Re: A votre avis: un peu d'aide pour le choix de mon futur chien

**Tribalmantha** Sam 11 Aoû 2007, 21:27

ha vi moizossi dis donc...lol

Heu mais moi le tourne en rond je le considère pas util pour le chien mais pour le maitre, c est le moment ou on s oocupe des maitres et c est après quand on fait les rappels , les refus d appats, les slalom, les face à face etc....que l on s occupe des chiens...

Moniteur en educ canine c est 50% educ du maitre et 50% educ du chien...d ailleur pendant letourne en rond on saoule pas les chiens mais bel et bien lesm aitres et c est d ailleurs pour ça que les chien s ennuis rapido...mon boxer ça le gonfle, ma staff ça la gonfle tout comme les autres je pense...

Invité Sam 11 Aoû 2007, 21:31

Tu sait si tu me fais tourner en rond avec mon Berger Allemand pendant 30 mn, même si c'est un berger, là c'est moi qui pète les plombs Mdr

Mais sérieusement, l'école du chiot par exemple, mais la version sérieuse je veux dire, enfin après une formation quoi... pourquoi elle ne pourrait pas s'appliquer à toute les races. C'est ludique, pas de debout, couché, assis... c'est une façon asser interressante d'aborder l'éducation de son chien et justement d'apprendre à le connaitre.
Hé Tribalmantha, pas d'accord, le tourne en rond c'est 80% éducation du maître. Smile

**Norimatys** Sam 11 Aoû 2007, 21:40

Le tourne en rond ça emmerde tout le monde et ça indispose les chiens, c'est un truc qui devrait être abandonné depuis bien longtemps.

L'école du chiot tout dépend comment cela est fait et par qui, parceque j'ai vu une scéance de jeux entre chiots sans adulte régulateur, tout le monde en est ressorti surexcité, je ne vois pas l'intérèt du tout...

Pour le conseil du golden comme race qui conviendrait bien, vous plaisantiez ou pas?

Invité Sam 11 Aoû 2007, 21:48

Oui voilà, pour l'école du chiot, il y a une formation et comme tu dis Norimatys, il faut pas que ça devienne une récréation...
Pour le conseil du Golden, je ne sais pas si c'était une plaisanterie...
Malgrès ce qu'on peut penser, parce que très utilisé en chien d'utilité, ce n'est pas une race de tout repos. De toute façon pas possible de conseiller une race plus qu'une autre, sinon j'aurais dis le Berger Allemand...
En tout quand je déconseillerais vivement le sibérian husky, le chien loup tchèque, etc... en tout cas dans les conditions qu'à cité Disquette.
hello

**Norimatys** Sam 11 Aoû 2007, 21:54

le problème du golden, c'est que c'est une des 4 ou 5 races ou on a le plus de chance de se faire entuber en ce moment, vu le nombre de "passionnés" qui surfent sur la mode.

Pis un golden c'est destruteur jusqu'à 3 ans facile.

Au club 2 golden de moins d'un an, elles ont toutes les 2 fait déjà 2 ou 3 proprios différents tellement elles sont invivables.

Ca va se tasser, c'est clair, encore faut-il y être préparé!

**kikichoc** Dim 12 Aoû 2007, 09:03

Comment dire je parle pas forcément du tourner en rond qui la comme vous le soulignez gave maitre et chien...
le face à face, le toucher par des étrangers, l'école du chiot chouette ... pas avec des évreirs ou alors l'hyper socialbe whippet et irish wolfhound qui ont plus comme "tous les chiens" , les autres lévriers cela ne fera que casser leur caractère, pas la meine...

le lévreir n'est pas un chien que l'on aborde facilement... il reste sur sa réserve...

**chris53** Dim 12 Aoû 2007, 10:27

Oui les clubs sont utiles mais peuvent aussi etre "inadaptés" (tant pis si j'me fais engueuler Laughing

)a certaines races.
Les chiens que je qualifierai de primitif ou d'anciens tel lévrier,akita,chow chow,dogue du tibet (scoubidou donne nous ton avis!!!!!) accepterons mal les exercices a répétitions étant des chiens intuitifs (j'veux pas dire que les autres le sont pas....)ils ne feront que les exercices qui ont un sens a leurs yeux (le assis couché debout,ils risquent de s'en foutrent complétement) et le fait d'insister, braque généralement ces chiens la.

