question de placement sur le costume

[luvic]

a votre avis, un chien est mieux en prise, je parle pour le campagne,ring et le mondioring car la question ne se pose pas en RCI, en bas ou en haut?
pourquoi choisir l'un plutot que l'autre?

[Porthos]

Bonjour,
Bien mieux en bas (bien qu'il faille qu'il sache monter) mais je sais par expérience perso qu'il vaut mieux ne pas trop contrarier la nature! Et si j'ai un chien voltigeur qui veut à tous prix monter, ben je le laisse faire!
Vaut mieux de bonnes rentrées et une bonne prise en haut que des rentrées en bas pour décrocher afin de monter et ne plus y arriver! ;-)
Bernard

[freddy]

Moi j'aime bien les chiens qui prennent en haut en entrée ou en retour d'esquive ( qd je dis en haut,c'est la poitrine bien centré...) mais qui mordent aux jambes pour les fuites car plus facile à maitriser donc moin de points perdu pour metre de fuite.
Je débourre mes chiens tout aux jambes et je leur montre le haut vers 18 mois car c'est plus facile de faire monter un chien de jambes que l'inverse.
Cordialement
freddy

[Gaëlle]

Ben les deux !

Moi aussi je suis de cet avis, d'abord en bas, puis apprendre à mordre en haut, pour que le chien prenne la première prise qui se présente.

Les chiens un peu "faibles" peuvent aussi être gonflés en les montant... ça aide un peu... mais pour moi, un bon chien doit savoir mordre n'importe où (sur le costume bien sûr ! ), pour les fuites, les jambes sont plus vite prises comme le dit freddy, et pour les faces par exemple, si il y a un bon barrage baton, le haut est plus facile à prendre que les jambes qui ne sont pas accessibles car derrière le bâton, le chien va perdre du temps à vouloir pousser et rentrer à tout prix, alors qu'il peut se jetter en haut.

[luvic]

que trois reponces, je suis sur que l'on peut encore developer ce sujet

[hicham1993]

en bas parce que il est facile d'esquiver un chien qui mord au bras mais si c'est dans sa nature on peux rien y faire

[Marancoise]

en bas parce que il est facile d'esquiver un chien qui mord au bras mais si c'est dans sa nature on peux rien y faire

Pourquoi quand on dit en haut, vous pensez tout de suite au bras ? Essayez d'esquiver un chien qui mord en haut juste au-dessous de la clavicule. Un chien qui mord la jambe est très facile à esquiver avec le pivot à l'envers.

[luvic]

voila on rentre dans le vif du sujet, pourquoi un chien en haut doit forcement mordre au bras, la prise a la poitrine ou dans le dos est aussi tres interessante, et pour les esquives pas facile..

[Gaëlle]

Pour moi, en haut ne signifie pas uniquement au bras, bien au contraire ! Le chien doit aussi apprendre à se jeter en haut, ça peut être au bras, mais aussi sur le torse, en dessous de l'épaule...

[hicham1993]

ouai mais là c'est un peu plus compliqué

[luvic]

ouai mais là c'est un peu plus compliqué

un placement a la poitrine est pour moi tres efficace si le chien en ai capable, car l'ha est plus gene par ces prises donc il peut moin piquer de points au chien en concours. pas facile de le placer mais quand c'est bien fait tres efficace

[hicham1993]

ouai mais là c'est un peu plus compliqué

un placement a la poitrine est pour moi tres efficace si le chien en ai capable, car l'ha est plus gene par ces prises donc il peut moin piquer de points au chien en concours. pas facile de le placer mais quand c'est bien fait tres efficace

c'est sur que à la poitrine c'est très efficace mais tu le dit toi meme il faut que le chien soit capable

[luvic]

perso je pense qu'il faut voir le chien la ou il se sent le mieux, et apres tu bosse pour ameliorer le placement, la tenu ect.. des prises de haut comme je le vois, c'est a dire a la poitrine et dos, ne sont certe pas a la portée de tout les chiens mais beaucoup y arrive en ring 3 et plus, ce qui implique de bon chien a la base.

