Re: Alliance Beauté/Travail

**mircash** Dim 09 Aoû 2009, 10:01

pas en malinois, ça, c'est sûr Mdr

**Nelly** Dim 09 Aoû 2009, 10:10

si tu veux te construire une lignée beauté-travail .... il te faut du temps pour sortir des chiens qui soit apte à faire les 2 disciplines ... en gros au bout de la 5-6 génération en faisant toujours très attention à tes accouplements ...... et sache que tu ne sera pas reconnu avant fort longtemps pour les gens de "travail" tu fera de la m***e avec tes lignées beauté et pour les gens de "beauté" tu fera de la m***e avec tes lignées travail .... affraid

alors même que'il s'agira des mêmes chiens ......

et lorsque tu auras fait ton trou ... il te regarderont toujours pour savoir à quel moment tu vas te planter ....

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 10:14

Nelly a écrit:si tu veux te construire une lignée beauté-travail .... il te faut du temps pour sortir des chiens qui soit apte à faire les 2 disciplines ... en gros au bout de la 5-6 génération en faisant toujours très attention à tes accouplements ...... et sache que tu ne sera pas reconnu avant fort longtemps pour les gens de "travail" tu fera de la m***e avec tes lignées beauté et pour les gens de "beauté" tu fera de la m***e avec tes lignées travail .... alors même que'il s'agira des mêmes chiens ......

et lorsque tu auras fait ton trou ... il te regarderont toujours pour savoir à quel moment tu vas te planter ....

bienvenue dans le monde merveilleux des bisounours Smile

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 10:15

Duddyboy a écrit:pour moi non je ne pense pas, ca dépend des races! on peut tres bien avoir de beaux chien d'expo et de travail

en golden l'elevage cheektotcheek s'y emploie Good

**JulieB** Dim 09 Aoû 2009, 10:30

C'est bien ce que je pensais sur ses mariages mais vos avis me confortent ds mon opinion . & je prefere les malinois travail . & vous ?

**mircash** Dim 09 Aoû 2009, 10:33

Julie B a écrit :
je prefere les malinois travail . & vous ?

pour travailler, oui, je préfère les malinois de lignée utilisation.................... pour le physique, rien ne vaut un beau malinois de lignée standard Smile

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 10:36

mircash a écrit:
Julie B a écrit :
je prefere les malinois travail . & vous ?

pour travailler, oui, je préfère les malinois de lignée utilisation.................... pour le physique, rien ne vaut un beau malinois de lignée standard

perso je n'aime le physique des lignees de beaute chez les belges , je trouve qu'ils ont trop des tetes de colley "etroite et sans stop" , peut etre un hypertype qu'on voit en expo
par contre j'ai du mal avec les grandes oreilles de certaines lignées de travail

**ofsaintjohns** Dim 09 Aoû 2009, 10:41

Vaste question...
Si tu es interréssée par le Malou,c'est vrai que les 2 "ligneés" non rien à voir...
A toi de voir et de savoir ce que tu veux et ce que tu veux faire avec ton chien.

Nelly a écrit:
si tu veux te construire une lignée beauté-travail .... il te faut du temps pour sortir des chiens qui soit apte à faire les 2 disciplines ... en gros au bout de la 5-6 génération en faisant toujours très attention à tes accouplements ...... et sache que tu ne sera pas reconnu avant fort longtemps pour les gens de "travail" tu fera de la m***e avec tes lignées beauté et pour les gens de "beauté" tu fera de la m***e avec tes lignées travail .... alors même que'il s'agira des mêmes chiens ......

et lorsque tu auras fait ton trou ... il te regarderont toujours pour savoir à quel moment tu vas te planter ....

Bienvenue dens le monde du chien!! Mdr

Gaelle

**JulieB** Dim 09 Aoû 2009, 10:47

Nelly j'ai jamais dit que je voulais construire une lignée beauté/travail . Je voulais juste des avis .

**Nelly** Dim 09 Aoû 2009, 11:00

tu peux demander un avis ..... pour partir dans cette optique de travail .... je ne t'apporte là, que mon expérience personnelle .....

**JulieB** Dim 09 Aoû 2009, 11:06

D'accord avc Zangra . Moi non plus je n'aime pas trop les lignées beautés a cause de leur physique trop fins . Mais j'ai vu quand meme certains elevage faire des beaux modeles beautés . & idem en travail, oreilles trop grandes ou tete trop large .

**JulieB** Dim 09 Aoû 2009, 11:11

non juste pour avoir des avis . & surtout je prefere l'utilisation d'un chien de travail . & y a t'il des risques a utiliser la consanguinité ?

**JulieB** Dim 09 Aoû 2009, 11:15

Car pour ce qui est de la consanguinité, je vois dans les chevaux, soit on sort des tocards, soit on sort des tres bons chevaux .

**Nelly** Dim 09 Aoû 2009, 11:17

il y a toujours une part de risque lorsque l'on fait des accouplements .... et pour travailler correctement tu doit utiliser de la consanguinité ..... à toi d'apprendre à la doser ....

