traitements, qui sont longs et coûteux, sans résultats affirmatifs et probants à 100%, sauf si le chiot n'est pas capable de s'alimenter correctement. Voilà, j'espère avoir été claire, n'hésitez pas pour plus d'informations....

[Invité]

De plus, le certificat de naissance doit être annulé, car le chien prognathe ne peut et ne doit pas être vendu LOF

Merci d'apprendre la législation avant de raconter des âneries !!

Quand on veut donner des informations il faut les connaître!!

CECI EST FAUX.

n'hésitez pas pour plus d'informations...

Surtout pas !!

[petitefleurdemay]

Si tu as bien lu mon article, je parle des races dont le prognathisme est ELIMINATOIRE... Et je me répète, un éleveur qui vend un chiot prognathe avec un certificat de naissance qui le dit LOF (pour les races dont le défaut est éliminatoire je me répète) est un voleur, et menteur de surcroît puisque le chien n'est PAS confirmable !
J'ai eu le problème, alors je sais de quoi je parle. Lorsque l'on prend un chien LOF, avec des parents LOF, c'est que normalement, il correspondra au standard de la race, puisque les parents le sont. Or, un chien souffrant d'un prognathisme quel qu'il soit ne peut pas être LOF puisque définitivement non confirmable...
A moins que tu ne fasses partie d'un de ces éleveurs ????

[Invité]

Tu as dit que le certificat de naissance devait être annulé et que le chien ne pouvait être vendu LOF.

Je maintiens que c'est totalement faux et que tu n'y connais rien !!

alors je sais de quoi je parle.

Non tu ne sais pas de quoi tu parles!!

un chien souffrant d'un prognathisme quel qu'il soit ne peut pas être LOF

Un chien est inscrit au LOF de par sa naissance.

Qu'il ne soit pas confirmé ne lui enlève pas son appartenance à sa race

(petit cours gratuit!!)

[petitefleurdemay]

Bien évidemment que ses origines ne sont pas remises en cause !!! Ses parents restent les mêmes c'est certain, mais je me répète LE LOF N'A PLUS AUCUNE VALEUR à ce moment là... Le chiot ne sera jamais confirmé et l'acheteur se verra rire au nez en présentant un beau certificat de naissance avec super pédigrée qui ne VAUT RIEN et se fera refouler parce que son chien est prognathe...
Alors peut-être que je n'y connais rien, comme tu dis, mais je ne trouve pas cela très honnête, ni très moral, encore moins commercial de vendre un chiot prognathe avec un certificat de naissance qui le dit LOF!!!!
A bon entendeur....

[Pascale]

C'est tout simplement un mauvais choix de l'éleveur au niveau du mâle et de la femelle

Un mauvais mariage ? ah bon ! là effectivement il faudrait développer ...

Le prognatisme (dans les races où il ne doit pas être) est un défaut empêchant la confirmation mais pas un vice rédhibitoire. Si le chien a été acheté "pour compagnie" et non vendu (et noté sur le certificat de vente) pour repro ou "garanti" de confirmation, pas d'annulation de la vente, pas de dédommagement obligatoire par l'éleveur. Ca ne va pas l'empêcher d'être un excellent chien de compagnie et nuire à sa santé (après si ça porte sur sa santé ce n'est plus du prognatisme mais une malformation grave !). Bien évidemment après chaque éleveur fait comme il veut ...

De plus sur un chiot de 2 mois, pas toujours évident à voir car la croissance n'est pas terminée et la dentition définitive n'est pas encore là.

[Invité]

.....un éleveur qui vend un chiot prognathe avec un certificat de naissance qui le dit LOF (pour les races dont le défaut est éliminatoire je me répète) est un voleur, et menteur de surcroît puisque le chien n'est PAS confirmable !.....

Tu t'avances sur un terrain bien miné pour toi avec ces accusations

A moins que tu ne fasses partie d'un de ces éleveurs ????

Je suis plutôt un éleveur qui peut encore t'apprendre la législation en matière canine vues les connaissances méli mélo que tu affiches !!

[petitefleurdemay]

Je ne parle absolument pas d'obligation d'aucune sorte de la part de l'éleveur, je parle de moralité... Ensuite, tout est dans le choix du futur acquéreur, s'il souhaite en faire un chien d'expo ou non...
Et je pense aussi, que lorsque 2 chiots sont prognathes sur 3 portées de suite, étant issus des mêmes parents LOF confirmés, oui je pense que c'est un problème de "mariage"...

[Pascale]

De plus, le certificat de naissance doit être annulé, car le chien prognathe ne peut et ne doit pas être vendu LOF

euh .. petite précision : on n'a pas le droit de faire inscrire qu'une partie de la portée au LOF. Même les non confirmables doivent être inscrits, eux aussi ont le droit d'avoir une véritable identité ! Le fait qu'ils n'obtiennent pas leur pedigree définitif ne les empêche pas d'être inscrit au LOF !

[Invité]

un certificat de naissance qui le dit LOF!!!!
A bon entendeur....

Il n'est pas dit LOF, il l'est !! Il est inscrit au LOF !!

Et le à bon entendeur!!
Avant de la ramener sur des questions de législation où tu ne connais rien prends des leçons !!