[Tribalmantha]

hummm....un chien polyvalent haut bas c est le top bien entendu...sinon j suis également daccord pour favoriser la prise naturelle du chien et également ok pour dire que faire monter un chien est nettement plus facil que de le faire descendre...

La pris en haut est très efficace certes dans certains cas mais pas tous,de mon point de vue de débutante en ring voilà ce que j ai pu observer:

Sur un fuyante une prise en dessous de la clavicule ne pardonne pas est 9 fois sur 10 l HA à terre.
Sur une valise une prise au colle restreint grandement les ardeurs de la plus part des HA (pas tous mais pas mal quand meme lol)
Sur une face en cas de barrage une prise au bras ça aide bien si on a pas un chien qui passe les barrages
Par contre sur une recherche une prise au bras c est chaud
Idem garde au ferme

Bref je dirais :
En haut c est bien si le chien ne mord pas qu au bras mais au plastron et dans le dos
En bas ca permet d optimiser sur toute les attaques

Bref le moins bien pour moi c est la prise uniquement au bras après dire si une prise en bas ou une prise dans le dos ou devant mieux là j sais pas ça dépend du chien je pense...Moi j voi le mien il est beaucoup mieux au bras mais ça l épuise plus qu en bas vu son gabarit donc mosieur reste en bas histoire de finir le parcours sur les pattes et pas rampant lol

[goldorak]

mon avis a moi, on place le chien pendant son apprentissage a des prises dites classiques !(ex mon chien, depuis l'age de 4 mois etait placé en fuyante a l' arrière du genoux dans le plie, mais il est actuellement au cul en concours et ça naturellement ! pourquoi ? je sais pas mais a l' entrainement pas de problème dans le creux du genoux )
pour le haut, avec Dan, on l'a placé sur les pecs mais en fait en concours il prend ce quil y a devant !
on lui donne de la technique après le chien applique a sa façon et comme il peut !!
chassez le naturel il revient au galop !!!
quand a placer un chien c'est pas donner a tous le monde , surtout pour les prises de haut !
a mon avis, il est tout aussi facile d' esquiver un chien de haut que de bas (surtout avec l'aide du bâton et encore plus si on sait a l' avance qu' il mord en haut)

[Marancoise]

Il est assez facile de placer un chien où l'on veut. Il faut d'abord favoriser ses prises instinctives et ensuite travailler les placements en s'aidant de ses mouvements naturels pour aller sur ses prises. Je vais prendre des photos et vous les mettre avec explications, mais pas tout de suite car je suis ce samedi en réunion toute la journée, je demanderai à mes moniteurs de prendre les photos.

[luvic]

tu as soulevé quelque chose d'important goldorak, le chien est plus facile a esquivé si on sait ou il mort, c'est pourquoi je ne suis pas d'accord pour placer un chien coute que coute en bas ou en haut. perso je prefere lui apprendre un technique et le laisser choisir en fonction de l'exercice. mais cela implique que le chien savent prendre des initiatives, et qu'il a deja quelques heures de vole si je puis dire.

[apache]

eh ben le mien mordais a la poitrine!!!
et tu peut y'aller pour le faire lacher!
sans compter que c'est trés impressionant a voir quand il saute sur l'ha !

là ce que je vous raconte, c'était avec billy mon *croisé berger picard!

oh le mordant ça me manque !!!!!!!!!!!!!!

