Re: queue coupée

[zangra]

fais pas sauter ma voiture (ou alors l ancienne hein)

[scot25110]

A la lecture attentive de ce post me viennent les réflexions suivantes:
- la question de la caudectomie et celle de l'otectomie sont toujours mélangées alors qu'elles n'ont rien à voir ensemble si ce n'est le fait d'avoir été traitées par les législateurs en même temps et dans le même esprit.
- comme cela a été dit, les législateurs ont raisonné en termes de promotion du droit des animaux liée à un rejet majoritaire de la souffrance animale au sein des sociétés occidentales. C'est une bonne chose à mon sens mais il n'aurait pas fallu traiter les deux questions simultanément.
- la caudectomie, toujours autorisée en France à sa demande sous forme de dérogation accordée par l'Union Européenne, faite dans les 48 heures qui suivent la naissance des chiots ne provoquent aucune douleur. Elle a toujours d'abord répondu à une nécessité de protection du chien, qu'il soit de chasse ou d'utilité. Elle correspond également, depuis l'établissement des standards, à une exigence esthétique qui se respecte puisqu'il n'est ici pas question de souffrance animale.
- l'otectomie est interdite en France comme dans tous les pays de l'UE à l'exception de l'Espagne. Cette dernière joue mieux au football qu'elle ne traîte ses chiens, le sort réservé à de nombreux Galgo peut en témoigner. A la différence de la caudectomie, l'otectomie provoque une douleur chez l'animal. Les raisons sont nombreuses et indéniables. A mon sens, tous les arguments en faveur de la taille des oreilles sont fallacieux, y compris celui de l'exigence esthétique. Comment concilier amour de son chien et acceptation de sa souffrance pour des raisons esthétiques ? Les modérateurs "ayatollah" du chien primitif et asociable ont peut-être une réponse intellectuellement honnête ?
- le problème de la désaffection que connaît actuellement le Dobermann n'est pas uniquement liée aux questions de coupes de queue et d'oreilles. Le Boxer ne connait pas la même chute continue du nombre de naissances Lof, ce dernier s'est très vite stabilisé après une légère dépression passagère de l'ordre de 200 naissances. Dans le même temps, le Dob est passé d'environ 2200 naissances/an à moins de 800 en moins de 10 ans. S'il est vrai qu'un Dobermann avec queue et oreilles s'apparente à une Manchester Terrier "géant", surtout s'il manque de largeur de mâchoire, Christelle nous a montré qu'un Dobermann queue coupée et oreilles naturelles reste un magnifique animal. Le problème du Dobermann, en France, est ancien, c'est un problème d'image dont les responsables ne sont autres que nombreux éleveurs et amateurs de la race. Leur responsabilité réside, selon moi, dans le fait de continuer de présenter le Dobermann comme un chien très exigeant, trop pour de très nombreux maîtres, d'abord réservé aux amateurs de sports canins avec mordant. "L'élite des chiens pour l'élite des maîtres"...merci le DCF. Cette race n'est ni plus ni moins "difficile" que la plupart des chiens du même gabarit, le Dobermann peut très bien être un chien de compagnie, de famille, parfaitement adapté et épanoui. C'est une question d'éducation et d'autorité du maître.
L'autre problème d'image du Dob est plus international: c'est encore la plupart du temps le méchant chien du grand méchant de nombreux mauvais films pour petits et grands...

[christophe20]

Bizarre , le terme ayatollah est souvent utilisé ici envers les pros de la PA.
Il vise des gens intransigeants ..... Et obtus. Il me semble dans mon propos avoir toujours considéré et respecte ceux qui ont un avis contraire. Il me semble que mon camarade modérateur à fait montre de la même retenue.
Je ne vois pas en quoi nous avons promu des chiens associables.
Par contre ma réponse restera la même. Intellectuellement malhonnete pour toi, peut être mais c'est la même. Comme tous les cons, je ne change pas d'avis.