Tu devrais apprendre ce qu'est un certificat de naissance et ce à quoi correspond le pedigree!!

[petitefleurdemay]

Je ne t'accuses de rien du tout : ni d'être mauvais éleveur ou quoi que ce soit d'autre... je ne te connais pas.
Il me semble qu'ici le terme premier est la liberté d'expression non ?
Alors arrête d'être aussi aggressif, et ne te sens pas aggressé, cela n'était pas mon intention... Tu interprètes mes phrases comme tu le souhaites.. Je ne parle pas de législation, je parle de MORALITE.

[Invité]

petitefleurdemay, un amstaff inscrit au LOF,avec un défaut lui interdisant la confirmation, tu lui supprimes son certificat de naissance, donc tu le classes en 1ère catégorie??

Je ne parle pas de législation, je parle de MORALITE.

Quand tu dis que l'éleveur est un menteur et voleur de le vendre inscrit au LOF, tu parles de législation que tu ne connais strictement pas !!

[Pascale]

Et je pense aussi, que lorsque 2 chiots sont prognathes sur 3 portées de suite, étant issus des mêmes parents LOF confirmés, oui je pense que c'est un problème de "mariage"...

Pas un problème de mariage mais peut-être dans une des lignées, un des parents est peut-être porteur de ce défaut. Maintenant tout dépend aussi du nombre de chiots en 3 portées : 3 portées de braques ça peut faire 30 chiots, donc 2 sur 30 n'est pas forcément parlant ... et puis surtout la génétique n'est pas mathématique sinon l'élevage serait facile ! Qui peut affirmer qu'il n'aura jamais un chiot avec un défaut, une tare, etc. ? enfin de compte exactement comme chez les humains.

[Invité]

De plus, le certificat de naissance doit être annulé, car le chien prognathe ne peut et ne doit pas être vendu LOF

Tu parles bien de législation là non?

Alors cite moi un texte de loi indiquant cela qu'on rigole!!

[petitefleurdemay]

Merci à toi Pascale de ne pas déformer ce que j'écris... En ce qui concerne le chiot que j'avais décider d'acquérir, aucun défaut de ce genre, ni pour l'un ni pour l'autre... Pourtant 3 portées de 8 et 2fois 10 chiots ont eu des prognathes... Le juriste que j'ai consulté pour renseignement m'a signifié que si l'éleveur me le vendait, il devait abaisser le prix et me rayer le certificat de naissance du chiot, mais que, étant donné que j'étais au courant du problème avant la vente définitive, c'était à moi de voir...

[petitefleurdemay]

Tu joues sur les mots Yves... Non, je ne parle pas de législation... mais de moralité !!! Je continue à dire que cela n'est pas normal de vendre un chiot LOF prognathe !!!

[Invité]

me rayer le certificat de naissance du chiot

C'est faux.

De plus un éleveur n'a aucun droit de rayer ou marquer quelque chose sur un certificat de naissance qui est un document officiel.

[petitefleurdemay]

Ce sont les informations que l'on m'a données...

[Invité]

Un chien LOF peut être prognate. Il n'est pas confirmable, mais reste LOF

Tu as zappé ma question!!

Un mastiff non confirmable devient un chien de première catégorie??

Qu'est ce qui fait qu'un chien n'est pas de 1ère catégorie?

Qu'est ce que le LOF?

Allez vas y!!

[Invité]

Ce sont les informations que l'on m'a données...

Je maintiens que c'est faux et qu'on n'a pas le droit de le faire.

[petitefleurdemay]

Pourquoi tu me parles des chiens de 1ère catégorie ? Pour moi ça ne devrait pas exister !!! Les labradors sont plus mordeurs que les races catégorisées, simplement les dégâts ne sont pas les mêmes...Et je ne suis peut-être pas éleveuse, mais je sais ce qu'est le LOF merci !Un chien non confirmable ne devient pas un chien de 1ère catégorie ! Ce n'est pas une "poubelle" réservée aux chiens non confirmables heureusement !

[Invité]

je sais ce qu'est le LOF merci. Un chien non confirmable ne devient pas un chien de 1ère catégorie

Tu ne réponds pas.

Tu dis d'annuler le certificat de naissance d'un chien non confirmable et que le chien ne peux être vendu LOF.

Sans LOF un mastif, un amstaf...... devient quoi??

Donne moi la réponse. C'est de la législation ça, pas du bla bla!!

En fait tu ne sais pas ce que c'est que le LOF !! Vraiment pas !!

[Invité]

Pourquoi tu me parles des chiens de 1ère catégorie ?

Quand tu auras répondu aux questions que j'ai posées au dessus, si tu connais, tu comprendras pourquoi j'ai parlé de chiens de 1ère catégorie.

[criss]

Petitefleurdemay , avec un si joli nom tu ne devrais pas raconter autant de bêtises et faire autant d'accusations douteuses

Un chien inscrit au LOF l'est toute sa vie, celui ci n'est jamais annulé .
Un éleveur qui vend un chiot prognathe n'est ni un menteur ni un voleur et le prognathisme n'est pas du à un mariage douteux ......... enfin bref je te laisse à tes délires .

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