[goldorak]

Il est assez facile de placer un chien où l'on veut. Il faut d'abord favoriser ses prises instinctives et ensuite travailler les placements en s'aidant de ses mouvements naturels pour aller sur ses prises. Je vais prendre des photos et vous les mettre avec explications, mais pas tout de suite car je suis ce samedi en réunion toute la journée, je demanderai à mes moniteurs de prendre les photos.

alors la domage que tu sois si loin j'aurai bien besoin de tes services !!!
mais tes dires sont tres contradictoires ; placer c'est le faire morde la ou tu veux toi , si tu favorise les prises naturelles il mord la ou il veux lui !?????????
vivement les photos avec les explications

[Marancoise]

Il est assez facile de placer un chien où l'on veut. Il faut d'abord favoriser ses prises instinctives et ensuite travailler les placements en s'aidant de ses mouvements naturels pour aller sur ses prises. Je vais prendre des photos et vous les mettre avec explications, mais pas tout de suite car je suis ce samedi en réunion toute la journée, je demanderai à mes moniteurs de prendre les photos.

alors la domage que tu sois si loin j'aurai bien besoin de tes services !!!
mais tes dires sont tres contradictoires ; placer c'est le faire morde la ou tu veux toi , si tu favorise les prises naturelles il mord la ou il veux lui !?????????
vivement les photos avec les explications

Oui, favoriser les prises instinctives qui ne sont pas obligatoirement naturelles, l'instinct étant quelque chose qui s'est déjà produit et est resté en mémoire (négatif, ou positif) pour monter au maximum la motivation, ensuite ..... mais t'as raison ça sera plus explicite avec les photos, la semaine prochaine. Promis

[goldorak]

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Oui, favoriser les prises instinctives qui ne sont pas obligatoirement naturelles, l'instinct étant quelque chose qui s'est déjà produit et est resté en mémoire (négatif, ou positif) pour monter au maximum la motivation, ensuite ..... mais t'as raison ça sera plus explicite avec les photos, la semaine prochaine. Promis

hummmm suis pas sur moi :L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis),
Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l’instinct de conservation et l’instinct de reproduction ou sexuel (qui n’est en fait qu’une autre facette de l’instinct de conservation, celle de la conservation de l’espèce). Ces phénomènes englobent tous les comportements indispensables à la survie, ce qui va des besoins vitaux comme la faim, la soif ou le sommeil à un comportement que l’on appelle la peur. Cet instinct particulier est essentiel à la survie d’un animal dans un milieu hostile car il lui permet de fuir un événement ou une menace pouvant mettre en danger sa survie ou celle de son espèce. Cette menace peut être d’origine naturelle comme la foudre, le feu ou le vide ou d’origine animale comme la présence d’un prédateur. La peur peut se manifester sous différentes formes, comme par exemple la peur du vide (vertige), la peur de la mort, la peur de l’inconnu (car l’inconnu peut représenter une menace potentielle), etc.

donc a revoir!!!

[Marancoise]

Ben on a raison tous les 2 selon la formulation :

D'instinct. Spontanément. Il a tourné la tête d'instinct vers la fenêtre, le jour (Bernanos, M. Ouine, 1943, p. 1363).

Par instinct. Naturellement. J'aime la liberté par instinct, par nature (Courier, Pamphlets pol., Réponses aux anon., 1, 1822, p. 148). On ne pouvait montrer plus d'opportunité que nous n'avions fait, par hasard ou par instinct (Ambrière, Gdes vac., 1946, p. 370).

Mais ton raisonnement est plus juste ; donc, je dirai instinct ou réflexe cognitif (qui l'a donc appris) dans mon exemple.

[goldorak]

on peut pas avoir raison tous les deux ! ou c'est un ou l' autre.
tu joues sur les mots.

dans le dressage c'est ni du réflexe ni de la spontanéité on mécanise le chien.

tu places les chien en pratique toi même, ou alors c'est que de la theorie ?
je veux bien regarder les photos même les video de ce que tu nous avance
j aime apprendre et m' ameliorer.............

[Marancoise]

Voilà les photos promises :
Préparation du chien


On amène le chien


Le chien mord


L'HA se lève lentement


Il se lève entièrement et travaille le chien


Après quelques séances, le chien mord en haut tout seul.

Vloili, voilou !!

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