Re: l'Anthropomorphisme, danger ou pas ?

[Léo37]

je dis toujours l'avantage avec mes chiens c'est qu'ils sont toujours d'accord avec moi .... en gros la solution de facilité a une relation...
la relation qu'elle soit amoureuse, amicale ou familiale n'est jamais une sinécure, avec mes chiens c'est cool ils font se que je leurs demande quand je leurs demande.... c'est pas forcement le cas de mon homme, mes enfants, ma sœur ou mes amis .... enfin vous voyez ce que je veux dire

donc pour moi, la phrase mon chien mon seul ami... sa m'amuse toujours beaucoup, parce que ton chien tu le met dans une bonne maison qui prend bien soin de lui et en 2 semaines il a tout oublier de toi ton meilleurs ami....

HS mais ça me fait toujours bien rigoler les maîtres qui font la gueule quand ils viennent récuperer leur toutou et que celui ci ne leur fait pas une fête hystérique pendant 20 minutes

[Tiwele]

je dis toujours l'avantage avec mes chiens c'est qu'ils sont toujours d'accord avec moi .... en gros la solution de facilité a une relation...
la relation qu'elle soit amoureuse, amicale ou familiale n'est jamais une sinécure, avec mes chiens c'est cool ils font se que je leurs demande quand je leurs demande.... c'est pas forcement le cas de mon homme, mes enfants, ma sœur ou mes amis .... enfin vous voyez ce que je veux dire

donc pour moi, la phrase mon chien mon seul ami... sa m'amuse toujours beaucoup, parce que ton chien tu le met dans une bonne maison qui prend bien soin de lui et en 2 semaines il a tout oublier de toi ton meilleurs ami....

HS mais ça me fait toujours bien rigoler les maîtres qui font la gueule quand ils viennent récuperer leur toutou et que celui ci ne leur fait pas une fête hystérique pendant 20 minutes

Bon je suis le sujet depuis le début et à peu près tout ce que je pense a été dit mais là je ne suis pas d'accord avec vous. Ma chienne border collie que j'ai laissé chez mes grands parents, j'ai passé un an sans la voir du tout (hospitalisation hein c'était pas ma volonté) et quand je suis retournée la voir elle m'a senti arriver dés le début du chemin et était intenable ... Et encore aujourd'hui, souvent je passe plusieurs mois sans pouvoir aller la voir et à chaque fois c'est le même scenario !
Pourtant ma chienne je ne l'ai jamais couvé, je l'ai jamais considéré comme un humain, elle a bossé sur troupeau pour le loisir comme tout border digne de ce nom et jamais personne ne lui a donné une autre place que celle d'un chien... C'est pas pour autant qu'elle m'a zappé

[Lily70]

Avec un train de retard (ou 10 TER mais chez nous on connait pas les TER héhé) :

Et désolée si j'ai l'air quiche mais je croyais que ça existait la jalousie chez les chiens...

idem ici !

[Léo37]

Après ça dépend peut-être du caractère du chien aussi ? Plus ou moins "indépendant" ? Habitué depuis son plus jeune âge à être placé chez d'autres personnes ?

[criss]

Je pense aussi que le chien est capable d'émotions et de sentiments , son maître n'est pas juste là pour lui donner des croquettes . Pareil entres eux , les chiens peuvent avoir des sentiments .
Je me souviens de deux chiennes que j'ai acheté adultes , elles avaient toujours vécues ensembles dans la même maison (pas d'autres chiens dans cette maison ) . L'une est morte assez subitement et l'autre ne s'en n'ai jamais remise , elle a perdue sa joie de vivre et a pris un "coup de vieux" , c'était flagrant .

Pour te répondre Tiwele, j'ai pu remarquer que certaines races sont beaucoup plus "fidèles" que d'autres . Par exemple un cavalier king charles, même s'il adore son maitre , pourra en changer facilement et s'attachera à son nouveau maitre . Pour d'autres races c'est beaucoup plus difficile .

[gaelle95]

Tiwele, je pense que les réactions comme celle que tu décris, varie beaucoup en fonction de chaque chien et dépend surtout de la relation que tu as entretenu avec lui.

Dans ton cas, je pense que tu as une relation très forte avec elle et qu'elle est très attaché à toi.

J'ai eu le même cas avec le chien de ma mère. Quand elle l'a eu, j'habitais encore avec elle et j'ai su créer une grande complicité entre nous, elle me regardais comme la huitième merveille du monde
Bon sans rentrer dans les détails, ma mère a du la laisser à son compagnon quand ils se sont séparés. Moi ça m'avait foutu dans une rage folle qu'elle ne l'ai pas pris avec elle et du coup, quand j'ai eu mon appart, la première chose que j'ai faite c'est aller la récupérer. Et ben ça faisait 8 mois que je ne l'avait pas vu et quand je suis arrivé elle m'a fait une fête terrible pendant plus d'une heure !!

