Re: La conservation des types en chiens de race

**Norimatys** Dim 10 Mai 2009, 20:05

ben ça n'a pas été long:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

**criss** Dim 10 Mai 2009, 20:08

c'est super interressant de faire des retrempes mais difficile pour plein de raisons .
D'une part quand tu prends un individu dans son coin d'origine tu ne connais rien de ses origines donc tu ne sais absolument pas ce qu'il va donner . (tu ne sais rien non plus des ses problèmes héréditaires santé )
Ensuite tu as des produits qui ne correspondent pas forcément au type actuel et ils sont plus difficiles à placer .

**Norimatys** Dim 10 Mai 2009, 20:14

C'est le genre de démarche qui me passionerait. Smile

Invité Dim 10 Mai 2009, 20:19

Norimatys a écrit:C'est clair que quand une race est dans un goulot d'étranglement la retrempe peut permettre d'en sortir, par contre c'est un boulot a très long terme pour retrouver une bonne homogénéité par la suite.
J'avais trouvé un site ou cette démarche était très bien expliquée, faut que je le recherche.

Voilà tu as tout compris de ma situation.
Pour un projet de retrempe, on n'y est pas encore car j'espère qu'on arrivera à sauver un minimum de variabilité. Si ce n'est pas le cas, je pense qu'il faut aller chercher dans les proches cousins voire descendants de la race. Par exemple chez le skye, penser à une retrempe avec le dandie qui en est un descendant, et qui possède quelques caractéristiques presque perdues chez son ancêtre, comme les oreilles tombantes. Ce serait aussi un moyen de plus de réintroduire ce type de caractère phénotypique ancestral là où moins de 50 individus dans le monde le possèdent encore.

**Norimatys** Dim 10 Mai 2009, 20:25

Au vu de l'article que j'ai lu il ne faut pas forcèment aller dans le trop proche justement afin de mieux sélectionner en F1.

Invité Dim 10 Mai 2009, 20:29

Certes mais j'aurais trop peur qu'il y ait vraiment une trop grosse accumulation de défauts rédhibitoires en cas de croisement "éloigné", et trop de séquelles sur le caractère. Enfin bon j'espère que je n'aurai jamais à recourir à ça, car ça me ferait mal au cœur quand même.

**criss** Dim 10 Mai 2009, 20:56

Norimatys a écrit:C'est le genre de démarche qui me passionerait.

C'est en effet passionnant , avec mes phalènes j'ai parfois utilisé des F1 mais nés de papillons donc même race mais port d'oreilles différents . Je serai peut être amené à le refaire , on verra dans quelques années Smile

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:00

Tiens justement au fait, comme tu possèdes une des seules races à avoir comme la mienne deux ports d'oreilles différents... Quand on croise les deux variétés, est-ce qu'on obtient beaucoup de sujets à port d'oreilles intermédiaire comme le dit la légende ? Chez le skye ça arrive très rarement, généralement les ports d'oreilles sont bien différenciés mais la rumeur est tenace... D'ailleurs je le déplore car à cause de cette ségrégation les "oreilles tombantes" sont pour ainsi dire éteints (moins de 1% de la population sur 3000 individus en vie).

**criss** Dim 10 Mai 2009, 21:05

Quand on marie deux chiens à port d'oreilles différents 5,C'est interdit en France °. tu as une majorité d'oreilles droites mais aussi un pourcentage non négligeable de chiens avec une droite et l'autre tombante , et un pourcentage d'oreilles tombantes . Le vrai souci c'est que tu retrouves ces "dérives" pendant plusieures générations .

C'est ce qui c'est passé avec l'épagneul nain continental , au départ il n'existait que les oreilles tombantes puis il y a eu un apport de spitz (supposé) et la mode a changé , tout le monde voulait des oreilles droites . Le phalène a bien failli s'éteindre dans ses pays d'origines ,heureusemnt que la Scandinavie avait gardé des souches (mais la bas les mariages inter variétés sont autorisés) .