**Pandore** Dim 09 Aoû 2009, 19:37

Je vais donner mon avis, qui n'engage que moi, et qui s'applique à ma race à savoir le beauceron. La situation peut être différente dans d'autres races où le choix de reproducteurs est plus vaste qu'en beauceron de travail. Ceci pour préciser que je ne juge pas là les éleveurs d'autres races...
"Alliance beauté travail" pour moi c'est un non-sens en sélection.
Je m'explique : si tu veux améliorer, tu es obligé de choisir tes critères par ordre de priorité. Si tu veux améliorer les aptitudes au travail, tu ne peux pas te permettre d'être trop strict sur les critères morphologiques, et vice versa.
On peut parfaitement tenir compte, en sélection travail, de certains critères morphologiques du fait des défauts de la chienne, exemple taille, ou couleur des yeux, etc. De façon à rester le plus proche possible du standard. On choisit donc, parmi l'éventail de mâles qui vont apporter en travail ce que l'on recherche pour améliorer, celui qui morphologiquement compense au mieux les défauts de la chienne. Mais on n'a pas forcément l'embarras du choix, surtout quand le cheptel est restreint (c'est le cas en beauceron de travail, très restreint). Et donc on peut tenir compte d'un ou 2 critères morphos, mais on ne pourra pas améliorer globalement tous les critères morphos, si la priorité est donnée au travail.

On peut aussi parfaitement sortir des chiens de travail qui se révèlent être de très jolis chiens, ou des chiens de beauté qui se révèlent être de très bons chiens, mais pour les objectifs de sélection, à mon avis on est obligé de choisir. Sélectionner le "beau et bon" ça revient sauf très rare exception à sélectionner le meilleur compromis, donc le plus moyen, et ça ne fait pas avancer en sélection.

**criss** Dim 09 Aoû 2009, 20:47

Une question surement bête mais le beauceron est sélectionné principalement pour travailler sur troupeau ou en ring ?

**Nelly** Dim 09 Aoû 2009, 21:08

criss a écrit:Une question surement bête mais le beauceron est sélectionné principalement pour travailler sur troupeau ou en ring ?

Pandore c'est le ring ..... mais un bon chien de troupeau est parfaitement capable de faire des défence ... en Allemagne les chiens qui font du troupeau(HGH) sont obligés d'avoir un SCHH(équivalent du RCI) ... et SCHH3 pour les recommandés .....

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 21:13

en fait pour faire du ring , il faut un mental et un physique (saut en hauteur , longueur, palissade , endurance 45 min pour un ring III ) il faut donc que le chien soit "construit" de façon à pouvoir repondre à ses exigences technique : taille, longueur du dos, angulation
est ce que le standart actuel du malinois correspond à l'utilisation en ring ? voilà la question

**criss** Dim 09 Aoû 2009, 21:18

Ok merci pour vos explications, pour moi qui ne suit pas du tout dans le truc je pensais qu'on sélectionnait surtout sur le côté "mordant teigneux " mais je comprends bien que le physique doit suivre .

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 21:23

criss a écrit:Ok merci pour vos explications, pour moi qui ne suit pas du tout dans le truc je pensais qu'on sélectionnait surtout sur le côté "mordant teigneux " mais je comprends bien que le physique doit suivre .

on prefere le mordant stable, la receptivite au dressage , proche du maitre
le ring est devenu plus une competition de dressage qu'une epreuve de selection , les chiens tres tres dur en caractere n'y ont plus leur place

Invité Dim 09 Aoû 2009, 21:36

zangra a écrit:
criss a écrit:Ok merci pour vos explications, pour moi qui ne suit pas du tout dans le truc je pensais qu'on sélectionnait surtout sur le côté "mordant teigneux " mais je comprends bien que le physique doit suivre .
on prefere le mordant stable, la receptivite au dressage , proche du maitre
le ring est devenu plus une competition de dressage qu'une epreuve de selection , les chiens tres tres dur en caractere n'y ont plus leur place

euhhhhhh ce sont de sacrés guerriers nos loustics ! Tu les appelles MONSIEUR à un certain age et tu leur dis s'il te plait Smile

**zangra** Dim 09 Aoû 2009, 21:54

les tres forts en caracteres restent maintenant souvent aux portes des finales , et ce ne sont pas les finalistes qui feront forcement de bons etalons

**JulieB** Lun 10 Aoû 2009, 09:17

Merci pour ttes vos explications . Vous eclairez un peu plus ma lanterne . & je comprend mieux pourquoi ces alliances sont tant dénigrées . Cela me paraissait logique mais je n'aurai pas su l'expliquer .

**Greg** Lun 10 Aoû 2009, 18:46

noris a écrit:bahhhhhhhh en gros .............. ça dilue les 2 lignées .... donc dans 99% des alliances ... c'est de la M****

Juste pour enfoncer le clou...
En malinois, je confirme.!!!
c est de la daube mais de chez daube...

Mais faut pas le dire a certain car ca les pique ...

ceux qui lisent ou rapporteront ce post ce reconnaitrons...

Pour ceux que que ca interresse ; le nom ce ce "grand élévage" qui mixte ces lignées; qui fait sa selection d etalon sur la discipline fly ball et fait de la m**** en mp...

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