Re: explication chien pure race et lof

**Vouchou** Ven 31 Juil 2009, 15:18

Tout simplement la différence entre une production LOF avec géniteurs testés et une production pure race.
Beaucoup d'acheteurs éventuels, surtout en ce moment ! ne veulent pas s'enquiquiner et ne comprennent pas.
Si on demandait des tests génétiques sur des chiots vendus en animaleries, ça ne serait pas mal !

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 15:28

Vouchou a écrit:Tout simplement la différence entre une production LOF avec géniteurs testés et une production pure race.

Mais je ne comprend pas "une production pure race" ... ça ce sont les chiens L.O.F. ... il n'y a pas de différence entre les deux puisque c'est la même chose

vouchou a écrit:Beaucoup d'acheteurs éventuels, surtout en ce moment ! ne veulent pas s'enquiquiner et ne comprennent pas.
Si on demandait des tests génétiques sur des chiots vendus en animaleries, ça ne serait pas mal !

95% des chiots vendu en animalerie sont non LOF ..... cela avancerait à quoi ? certaines maladies (dysplasie entre autre) ne sont détectables que par radio après 12 mois ... sans compter le coût

**mtbess** Ven 31 Juil 2009, 16:43

la confirmation permet une sélection,sur le physique et sur le comportement,attitude au coup de feu,agressivité,peur.
on trouve déja beaucoup de n'importe quoi a vendre
on finira par avoir un ba vert de 40 cm avec des grandes oreilles caché sous l'armoire au moindre bruit!

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 17:16

mtbess a écrit:la confirmation permet une sélection,sur le physique et sur le comportement,attitude au coup de feu,agressivité,peur.
on trouve déja beaucoup de n'importe quoi a vendre
on finira par avoir un ba vert de 40 cm avec des grandes oreilles caché sous l'armoire au moindre bruit!

impossible tongue

chez les LOF ...... Wink

après chez les autres ce ne sont pas des B.A. Heart

**Vouchou** Ven 31 Juil 2009, 18:08

Oh oui, un nu vert ! avec des yeux oranges !
Je parlais justement des chiens importés pour être vendus en animaleries, alors qu'il y a une production suffisante des éleveurs français.
Si on savait un peu mieux freiner les importations sauvages, on se retrouverait avec moins de chiots qui présentent des problèmes, sont abandonnés, etc...
Bon, si les acheteurs vont en animaleries, c'est bien de tirer un chiot de là, mais c'est quand même mieux d'aller chez un éleveur, de voir les parents et les origines...

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 18:12

Vouchou a écrit:Oh oui, un nu vert ! avec des yeux oranges !
Je parlais justement des chiens importés pour être vendus en animaleries, alors qu'il y a une production suffisante des éleveurs français.
Si on savait un peu mieux freiner les importations sauvages, on se retrouverait avec moins de chiots qui présentent des problèmes, sont abandonnés, etc...
Bon, si les acheteurs vont en animaleries, c'est bien de tirer un chiot de là, mais c'est quand même mieux d'aller chez un éleveur, de voir les parents et les origines...

ce n'est pas bien de tirer un chien de là ... c'est encourager le traffic .....

**chris53** Ven 31 Juil 2009, 18:15

Nelly a écrit:
Vouchou a écrit:Oh oui, un nu vert ! avec des yeux oranges !
Je parlais justement des chiens importés pour être vendus en animaleries, alors qu'il y a une production suffisante des éleveurs français.
Si on savait un peu mieux freiner les importations sauvages, on se retrouverait avec moins de chiots qui présentent des problèmes, sont abandonnés, etc...
Bon, si les acheteurs vont en animaleries, c'est bien de tirer un chiot de là, mais c'est quand même mieux d'aller chez un éleveur, de voir les parents et les origines...
ce n'est pas bien de tirer un chien de là ... c'est encourager le traffic .....

+1 Nelly

1 chiot de sauvé,10 qui rejoindront la cage

**Vaillant15** Ven 31 Juil 2009, 18:50

Au sujet de l'ADN, pourquoi être contre ? Pour ma part il est indispensable, il permet à l'acheteur de pouvoir contrôler que le chiot vendu provient bien des géniteurs mis en en avant avec bien souvent de très belles réussites en expo.