[Tiwele]

maud je sais pas si tu poses ces questions à moi xD
Bon au cas où, un border est très attaché à son maitre la plupart du temps, Urkane est pas spécialement pot de colle y n'empêche que c'est moi sa maitresse et elle le sait même aujourd'hui.
Maintenant pour la dernière question, je précise que j'ai vécu chez mes grands parents avec elle pendant 3 ans et qu'ensuite je suis partie et qu'ils ont accepté de la garder pour pas la mettre en appartement. Donc elle aurait très bien pu considéré que mes grands parents étaient ces maitres puis qu'ayant toujours vécu avec eux autant qu'avec moi qui n'était plus là, mais non.

criss je suis tout à fait d'accord mais justement je voulais éviter la généralité en parlant du border. Tous les chiens ne vous oublie pas
D'accord aussi avec gaelle mais voila je voulais juste dire qu'il ne faut pas faire des généralités. On peut très bien avoir un lien très fort avec un chien sans pour autant l'avoir considéré comme son égal ^^

[Léo37]

n'étant pas une grande connaisseuse (les chiens c'est jaloux par exemple NO COMMENTS ), je posais la question tout court, mais c'est gentil d'avoir répondu !

[Nelly]

Pour revenir à l'anthropomorphisme ... il m'arrive souvent de dire aux adhérents de se mettre à la portée de leur chien, c'est à dire de tout décomposer pour apprendre un excercice à leur toutou et de ne pas penser que le chien va les comprendre et va exécuter de suite.... ce qui reviendrait à penser que le chien est plus intelligent qu'eux puisqu'il est capable de les comprendre alors qu'eux en sont incapables ...... et de leur poser la question: "qui est la bête"

[aline]

pour en revenir a la jalousie, je pense que l'on peut prêter ce mot au chien mais uniquement dans le sens "j'ai envie de ce que tu as"

[black]

moi je pense que dire qu un animal n a pas de sentiment ni d emotions c est typiquement humain maintenant somme nous capable de les voirs et de les comprendres?encore un probleme humain de ne pas s ouvrir a d autres vision des choses

[kania]

Empathie vers un animal c'est ce mettre à la place dans dans une situation desolé ce n'est valable que pour les humains entre humain
On prete aux animaux en general des sentiment ou emotions sont des sentiments la peur une reaction humaine comme dit plus haut chez les animaux c'est des reaction ( action = reaction) on prete aussi aux chiens des pathologies psychiatriques alors là ça ça me fait bondir et c'est pure amthropomorphisme je vais pas m'etendre plus car là pour le coup c'est mon domaine chez l'humain et je pars vite en live dés que l'on compare humain et animaux

[Léo37]

gnargh ! désolée pour l'amalgame

[black]

bon je suis d accord avec toi kania mais explique moi un truc l etre humain n est pas un animal et comment differencier les deux?les pathologies psychiatriques sont bien des maladies alors pourquoi les chiens ne serait pas atteind ?

[kropy]

L'être humain est un animal, bien sûr. Quant à savoir ce qui distingue l'être humain des animaux, c'est tout un débat. Il y a des tas de livres sur le sujet et les spécialistes n'arrivent pas à se mettre d'accord.

L'anthropomorphisme est inévitable. Je ne suis pas un chien, donc je ne peux pas penser comme un chien. Je ne peux penser que comme un être humain. J'utilise mes "catégories" d'humain et ma façon de penser le monde (qui est la mienne, qui dépend de ma culture, de mon âge, de mon sexe, etc.) aussi pour comprendre mon chien. De la même manière, mon chien ne peux penser le monde que dans ses "catégories" de chien et donc, il va faire du "canimorphisme" pour me comprendre

Les chiens (comme plein d'autres animaux) ont des émotions, font preuve d'empathie, pensent, raisonnent, se projettent dans le futur, ont le sens de la justice, etc. C'est amplement prouvé par l'éthologie cognitiviste. Un éthologue dit même, je cite "que penser le contraire relève de la biologie de bas étage". Maintenant, ce n'est pas pour ça que je laisse tout faire à mes chiens. Il y a un boss à la maison et c'est moi. Savoir que mon chien est capable de penser me fait simplement prendre cette dimension-là en compte dans ma manière de me comporter avec lui. On peut être un boss juste, équitable et empathique.

[Nelly]

je ne pense pas qu'un chien se progette dans l'avenir ..... je ne pense pas qu'un chien ait cette faculté ... et toutes les observations que j'ai pu faire vont effectivement dans ce sens ....