Pour en revenir au choix d'une race,il me semble difficile de trouverun chien a poil long sans trop d'entretien,pas trop petit,pas trop grand,avec un caractere cool,qui puisse rester seul et qui fasse pas trop de connerie
Prendre un chien c'est aussi faire des concessions,alors murit réellement ton projet afin d'éviter de courir droit a la catastrophe (prenez le temps,lisez,contactez des eleveurs,visitez des expos et eventuellement rendez vous dans un refuge,c'est peut etre la que vous attends votre futur compagnon)

**Jess77** Dim 12 Aoû 2007, 10:41

Pour moi je pense que le choix d'un chien quand on c'est vraiment préparé à en avoir un c'est avant tout un coup de coeur, c'est comme les humains, on pense préférer les blondes ou les brunes et bien hope le coup de foudre sur une rousse Heart

**Disquette** Dim 12 Aoû 2007, 10:45

Oulaaa que de débats passionnés (et passionnants) ! Good

Je vais essayer de vous répondre - à mon niveau lol - sans rien oublier. Les questions vont fuser !

Alors pour le choix du Golden, ça nous va bien d'après ce qu'on a pu trouver comme infos par-ci par là. J'avoue m'inquiéter un peu quand je lis que les 3 premières années, ils cassent tout... Les chiennes dont il est question viennent d'où (élevage ou propriétaire particulier) ? Parce que sur les sites d'éleveurs, notamment un qui me plaît bien, on a l'impression que le chien est vraiment respecté et bien préparé à la "vie humaine", ils les socialisent correctement aparemment. Ils disent même que les chiots apprennent la propreté et d'autres choses (marcher en laisse, ...) et qu'ils sont propres quand ils arrivent chez le propriétaire. Bon, après je ne sais pas si ce qu'ils avancent est vrai, et c'est pour ça que je vous en parle : vous en pensez quoi ? Est-ce que si je choisis bien l'élevage d'où sera issu mon chien, je peux espérer qu'il soit moins "remuant" que les chiennes dont vous avez parlé ? Est-ce que l'éleveur peut avoir une telle influence sur les chiots ? Je veux dire, par exemple, peut-il calmer ceux qui sont plus agités que les autres, éveiller ceux qui sont un peu à l'ouest, ect ? Enfin, existe-t-il des différences selon le sexe (apparemment pas, vu ces chiennes....) : les mâles plus actifs et les chiennes un peu moins ?

Ensuite, pour le club d'éducation canine, j'ai lu avec attention tout ce que vous avez dit et ne suis évidemment pas capable de prendre position. Je suis là aussi un peu inquiète de lire qu'on peut "casser" un chien en allant dans un club pale

Malgré tout, deux choses me viennent à l'esprit :

- étant novice et ne connaissant que peu les chiens de façon générale, je pense que ça serait bien que je fasse ces cours, ne serait-ce que pour m'éducquer MOI Angel

- le golden est un chien très courant, donc je suppose que le formateur du club connaitra forcément un petit peu cette race. Reste à choisir un bon club ou le formateur fera attention à la race du chien et au chien lui-même, ce qui n'est pas chose aisée d'après vos remarques ^^

Norimatys : Tu nous conseillerais quoi comme race, puisque le Golden te paraît un choix aberrant ?

chris53 :

Pour les poils longs, ce n'est pas l'entretien qui me dérange (puisque je souhaite quand même des poils longs), mais le MENAGE dans la maison que ça implique.

Quand je dis qu'il faut qu'il soit "facile", ce n'est pas par rapport aux conneries (enfin, s'il n'en fait pas, c'est mieux évidemment), c'est surtout par rapport au fait qu'il va vivre avec des enfants, qui peuvent se révéler fatigants avec un chien... et le chien peut s'énerver plus ou moins facilement selon la race, d'après ce que j'ai lu. donc autant prendre ces apscet des choses en compte, sans faire l'impasse sur l'éducation des enfants vis-à-vis d'un chien, bien évidemment.

Enfin, comme faites-vous, chacun d'entre vous, pour ne pas laisser seul votre chien quand vous travaillez ??? C'est la deuxième fois qu'on me le reproche, j'hallucine un peu les amis ! Outre la solution d'avoir plusieurs animaux de compagnie (ce que je n'exclue pas), comment vous débrouillez-vous ?!

nan77 : je suis d'accord pour le coup de coeur, mais une fois que tu t'es un peu renseigné !! Attends, imagine que je prenne un chiot sans y avoir réfélchi comme je le fais en ce moment... Plein de gens fonctionnent sur le coup de coeur comme tu dis, et c'est là qu'il y a le plus grand risque que le chien se retrouve à la spa... enfin à mon avis...