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:13

Mais alors en ce cas comment faire quand à cause d'effet de mode une des deux variétés est presque morte alors qu'en plus c'est la plus ancienne ?

**criss** Dim 10 Mai 2009, 21:16

Et bien depuis juste un peu plus de 20 ans on est quelques uns a redémarrer l'élevage du phalène avec des chiens pour la plupart issus de papillons et on sélectionne ....... les chiens à mauvais port d'oreille ne sont pas confirmés papillon (pas le droit de changer de varitété ), on ne garde donc que ceux à oreilles tombantes . Et on a encore dans les portées des chiots qui ne placent pas correctement les oreilles , malgré ce que certains en disent c'est normal ...

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:27

Alors si j'ai bien compris tu sélectionnes uniquement des chiots à oreilles tombantes qui ne reproduisent qu'entre eux... Mais quand les effectifs sont ultra-faibles ça ne conduit pas à un excès de consanguinité, sachant que un éleveur n'aura accès qu'à 2-3 bébés "oreilles tombantes" grand maximum dans ma race ? (Hé oui malgré la situation les éleveurs ne se "prêtent" toujours pas de chiens, et l'accès aux autres lignées est fermé !)

**criss** Dim 10 Mai 2009, 21:31

J'essaye de diversifier mes lignées en allant chercher ailleurs mais c'est difficile de diversifier en effet . Si l'on remonte les pédigrés à 7 ou 8 générations on retrouve des chiens en communs (heureusement ils ne semblent pas porteur de maladies graves avec le recul que j'en ai ) .
Dans ton cas il faudrait voir ça en commission d'élevage si votre club en a une et tout mettre sur la table .
Pas de possibilité de trouver d'autres lignées même à l'étranger ?

**Norimatys** Dim 10 Mai 2009, 21:33

le problème majeur dans ta race Violaine, ce n'est pas le faible pool génétique c'est la rétention des lignées, parceque dans une race rare quand quelques éleveurs travaillent en accord mais chacun dans sa ligne de conduite sur des lignées différente et accepte de partager sa génétique avec ceux qui en ont besoin, tout roule.
Ma race est rare mais pour l'instant pas de tare autre que la dysplasie.

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:38

En moyenne un éleveur attend 10 ans pour trouver un "oreilles tombantes"... Quand il le trouve. Et toujours à l'étranger bien sûr. Pour le moment j'ai des contacts avec plusieurs éleveurs, mais ça ne me garantit pas du tout que j'aurai la chance d'avoir ne serait-ce qu'un seul skye à oreilles tombantes dans ma vie. En France il n'y en a qu'un seul et unique, et c'est un chiot. On en trouve le plus en Scandinavie (quelques dizaines dont beaucoup sont des chiens de compagnie), et un tout petit peu aussi aux USA et au Canada, et une petite lignée de quelques individus en Angleterre d'origine suédoise. Environ une douzaine de reproducteurs actuels et passés, donc j'inclue les vieux... Tout le reste ne reproduira jamais et c'est d'une grande tristesse.

**criss** Dim 10 Mai 2009, 21:41

Encore une fois alors merci la Scandinavie , il y a vraiement des éleveurs passionnés dans ce pays . Je connais quelques éleveurs là bas si je peux t'aider n'hésites pas .

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:43

Pour le moment je pense effectivement à deux lignées intéressantes, une en Suède et une en Finlande. Si ça t'intéresse je te les donne en MP (car si je les publie j'ai un élevage ennemi qui me fera du tort, pfff ces conflits à peine arrivée dans l'élevage j'en ai déjà marre).

**criss** Dim 10 Mai 2009, 21:45

Je ne connais pas ta race donc ça ne me dira rien mais si tu as besoin d'un contact je te donnerai le nom d'un "fada" d'expo qui connait tout le monde !

Invité Dim 10 Mai 2009, 21:48

Oh super je te remercie ! Fleurs

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