[kropy]

Ma source est : "Les émotions des animaux", Marc Bekoff, Manuels Payot, 2009. L'auteur est éthologue cognitiviste, spécialiste du jeu chez les canidés. Maintenant se projetter dans l'avenir ne veut pas dire que le chiot imagine ce qu'il va vivre quand il sera adulte. Cela veut simplement dire qu'il est capable d'anticiper ce qui arrivera s'il fait telle chose. Par exemple, il va faire semblant de ne pas prendre quelque chose à manger, mais le prendra quand même et le mangera quand il pense que son maître ne le voit pas (c'est clair?).

Je remarque, avec plaisir, que tu ne contestes pas le reste de mon intervention.

[Nelly]

Ma source est : "Les émotions des animaux", Marc Bekoff, Manuels Payot, 2009. L'auteur est éthologue cognitiviste, spécialiste du jeu chez les canidés. Maintenant se projetter dans l'avenir ne veut pas dire que le chiot imagine ce qu'il va vivre quand il sera adulte. Cela veut simplement dire qu'il est capable d'anticiper ce qui arrivera s'il fait telle chose. Par exemple, il va faire semblant de ne pas prendre quelque chose à manger, mais le prendra quand même et le mangera quand il pense que son maître ne le voit pas (c'est clair?).

Je remarque, avec plaisir, que tu ne contestes pas le reste de mon intervention.

le reste de ton intervention est juste avec les retenues que tu y met ... il est clair que personne à ce jour n'a réussit à parler chien ... on ne peut faire que des interprétations ....

les exemples que tu donnes sont du futur immédiat .... là je suis d'accord le chien en est capable ...
mais je parle du futur (et même du matin au soir) et là je pense que le chien n'a pas cette capacité

[bijounie]

moi j'avoue je fait un peu d'anthropomorphisme..
ma malou mange barf donc a peu prés comme moi, elle a le droit de monter sur le canapé quant je lui dit, et elle vient quasi partout avec moi...
je me surprend de temp en temps a lui parler comme un bébé...
mais elle a sa place de chien.. c'est moi le boss....
et elle ne représente aucun danger de plus que n'importe quel autre chien vivant en chenil...

[black]

les exemples que tu donnes sont du futur immédiat .... là je suis d'accord le chien en est capable ...
mais je parle du futur (et même du matin au soir) et là je pense que le chien n'a pas cette capacité[/quote]



pourquoi pas !!qui te dis qu il n a pas notions du futur? car il ne l exprime pas?ou parce que tu a du mal a le consevoir?

[invité]

je ne pense pas qu'un chien se progette dans l'avenir ..... je ne pense pas qu'un chien ait cette faculté ... et toutes les observations que j'ai pu faire vont effectivement dans ce sens ....

+1.Pour moi un chien réagit par rapport a son "instinct" ou plutôt l'éducation ou pas qu'il a reçus

[Nelly]

Non pas parce que j'ai du mal à le concevoir mais plutôt parce que j'ai pu observer que le chien n'as pas la capacité de se projeter ......
je viens de le faire (juste pour montrer à une stagiaire) les chiens "savent" lorsque l'on part en concours ... à cause des préparatifs .... là j'ai tout préparé 2 jours avant.. camion chargé etc le soir(exactement comme lorsque l'on part)... le 1er matin les chiens persuadés que l'on allait partir = donc excitation dés que l'on ouvre les portes , vouloir aller au camion pour être sur de partir avec nous mais bref on leur a servi une journée ordinaire ... le soir les chiens étaient "normaux" dans leurs comportements ainsi que le lendemain matin ........ donc ils sont bien CONDITIONNÉS par une mise en place de stimulis ... mais si ce stimulis n'a pas une réponse immédiate à laquelle ils sont habitués........ ils l'oublient, ne se rappellent plus

[bruno]

Je suis assez d'accord avec Nelly (assez étant une façon de parler !)

[sandymaly]

j'anthropomorphise a fond ...ou plutot j'empathise?

bref, je me met a la place du chien et je me demande pourquoi il réagit comme ça....et comment le faire réagir autrement...

mais je ne "l'humanise" pas, dans le sens où bien que je comprenne le pourquoi de certaines de ses réaction en utilisant mon comportement humain, il n'en reste pas moins un chien, avec son langage et son comportement (je suis pas sure d'être claire)

après, ne pas imposer de limite (et faire n'importe quoi) avec son chien, est ce réellement faire de l'anthropomorphisme? en regardant un peu...ce que certains font ou ne font pas avec leur chien, c'est ce que d'autre font ou ne font pas avec leurs gosses (le syndrôme de l'enfant roi....).....le "bon sens" se perd.....

côté émotion...dans la mesure ou les émotions sont des phénomènes biologiques, y'a pas d'raison que seul l'humain puisse en avoir....
et les sentiments....en fin de compte, qu'est ce qu'un sentiment? qu'est ce qui déclenche un sentiment chez les humains?

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