Merci à tous pour vos réponses (et polémiques) instructives Very Happy

**kikichoc** Dim 12 Aoû 2007, 11:03

Disquette....... quand je parlais de "casser" un chien en club on parle de races spécifiques, un peu spécial tel les lévriers ce qui n'est pas ton cas avec un golden retriever... qui est une race classique et facile

le golden s'éduque très bien simplement le faire dès son arrivé même si il a un air nounours et pataud... regarde les chies d'assistance au handicapé pour la plupart ce sont des golden et des labrador et à deux ans ils sont parfaitement sociables et éduqués... le club est très bien dans ces cas là

perso je bosse aussi et je laisse mes chiens à la maison, mais dans des pièces qui ne risquent rien et je rentre le midi il ne faut pas s'attendre qu'un chiot qui quitte la fratrie soit sage (enfin selon les caractères) de plus le chien est un animal grégaire qui aime sa meute...

le golden et les autres retrievers sont des chiens tardifs il faut être patient et recommancé 10 fois le même ordre

mais ce sont des chiens de travail passionnés et à ce titre ils s'éduquent très bien

pour le caractère prend une femelle

pour les poils. a tu pensé que le golden à plus de sous poil que le colley et que en pèriode de mue, c'est une toison épaisse et dense qui tombe ?

le golden ne casse pas tout les 3 premières années si on s'en occupe... il ne faut pas oublier que c'est un chien de chasse qui a besoin d'activiter... en accord avec son âge !

pour ce qui est de l'éleveur il me semble bien d'après ce que tu décris.
Non un eleveur ne peux pas corriger le caractère profond d'un chiot un speed restera speed et inversement simplement il peut encourager un bébé timide, calmer un bébé speed en lui expliquant que dans la maison il faut être calme ect...
ton éleveur sera à même de te diriger ver le chiot qui te convient c'est lui qui le connait le mieux !

pour la propreté les miens aussi partent propre de la maison et connaissent la voiture la laisse ect... à toi de demander les horaires de ton chiot et de les adpater au fur et à mesure à tes horaires...

Ne te fais pas trop de soucis, un chien s'adapt assez à nos vie...

**Jess77** Dim 12 Aoû 2007, 11:06

Disquette à écrit :

nan77 : je suis d'accord pour le coup de coeur, mais une fois que tu t'es un peu renseigné !! Attends, imagine que je prenne un chiot sans y avoir réfélchi comme je le fais en ce moment... Plein de gens fonctionnent sur le coup de coeur comme tu dis, et c'est là qu'il y a le plus grand risque que le chien se retrouve à la spa... enfin à mon avis...

Je dit aussi " je pense que le choix d'un chien quand on c'est vraiment préparé à en avoir" donc on prends pas un chien sur un coup de tête, mais c'est le choix du chien qui doit être un coup de coeur . Wink

**scoubidou** Dim 12 Aoû 2007, 11:17

bon me revoila !!
a norysmatis !! tu pretend qu un molosse est conditionnable et qu il acceptera de tourner en rond pendant une demi heure !!
eh bien je te prete mes do-khyi si tu veut tenter
l experience !! on va bien rigoler !!!
non un molosse n aime pas etre conditionne !! un quart d heure voir vingt minutes dans le cas de mes chiens ,c est le maximum !
l education est cependanr utile pour le chiot puis pour le chien ,car celui ci voit du monde, d autres chiens,entend des bruits, joues (pendant les pauses) en un mot il se sociabilise !!! quand au maitre surtout s il est neophyte !! eh bien il peut echanger des infos avec les autres proprietaires presents !! et ainsi eviter les erreurs les plus courantes !!
le but de l education canine n est pas de faire de son chien un champion de l obeissance !! mais de la sociabilise afin d eviter le plus de problemes possible dans la vie de tous les jours !! en cela les clubs d educations meme amateurs sont utiles ,car s est l echange d informations entre chiens et entres maitres qui permet d eviter les erreurs de bases !!
le coup de coeur !!c est bien ,mais il faut assumer ensuite !! les clubs d education canine sont a mon avis une aide indispensable pour un neophyte du monde canin !!
quand au sherpa !! gare au problemes de peau !! au caracteres !!de plus c est un chien a poil court , qui ne correspond pas au au type decrit par disquette !!

