Re: Où sont les limites d'une race ?

**Nelly** Mar 12 Mai 2009, 20:49

maintenant c'est ce qui plaît .... il n'y a même plus de barrière déontologique sur l'animal ...... un abruti qui trouve comment avoir un chien à 2 ou 3 têtes homologuera la race pour se faire du fric ......

Invité Mar 12 Mai 2009, 20:53

Nelly a écrit:maintenant c'est ce qui plaît .... il n'y a même plus de barrière déontologique sur l'animal ...... un abruti qui trouve comment avoir un chien à 2 ou 3 têtes homologuera la race pour se faire du fric ......

Il y a déjà eu ce cas-là en chats, une chatte ayant un tonus musculaire extrêmement bas (donc handicap dans la nature) a été récupérée par une femme qui l'a faite reproduire, ses bébés ont hérité du gène, comme ils sont tout mous et très doux la Madame les a baptisés "ragdolls", et en a même fait une marque déposée avec brevet ! Heureusement un procès a été fait, et aujourd'hui le ragdoll est "tombé dans le domaine public"...

**marinedaxx** Mar 12 Mai 2009, 20:54

j'ai voter 3

mais a la limite je prefere un phenotype mal fixé plutot qu'un genotype

**doki** Mar 12 Mai 2009, 20:59

beauce07 a écrit:voté!

oups g oublié de dire: j'ai voté pour ça:
"Seule une population ayant à la fois phénotype et génotype stables, donc fixée depuis de très nombreuses générations, est une véritable race."

idem!

**Norimatys** Mar 12 Mai 2009, 22:50

Norimatys a écrit:J'ai une question, pour vous le berger des pyrénnées est-il une race?

Personne ne m'a répondu, parceque ma question a l'air bète, bien sûr que le berger des pyrénnées est une race. Je ne sais plus qui a dit dans un post qu'elle avait été homogénéisée et bien c'est faux.
Petit extrait d'un article de Mr pécoult président du club de race dans la dernière revue:

"le berger des pyrénnées est très difficile à juger et à élever car il en existe des types divers (qui ne sont pas le "n'importe quoi" que l'on voit trop souvent dans nos rings). Ces types varient par la taille, le poil (texture et longueur), la couleur......et les oreilles! Nous prétendons depuis toujours préserver cette diversité. C'est pourquoi il n'était pas possible de ne privilégier qu'un seul type d'oreille, qu'un seul port de queue, de même qu'il serait absurde de ne privilégier que les fauves, ou que les gris, que les poil-long ou que les poils mi-long"

Voilà, comme quoi une race peut présenter des différences morphologiques (phénotypiques) notables et être tout de même considérée comme une race parcequ'il est certain que si on voit un berger des pyrénnée, on le reconnait, qu'il soit grand, gris avec les oreilles tombantes et la queue roulée ou petit, fauve avec les oreilles semi-dressée et la queue tombante et que l'essence de cette race ne tiend pas dans son unité morphologique, que cette unité n'est même pas recherchée par le club de race qui tiend à la préservation des divers types.

Invité Mar 12 Mai 2009, 23:01

Alors là j'applaudis le club du BP Bravo

Et c'est vrai que même en expo on voit déjà de grosses différences entre lignées. Entre le chien avec de belles cadenettes, le chien à poil mi-long et le face rase c'est déjà une belle variabilité rien que sur un seul critère.

**sissiou43** Mer 13 Mai 2009, 10:45

alors moi je suis pas assez calée, donc je vais m'abstenir de dire des bétises Smile

**scheherazade** Mer 13 Mai 2009, 11:01

J'ai également voté pour la 3 ème réponse :
Seule une population ayant à la fois phénotype et génotype stables, donc fixée depuis de très nombreuses générations, est une véritable race.

**Allan** Mer 13 Mai 2009, 11:33

Tiwele a écrit:
Allan a écrit:Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté!

Bon alors après avoir lu les pavés de wiki, la seconde proposition me parait abherante puisque le phénotype est en partie constitué par le génotype.
En même temps vous voté tous pour la troisième proposition alors que dans tous les articles je retrouve le fait que le phénotype ne peut pas être dit stable :
"L'interaction entre génotype et phénotype est souvent conceptualisée par ce type de relation : génotype + environnement + variation aléatoire → phénotype"
"De nombreux phénotypes sont dépendants de multiples gènes et influencés par certaines conditions spécifiques du milieu. Toutefois, la présence d'un allèle donné ne permet pas forcément de prévoir le phénotype obtenu."
en outre

Donc je pencherai plus pour la première proposition mais je ne vote pas parce que je n'ai pas du comprendre toutes les subtilités (que je ne demande qu'à apprendre)

Je prefere pas voter! J'y connais rien. Manque plus que la definition de phenotype et genotype (apparence? caractere?) et j'aurait comprit malgres tout! Laughing

**Tiwele** Mer 13 Mai 2009, 11:40

Allan a écrit:
Tiwele a écrit:
Allan a écrit:Je comprend pas les reponses donc j'ai pas voté!