[Faïly]

Outre l'aspect de l'animal, il y a l'aspect " utile " .

Quand je monte a cheval ou que je vais voir mon cheval, et qu'un de mes chiens m'accompagne, je trouve ça bien de ne pas avoir a se soucier de " la queue du chien " qui pourrait être écraser par inadvertance.

Dans les races bergères et de chasses ( j'en oublie peut-être ) , l'aspect utilitaire est encore ancré et présent.
Et il y a des années, nos ancêtres ont du penser la même chose

[TinyUltra67100]

[quote="Catarthes"]

Braque de weimar... air benet...

Je trouve que ça lui va bien le tout naturel et l'imagine pas coupée

Il est magnifique ce dob bien qu'il est ses noreilles et sa queue. Je pense qu'avec le temps on finira par s'y habitué et que si on aime vraiment la race l'important restera que le chien soit heureux et en bonne santé.

[Faïly]

Bizarrement, la queue longue ne me choque pas sur la photo que tu présente Tiny.
Mais les oreilles ... non je ne m'y ferrait pas !

[TinyUltra67100]

Bizarrement, la queue longue ne me choque pas sur la photo que tu présente Tiny.
Mais les oreilles ... non je ne m'y ferrait pas !

J'ai un peu de mal aussi avec les noreilles, autant la queue ne me dérange pas car j'aime bien voir un woofie faire l'éventail quand il est content

[chris53]

sincerement je ne m'y ferais pas !!!

j'aimais toutes ces races mais j'ai tiré un trait !!!

[Zarkava]

Pareil, je n'arrive pas à m'habituer aux oreilles naturelles.. Peut être que dans une 20aines d'années je m'y serai enfin faite

Pourtant le dob faisait partie de mes races préférées mais là....

[Faïly]

Je me serais laissé tenter par un briard si la coupe des oreilles étaient autorisée

[scot25110]

Pour mieux voir ses yeux ?

[Faïly]

mais non voyons !
Pour pouvoir lui faire pleins de coupes sympa

[Smellycoco]

Chris53: tu as tiré un trait sur toutes ces races, donc tu aimais ces races juste pour leur "prestance", donc pour de mauvaises raisons, je suis comme Christophe, une conne qui ne change pas d'avis..
Les DT ont bien les oreilles tombantes, je comprends pas que ça te choque autant chez les autres...

Si on avait coupé les oreilles du DT, aujourd'hui tirerais-tu un trait sur "ta" race? Ce serait bien dommage!
Mais tu ne te poses pas la question puisqu'ils ont toujours été oreilles naturelles...

@Christophe: le terme ayatollah a été employé en 1er par quelqu'un qui défendait la coupe des oreilles, et pas un empêcheur de tourner en rond!

Une dernière chose avant de quitter ce post, je dois être une exception mais je me suis habituée très vite aux oreilles du DA, je les trouve plus beaux comme ça, et vous parlez jamais des coupes d'oreilles complètement ratées, pas symétriques etc...très moches!
Enfin, bon courage au chien qui va devoir courir à petaouchnok se faire raccourcir, ah, mais j'oubliais, c'est un dur le chien, même pas mal!!! CQFD...

[christophe20]

Chris53: tu as tiré un trait sur toutes ces races, donc tu aimais ces races juste pour leur "prestance", donc pour de mauvaises raisons, je suis comme Christophe, une conne qui ne change pas d'avis..
Les DT ont bien les oreilles tombantes, je comprends pas que ça te choque autant chez les autres...

Si on avait coupé les oreilles du DT, aujourd'hui tirerais-tu un trait sur "ta" race? Ce serait bien dommage!
Mais tu ne te poses pas la question puisqu'ils ont toujours été oreilles naturelles...

@Christophe: le terme ayatollah a été employé en 1er par quelqu'un qui défendait la coupe des oreilles, et pas un empêcheur de tourner en rond!