**Norimatys** Dim 12 Aoû 2007, 11:34

Scoubidou, j'aurais du préciser les molosses qui ont été sélectionnés sur leurs aptitudes au travail (rott, boxer, etc...)

C'est clair que pour les dogues c'est très différents, ils ont un caractère primitif et se raprochent plus de l'akita que du rott c'est évident.

Scuse moi de pas avoir cité une à une, toutes les races auxquelles je pensais! Mdr

Pour les clubs, ils peuvent aider un néophytes si ils s'adaptent aux particularités de chaque chien et pas si les moniteurs s'acharnent à coller tout le monde dans le même moule>.

**Norimatys** Dim 12 Aoû 2007, 11:43

Disquette a écrit:Oulaaa que de débats passionnés (et passionnants) !
Je vais essayer de vous répondre - à mon niveau lol - sans rien oublier. Les questions vont fuser !

Alors pour le choix du Golden, ça nous va bien d'après ce qu'on a pu trouver comme infos par-ci par là. J'avoue m'inquiéter un peu quand je lis que les 3 premières années, ils cassent tout... Les chiennes dont il est question viennent d'où (élevage ou propriétaire particulier) ? Parce que sur les sites d'éleveurs, notamment un qui me plaît bien, on a l'impression que le chien est vraiment respecté et bien préparé à la "vie humaine", ils les socialisent correctement aparemment. Ils disent même que les chiots apprennent la propreté et d'autres choses (marcher en laisse, ...) et qu'ils sont propres quand ils arrivent chez le propriétaire encore faut-il qu'ils ne restent pas tout seul pendant 8 heures, un chiot de 2 mois se retiend 2 ou 3 heures au maximum après ça déborde. Bon, après je ne sais pas si ce qu'ils avancent est vrai, et c'est pour ça que je vous en parle : vous en pensez quoi ? Est-ce que si je choisis bien l'élevage d'où sera issu mon chien, je peux espérer qu'il soit moins "remuant" que les chiennes dont vous avez parlé ? Si tu veux un golden tu auras un chien remuant pendant 3 ans, si tu ne veux pas de chien remuant il faut choisir une autre race Est-ce que l'éleveur peut avoir une telle influence sur les chiots ? Je veux dire, par exemple, peut-il calmer ceux qui sont plus agités que les autres, éveiller ceux qui sont un peu à l'ouest, ect ? Enfin, existe-t-il des différences selon le sexe (apparemment pas, vu ces chiennes....) : les mâles plus actifs et les chiennes un peu moins ?
Pour moi pas de différence entre sexe mais entre individu, l'éleveur va intervenir mais c'est au maître de faire le boulot, l'éleveur peut surtout conseiller lors du choix

Ensuite, pour le club d'éducation canine, j'ai lu avec attention tout ce que vous avez dit et ne suis évidemment pas capable de prendre position. Je suis là aussi un peu inquiète de lire qu'on peut "casser" un chien en allant dans un club Malgré tout, deux choses me viennent à l'esprit :

- étant novice et ne connaissant que peu les chiens de façon générale, je pense que ça serait bien que je fasse ces cours, ne serait-ce que pour m'éducquer MOI

- le golden est un chien très courant, donc je suppose que le formateur du club connaitra forcément un petit peu cette race. Reste à choisir un bon club ou le formateur fera attention à la race du chien et au chien lui-même, ce qui n'est pas chose aisée d'après vos remarques ^^

Norimatys : Tu nous conseillerais quoi comme race, puisque le Golden te paraît un choix aberrant ?
Je ne te conseillerais pas de race parcequ'un chien calme étant chiot, pas remuant, qui ne perd pas de poil, est propre à 2 mois, reste seul sagement toute la journée ben je n'en connais pas.

chris53 :

Pour les poils longs, ce n'est pas l'entretien qui me dérange (puisque je souhaite quand même des poils longs), mais le MENAGE dans la maison que ça implique.
Il faut tout de même être prète à accepter d'avoir plus de ménage à faire avec un chien que sans, la seule race qui ne perd pas ses poils c'est le caniche, mais bon il se sali les pattes quand même