Bon alors après avoir lu les pavés de wiki, la seconde proposition me parait abherante puisque le phénotype est en partie constitué par le génotype.
En même temps vous voté tous pour la troisième proposition alors que dans tous les articles je retrouve le fait que le phénotype ne peut pas être dit stable :
"L'interaction entre génotype et phénotype est souvent conceptualisée par ce type de relation : génotype + environnement + variation aléatoire → phénotype"
"De nombreux phénotypes sont dépendants de multiples gènes et influencés par certaines conditions spécifiques du milieu. Toutefois, la présence d'un allèle donné ne permet pas forcément de prévoir le phénotype obtenu."
en outre

Donc je pencherai plus pour la première proposition mais je ne vote pas parce que je n'ai pas du comprendre toutes les subtilités (que je ne demande qu'à apprendre)

Je prefere pas voter! J'y connais rien. Manque plus que la definition de phenotype et genotype (apparance? caractere?) et j'aurait comprit malgres tout!

Roh mais wiki est ton ami ! Allez un petit condensé de ce qu'on y trouve :

Le génotype est l'ensemble ou une partie donnée de la composition génétique (information génétique) d'un individu[1]. Le génotype d'un individu est donc la composition allélique de tous les gènes d'un individu.
Le génotype est l’information portée par le génome d’un organisme, contenu dans chaque cellule sous forme d’acide désoxyribonucléique (ADN). Porté par les chromosomes, il est localisé à l’intérieur du noyau chez les eucaryotes et dans le cytoplasme chez les procaryotes. Dans la molécule d'ADN, c'est la séquence des nucléotides qui constitue l'information génétique.

Le phénotype est l'ensemble des traits observables (caractères anatomiques, morphologiques, moléculaires, physiologiques, éthologiques) caractérisant un être vivant donné (ex: couleur des yeux, des cheveux, phénylcétonurie...).
De nombreux phénotypes sont dépendants de multiples gènes et influencés par certaines conditions spécifiques du milieu. Toutefois, la présence d'un allèle donné ne permet pas forcément de prévoir le phénotype obtenu.

hello

**Nelly** Mer 13 Mai 2009, 11:43

un phénotype permet de "reconnaître" une race même s'il y a plusieurs génotypes ce qui veut dire qu'il y a pas mal d'alléle identiques qui vont formater afin de donner cette apparence d'appartenance à la race ....

**Allan** Mer 13 Mai 2009, 11:45

Merci vous deux! hello

J'ai l'impression d'être en cours d'SVT! confused

**yvette** Mer 13 Mai 2009, 15:16

Violaine a écrit:
Nelly a écrit:maintenant c'est ce qui plaît .... il n'y a même plus de barrière déontologique sur l'animal ...... un abruti qui trouve comment avoir un chien à 2 ou 3 têtes homologuera la race pour se faire du fric ......
Il y a déjà eu ce cas-là en chats, une chatte ayant un tonus musculaire extrêmement bas (donc handicap dans la nature) a été récupérée par une femme qui l'a faite reproduire, ses bébés ont hérité du gène, comme ils sont tout mous et très doux la Madame les a baptisés "ragdolls", et en a même fait une marque déposée avec brevet ! Heureusement un procès a été fait, et aujourd'hui le ragdoll est "tombé dans le domaine public"...

chez le chat c'est encore plus compliqué ... outre le travail sur les races anciennes/traditionnelles, il est plus communément accepté de travailler à la fixation d'un gène mutant pour création d'une race ... J'en profite pour rajouter que le ragdoll est devenu une merveille de chat.

ainsi, il existe officiellement reconnu internationalement et nationalement : les american curl (oreilles retournées) les scottish fold (oreilles repliées sur le front) sans faire la liste de toutes mutations du poil ... et en passant le travail sur les lignées de chat sauvage en intégrant des individus sauvages ou alors la recréation du type esthétique d'un chat sauvage sont aussi validée. (bien sûr je mets de côté toute la nomenclature des couleurs qui a facilement évolué chez le chat)

Une autre culture, un autre mode de fonctionnement plus axé sur la recherche et l'expérimentation finalement, alors que chez les chien on est plus dans la logique de la conservation (enfin normalement ...), difficile comparable au mode de fonctionnement sur les chiens ... quoique ... on a bien le cas du si particulier (et fascinant) chien de saarlos ...

Invité Jeu 14 Mai 2009, 19:35

C'est vrai oui, et j'ai pu remarquer que souvent les éleveurs de chat sont plus calés en génétique que les éleveurs de chiens, plus adeptes des idées traditionnelles... Je trouve qu'ils ont souvent une longueur d'avance côté scientifique.

**KUBY6B** Jeu 14 Mai 2009, 19:39

je suis désolé j'ai pas voté parce que j'y comprends rien alors je vous lis mais je me garde bien de dire des conneries... hello

**Allan** Jeu 14 Mai 2009, 19:55

KUBY6B a écrit:je suis désolé j'ai pas voté parce que j'y comprends rien alors je vous lis mais je me garde bien de dire des conneries...

On est sur la même longueur d'ondes! Wink

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