J'ai tout relu ! Pas trouvé..... ou alors il y a deux ans et demi. Regarde le début de ce post.

Une dernière chose avant de quitter ce post, je dois être une exception mais je me suis habituée très vite aux oreilles du DA, je les trouve plus beaux comme ça, et vous parlez jamais des coupes d'oreilles complètement ratées, pas symétriques etc...très moches!
Enfin, bon courage au chien qui va devoir courir à petaouchnok se faire raccourcir, ah, mais j'oubliais, c'est un dur le chien, même pas mal!!! CQFD...

Mais c'est pas grave.......
C'est un vieux débat revenant souvent, et tout le monde reste sur sa position.

[Educalins]

@Christophe: c'était il y a 1 ou 2 jours sur ce sujet...

Il faut aussi se montrer prudent quand on écoute les ayatollahs de l'anti essorillage, et porter un jugement averti sur leurs nombreuses histoires d'essorillages ratés. C'est comme lire une étude OGM financée par les écolos ou à l'inverse, les producteurs d'OGM. Il n'y a à mon sens pas plus de risque d'infection que lorsqu'on sort de chez le dentiste après un arrachage de dents.

[Invité]

wouuu le méchante Fab!!

c'est quoi déjà a oui mutilation...... mort de rire!!!
dessuite les grands (et en plus approprié) mot.......

j' sais plus qui ça fait rire de me voir éventuellement aller en Italie...... moi ce qui me fait rire c'est de vous voir faire ce cinéma pour un ptit bout d'oreille....; alors qu'il y a peut être... je sais pas hein^^ des choses un peu plus importantes a faire....

ah oui et rapporté c'est pas beau^^

[fab]

Moi j'ai même pas compris pourquoi le terme fait débat alors......

[Educalins]

Non mais perso, j'ai pas relevé sur le moment...
Mais c'est juste que Christophe le retrouvait pas...
Et j'étais sûre de l'avoir lu!
C'était pour aider

Pour moi c'est ok hein... Je l'ai pas pris plus mal qu'autre chose...

[fab]

Surtout que je ne pense pas qu'il y ait sur ce forum des activistes de l'anti-essorillage qui répandent le listing amélioré de leurs nombreuses "mutilations ratées"

[scot25110]

wouuu le méchante Fab!!

c'est quoi déjà a oui mutilation...... mort de rire!!!
dessuite les grands (et en plus approprié) mot.......

j' sais plus qui ça fait rire de me voir éventuellement aller en Italie...... moi ce qui me fait rire c'est de vous voir faire ce cinéma pour un ptit bout d'oreille....; alors qu'il y a peut être... je sais pas hein^^ des choses un peu plus importantes a faire....

ah oui et rapporté c'est pas beau^^

Les mots ont un sens, on les utilise en fonction de l'orientation que l'on souhaite donné à son propos. "Mutilation" ne te plaît pas, nous pouvons aussi utiliser le terme d'ablation. Cela revient effectivement à couper "un ptit bout d'oreille" ou un morceau de queue...ok il y a plus grave dans la vie.
Mais ne sommes-nous pas ici pour parler de chien ? Et en la matière, l'otectomie est un vrai sujet sur lequel deux positions ne se rejoignent pas. C'est la vie.
Certains acceptent l'idée de faire potentiellement et probablement souffrir leur chien pour assouvir leur bon-vouloir esthétique, d'autres pas.

[Smellycoco]

Effectivement, je crois que nos deux positions ne pourront pas se rejoindre!
Moi, je réserve l'anesthésie et la chirurgie en cas de maladie ou d'accident, comme la torsion que je redoute.. Il y a assez d'occasions dans la vie pour subir des opérations, je ne ferais pas subir ça à ma chienne pour qu'elle soit plus belle.
Ma relation avec elle n'est pas basée sur ça, ce n'est pas mon faire-valoir!

On n'est pas dans un rapport de "séduction", j'ai pas à la rendre plus belle ou plus altière.
Elle est comme elle est, elle est née avec ses oreilles, elle les garde.