Quand je dis qu'il faut qu'il soit "facile", ce n'est pas par rapport aux conneries (enfin, s'il n'en fait pas, c'est mieux évidemment), c'est surtout par rapport au fait qu'il va vivre avec des enfants, qui peuvent se révéler fatigants avec un chien... et le chien peut s'énerver plus ou moins facilement selon la race, d'après ce que j'ai lu. donc autant prendre ces apscet des choses en compte, sans faire l'impasse sur l'éducation des enfants vis-à-vis d'un chien, bien évidemment.
J'ai 2 enfants, j'ai juqu'à présent eu, une batarde, un rott, une BA, des bergers catalans,une jack russel, aucun problème, c'est l'éducation des 2 qui importe, aucun chien n'est génétiquement programmé pour suporter de se faire ennuyer par des enfants

Enfin, comme faites-vous, chacun d'entre vous, pour ne pas laisser seul votre chien quand vous travaillez ??? C'est la deuxième fois qu'on me le reproche, j'hallucine un peu les amis ! Outre la solution d'avoir plusieurs animaux de compagnie (ce que je n'exclue pas), comment vous débrouillez-vous ?!
Au moins 2 chiens, ou emmener le chien au boulot quand c'est possible

nan77 : je suis d'accord pour le coup de coeur, mais une fois que tu t'es un peu renseigné !! Attends, imagine que je prenne un chiot sans y avoir réfélchi comme je le fais en ce moment... Plein de gens fonctionnent sur le coup de coeur comme tu dis, et c'est là qu'il y a le plus grand risque que le chien se retrouve à la spa... enfin à mon avis...

Merci à tous pour vos réponses (et polémiques) instructives

Invité Dim 12 Aoû 2007, 12:31

Pour ce qui est de laisser un chien seul Disquette, je t'invite à une p'tite visite sur un autre post qui pourra aussi t'éclairer :
Le chien et la solitude.
Il ne faut pas que tu perde de vu que la priorité est de choisir un éleveur sérieux qui sera capable de t'aider dans le choix de ton chiot. Comme l'a dit Norimatys l'effet de mode ne joue pas vraiment en ta faveur, ou trouve aussi du n'importe quoi (dans beaucoup de race d'ailleur).
hello

**doudoune** Dim 12 Aoû 2007, 12:31

Moi je te dirai le Labrador car il adore les enfants, tres sociable et cest un "bon" chien de compagnie Good

**Disquette** Dim 12 Aoû 2007, 12:41

Ok pour ce que vous m'avez dit, encore une fois, je vous remercie pour les infos et les conseils.

Je sens que je vous ai donné l'image de quelqu'un qui souhaite avoir un chien... sans faire de concession et sans rien changer dans sa vie, sans s'adapter au chien. Ce n'est pas comme ça que j'envisage les choses, mais il y a peut-être du vrai dans ce que vous m'avez renvoyé.

Par exemple, pour les poils et le ménage, je sais bien qu'avoir un chien va beaucoup changer la donne dans la maison...! Je m'y attends. Mais si je peux limiter les conséquences, je le ferai : je veux dire par là que mes beaux-parents qui ont le Colley ont des grosses touffes de poils qui apparaissent tous les jours un peu partout dans la maison. Alors que d'autres amis qui ont un labrador n'ont pas ce souci, enfin pas dans ces proportions...

Pareil, pour le laisser seul, il est évident que l'un de nous rentrera entre midi et deux s'il doit passer la journée seul. On en avait d'ailleurs déjà parlé avec mon copain, et réfléchi aux solutions. Pour l'instant, il travaille une semaine de jour et une en soirée, donc le "problème" ne se poserait que deux semaines par mois. Au pire du pire, ma belle-mère n'habite pas loin. Ce n'est donc pas un problème insurmontable pour nous Smile

Bon, par contre, je me vois mal faire les séances avec le chien à mes pieds (je vais être psychologue clinicienne) Laughing

Et pous l'instant, je n'envisage pas de monter mon cabinet at home. Enfin, bref, ce n'est pas un souci car nous avons plusieurs solutions de secours.

Ah oui, et question : quelle différence entre le Labrador et le Golden ?? Hormis l'apparence physique bien sûr ? On n'a pas trouvé...

Bisous à tous et bon dimanche !

Invité Dim 12 Aoû 2007, 12:50

Disquette a écrit:
Ah oui, et question : quelle différence entre le Labrador et le Golden ?? Hormis l'apparence physique bien sûr ? On n'a pas trouvé...
Bisous à tous et bon dimanche !