Ca ne devrait pas déranger les éleveurs je n'ose penser qu'aucun n'a jamais usé de ce subterfuge.

Autre intérêt et pas des moindres, dépister des anomalies génétiques, type MDR1 par exemple, le Cheptel des Colley est touché à 97 % et celui des BBS à 57 % suivant les Clubs de Races respectifs, tout cela parce que personne ne sait ou ne veut savoir si les géniteurs sont porteurs d'un gènes récessif ou non.

**chris53** Ven 31 Juil 2009, 18:54

Vaillant15 merci de passer par la case présentation ainsi que par l'acceptation du réglement hello

**Kit kat** Ven 31 Juil 2009, 18:59

Bon expliqué moi c'est quoi LOF! je veux pas mourire idiot non

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 19:11

Livre des Origines Français

**Kit kat** Ven 31 Juil 2009, 19:12

merci

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 19:12

Kit kat a écrit:Bon expliqué moi c'est quoi LOF! je veux pas mourire idiot

l'inscription à ce livre est la seule certitude de l'appartenance du chien à une race

**Vouchou** Ven 31 Juil 2009, 19:29

J'en suis parfaitement consciente, pour les animaleries, d'ailleurs, ils jouent sur la détresse des chiots pour vendre.
Mais c'est toujours autorisé ! Là est le problème !
Pour moi, le test ADN est indispensable, le non-LOF devrait être éliminé et les croisés, au revoir ! On peut rêver, quand il y a de l'argent en jeu !
Seulement, pour la race, il faut reconnaître que bon nombre de chiots, vendus LOF, ne passent jamais par la confirmation et la descendance ne figure pas dans le livre des origines.
Si l'on regarde les statistiques dans les clubs de race, c'est parfois affolant !

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 19:37

tous les chiens chez moi ont leur tests ADN .... mais je ne comprend pas ce que tu veux dire avec ces tests et les chiens sans papier ......
Je suis d'accord pour que les non LOF soit interdits(ce qui est utopique) mais je ne comprend pas ce que vient faire les tests ADN .....

**Allan** Ven 31 Juil 2009, 19:39

Nelly a écrit:
Kit kat a écrit:Bon expliqué moi c'est quoi LOF! je veux pas mourire idiot
l'inscription à ce livre est la seule certitude de l'appartenance du chien à une race

Et LOF = Livre des Origines Francaises. Wink

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 19:40

Allan a écrit:
Nelly a écrit:
Kit kat a écrit:Bon expliqué moi c'est quoi LOF! je veux pas mourire idiot
l'inscription à ce livre est la seule certitude de l'appartenance du chien à une race

Et LOF = Livre des Origines Francaises.

j'avais déjà mis

**Vouchou** Ven 31 Juil 2009, 20:24

Dans les pays du Bénélux, par exemple, il n'y a pas d'examen de confirmation, enfin, comme en France, je crois, mais les tests ADN sont obligatoires.
C'est simplement le regret de voir certains chiens non confirmés par leurs propriétaires, s'il y a descendance, ils se retrouvent à titre initial, ils ne sont plus dans le LOF, je trouve cela dommage dans le cas de certaines races, bien sûr !

**Nelly** Ven 31 Juil 2009, 20:42

Vouchou a écrit:Dans les pays du Bénélux, par exemple, il n'y a pas d'examen de confirmation, enfin, comme en France, je crois, mais les tests ADN sont obligatoires.
C'est simplement le regret de voir certains chiens non confirmés par leurs propriétaires, s'il y a descendance, ils se retrouvent à titre initial, ils ne sont plus dans le LOF, je trouve cela dommage dans le cas de certaines races, bien sûr !

mais le fait qu'il n'y ait pas de confirmation, n'empêche pas les personnes qui ne font pas les démarches, pour l'inscription d'une portée, de continuer à ne pas les faire ... qu'il y ait confirmation ou pas .....
Et les tests ADN, je ne vois toujours pas ce qu'ils ont à voir avec la confirmation et en quoi ils interviennent à titre initial ....