De toute façon, cette discussion ne devrait pas avoir lieu, on n'est pas dans une situation de choisir, il y a une loi qui interdit la coupe d'oreille, c'est comme ça!!
Choisir une race pour laquelle on n'a plus le droit de couper, mais se mettre hors-la-loi pour couper quand même, ça me laisse dubitative, c'est tout...

gg04, tu dis qu'il y a d'autres priorités qu'un bout d'oreille, soit, si toi ta priorité c'est de couper les oreilles alors que tu sais pertinemment que c'est interdit, ça te regarde....
Chacun ses priorités!!

[Invité]

en effet ça me regarde.......
en plus j'assume aussi le fait de passer pour le grand méchant!!!
puis faut arreter....... des actes chirurgical je suis amené a en faire faire très régulièrement sur mes chiens... et des bien plus lourd qu'un bout d'oreille!! et bizarrement..... tout ce passe bien pas d'infections etc etc.......;
on est plus en 1920... on cautérise plus avec la lame de l'épée ou j'sais pas quoi... on est en 2012 greffe du coeur de membres on est allé sur la lune ....
alors faire croire aux gens qu'il y a de gros risques a faire ça...... c'est les prendre pour des c..

et c'est ggV V comme..... Vilain mechant!! mdrr

[christianethibault61]

oui si on veut on peut toujours acheter un chien essorillé et queue coupée à l'étranger, je connais ++ personnes qui ont préféré cela et acheté en espagne, c'est leur choix et l'importation de ces chiens n'est pas interdite, et cela pénalise quand même nos éleveurs, donc........à chacun son choix perso j'ai du mal avec la queue des bobox et en plus s'ils ont un bout de queue blanche "L HORREUR" mais cela n'engage que moi bien sur et personne n'a a discuté ma préférence, cette loi a quand même cassé certaines races notamment le doberman, regardez les naissances, c'est la chute libre et là personne ne peut le nier c'est un fait, nous connaissons tous des amateurs qui ont renoncé à cette race rien que pour ces oreilles et queue longue, et que l'on ne vienne pas critiquer cela car dans le choix d'une race il n'y a pas que le caractère, l'esthétique aussi joue, certains aiment les poils longs d'autres ras et ce n'est pas critiquable, respectons le choix de tout à chacun et respectons aussi ceux qui (comme moi) préféraient leur race sans queue.......

[Gustave]

Certains acceptent l'idée de faire potentiellement et probablement souffrir leur chien pour assouvir leur bon-vouloir esthétique, d'autres pas.

Wah c'est fot ça...il est évident que quelqu'un qui préfère oreilles et queues coupés est inévitablement quelqu'un qui aime faire souffir les animaux.

Smellycoco
gg04, tu dis qu'il y a d'autres priorités qu'un bout d'oreille, soit, si toi ta priorité c'est de couper les oreilles alors que tu sais pertinemment que c'est interdit, ça te regarde....
Chacun ses priorités!!

C'est interdit à certains endroits, pas partout et je ne crois pas qu'il soit question de priorité ici mais bien de goût.


Sinon, je reste dans un pays ou c'est autorisé, mon pays est civilisé quand même, je préfère et de loin queue et oreille coupées selon la race et je n'éprouve aucun plaisir à voir des animaux souffrirs mais vraiment aucun plaisir. By the way, ma race de prédilection, c'est le rottweiller et je n'aurais pas un rott avec une queue et ça c'est un goût personnel et j'y ai droit. Pas besoin de chercher de midi à quatorze heure pour démontrer que je suis un monstre sanguinaire, je n'en suis pas un, j'ai des goûts personnel, je m'assume et oui un chien est autre chose qu'une queue et des oreilles mais vivant en démocratie, j'ai aussi le droit de décider de me tourner vers une autre race si ça ne me convient plus.

On mélange beaucoup de notion ici.

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