Va faire un p'tite visite sur ce post il t'aidera peut-être : Golden retriever ou labrador

Sinon toujours pareil, les clubs de race, les éleveurs, les utilisateurs... perso en cours d'éducation, les "élèves" golden retriever sont un peu plus "sage".
hello

**Norimatys** Dim 12 Aoû 2007, 12:52

Disquette, bien au contraire, la présence d'un chien peut grandement faciliter la communication avec tes patients, c'est une idée à creuser! Good

je suis désolée d'être un peu abrupte, mais un chien dans un foyer qui n'est pas prèt à le recevoir, c'est un cauchemard pour le chien et sa famille!

Je te souhaitre de bonnes recherches! Good

**Disquette** Dim 12 Aoû 2007, 13:03

Norimatys a écrit:Disquette, bien au contraire, la présence d'un chien peut grandement faciliter la communication avec tes patients, c'est une idée à creuser!

je suis désolée d'être un peu abrupte, mais un chien dans un foyer qui n'est pas prèt à le recevoir, c'est un cauchemard pour le chien et sa famille!

Je te souhaitre de bonnes recherches!

Heu je comprends ce que tu veux dire pour mes patients, mais je n'ai pas de souci de communication LOL L'idéal serait parfois de se retrouver dans un bureau dans autre meuble que le bureau, les sièges et le divan, afin de ne pas influencer le discours du patient. bref, l'idée n'est pas de trouver de quoi susciter la parole, mais plutôt de la laisser advenir si elle le veut et si elle le peut (je parle du travail avec des adultes ; avec des enfants voire des ados, le travail est bien évidemment différent).

Encore une fois, mes recherches me permettent de me préparer à accueillir le chien tel qu'il sera, pour qu'il se sente bien chez nous. Enfin, apparemment, je n'arrive pas à me faire comprendre ! lol tant pis !

Invité Dim 12 Aoû 2007, 13:16

Non pas tant pis, on a bien compris, il me semble que tu veuille mettre toutes les chances de ton coté pour toi et ton futur chien. Good

Comme dit précédement, si tous les futurs maîtres pouvaient en faire autant les refuges serait moins bondés.
hello

**Disquette** Dim 12 Aoû 2007, 14:39

Tartiflette : Heart2

(d'ailleurs, j'ADORE la tartiflette !!)

**lissyfamily** Dim 12 Aoû 2007, 14:58

Je pense que tu as raison de te poser des questions avant de prendre la decission d'un nouveau compagnon dans ta vie, nous même, nous avons attendu plus de 2 ans avant de passer le capte et d'adopter Charly (hein Nan77 Wink

)

**scoubidou** Mar 14 Aoû 2007, 11:01

a norysmtis je ne t en veux pas de ne pas avoir cite toutes les races du goupe 2 ayant des aptitudes aux travails !! (on laisse cela a chris53 ......il adore les defis !!!)
il ne faut pas generaliser sur les goldens , tous ne font pas des betises pendant 3 ans !!cela depend du caractere du chien !!
concernant le choix d un eleveur . pour ma part je choisi toujours un "elevage familliale !!" ; par le teme familliale , il faut comprendre elevage ou les chiens vivent avec leurs eleveurs et non dans des boxes ou des cages comme cela ce trouve parfois !!
j estime que les chiots qui sont vendus dans ces elevages sont plus sociable du fait que les parents chiens , soient eux memes le plus souvent en contact avec leurs maitres !!
certas , ces elevages n auront pas forcement des parents bardes de titres !!( puisque maheureusement le monde des expositions est un univers ou les des sont en partie pipes !!!ce sont souvent les eleveurs les plus important que l on favorise, puisque ce sont eux qui vont permetre de pouvoir recupere un fort potentiel d adherents !! d ou des titres de champions pas toujours merites !!)
mais on y trouve souvent de tres beaux chiots , sans trops de probleme !!de plus ces "petits eleveurs" sont tres souvent des passionnes ,pour qui l argent n est pas forcement une priorite !!
alors disquette ,je te conseil de voir plusieurs eleveurs !! de faire le tour de quelques expos canines !! en un mot d aller voir les parents des chiots et leurs eleveurs dans leurs environnements famillialle !!puis de comparer en prennant le temps de reflechir .......
pour ma part , il m a fallu 9 mois avant de choisir l eleveur de mon premier chien !! j ai ete voir 5 eleveurs differents , et 3 expos !!
en un mot pas d empressement !! le temps et la reflexion sont les meilleurs conseil !!

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