**Pincemaille** Ven 31 Juil 2009, 23:31

d'accord avec Nelly...aucun rapport entre tests ADN et non lof ou chiots d'animaleries...attention, je suis pour la filiation ADN, mais je ne vois juste pas le rapport là...et petite précision : la confirmation est certes une exception française sous la forme que nous connaissons, ce qui ne veut pas pour autant dire que dans les autres pays tout les chiens peuvent être mis a la repro, très loin de là..en Allemagne la Körung est un passage obligé, en Suisse, la reglementation est drastique et les éleveurs très controlés, au Bénélux, la filiation adn n'est pas obligatoire mais c'est pareil, les clubs de race font des controles aussi...

**Vaillant15** Dim 02 Aoû 2009, 11:59

Intrinsèquement et vu du petit bout de la lorgnette, l'ADN n'a évidemment, coté SCC rien à voir avec le LOF.

Il s'agit simplement pour les éleveurs de donner une assurance formelle que les chiots vendus sont bien issus des géniteurs mentionnés sur le contrat de vente.

Sans ADN, l'acheteur et propriétaire du chiot pourra faire confirmer son chien, si la saillie et la déclaration de naissance ont été faite,

Mais là ou le bât blesse, c'est qu'il n'y a aucune certitude que la déclaration de saillie mentionne bien les géniteurs réels !

Cette pratique n'est bien sûr que marginale, mais nous savons tous qu'elle existe et que sans ADN la tromperie ne peut pas être démasquée.

En dehors du sujet du LOF, c'est comme je l'ai déjà dit, une question dépistage d'anomalies génétiques, en particulier le rejet de certaines prescriptions médicamenteuses pour le MDR1 qui peuvent conduire le chien au décès si le vétérinaire prescrit sans être au courant de l'anomalie.

**Pincemaille** Mar 04 Aoû 2009, 22:59

certes...mais bon, faut malgré tout cesser de faire de la mutation MDR1 l'épouvantail total et absolu...cela fait des années que l'on connait le problème de l'intolérance aux Ivemectines et autres molécules pour certaines races de chiens, et cela sans que le gêne soit découvert...et nous avons très bien vécu cette époque...j'ai moi même une Aussie de 11 ans, il est donc évident qu'elle n'a pas été dépistée MDR puisque gêne non connu...et elle est tjs en pleine forme, nous avons tout simplement, ds le doute, tjs et systématiquement évité les Ivermectines et les morphiniques entre autres...et ça se passait très très bien...si qlq rares vétos ne sont pas encore au courant (il serait grand temps pourtant...), ds ce cas, cela relève de l'information...a l'éleveur de parler clair, d'expliquer l'intolérance possible aux proprios des chiens, de leur fournir le listing des molécules dangereuses et au client ensuite d'en informer leur véto...pour ma part, aucun chiot, même issu de parents MDR +/+ tout les 2 ne part de la maison sans sa petite liste ds son carnet de santé et tout les clients sont informés...ainsi, a défaut d'être concernés eux même directement, ils peuvent tout de même relayer l'info..
alors certes, c'est très bien qu'on puisse dépister maintenant, mais ce n'est pas non plus le problème le plus grave qui soit;..il y en a de bien plus sérieux et invalidants, comme les nephropathies, l'épilepsie, les tares oculaires invalidantes etc...

d'ailleurs, l'effet pervers de la recherche, c'est que maintenant, le Kennel Club anglais interdit aux éleveurs de colleys d'utiliser des chiens MDR -...or, la très grande majorité du cheptel est MDR - conséquence directe : l'éviction de la repro de sujets de très grande valeur et un très très grand appauvrissement du pool génétique...ce sera catastrophique s'ils ne nuancent pas la chose...et c'est d'autant plus dramatique que la mutation MDR 1 a été spontanée a la base...ce qui signifie que même si on n'utilise plus que des MDR +/+, un jour la mutation réapparaitra de toute façon sur le long terme...donc, se servir de ce dépistage intelligement oui, n'accoupler des MDR 16/6 qu'avec des +/+ oui, bien sûr, mais éliminer de la repro : NON !!! et stt, ne pas focaliser sur ce gêne là...comme dit, il y a bien pire...eviter les ivermectines n'est pas si difficile que cela...

**zangra** Mar 04 Aoû 2009, 23:48

je vais jouer ma chieuse:
LOF = LIVRE DES ORIGINES FRANCAIS

c'est le livre qui est français car les origines peuvent etre etrangeres (chien inscrit au titre de l'importation, etalon etranger...) Smile

Contenu sponsorisé