Brighton se rebiffe.

[Allan]

Bonjour a tous.

Voila, on commence a avoir un petit probleme avec "Mr" Brighton, enfin "on" c'est en fait ma mère. Tout a l'heure, alors que Brighton etait sur le canapé ma mère lui donne l'ordre de descendre. Je rappelle qu'il a l'habitude, et qu'il n'y a jamais de probleme pour qu'il descende, au bout de deux ordres maxi il descend tout seul. Bon, ma mére lui donne l'odre, il ne descend pas, elle recommence, jusqu'au moment ou elle va vers lui pour le poussé a descendre. Elle commence a approcher sa main de son collier (comme d'habitude) pour le pousser, et là il tourne la tête d'un coup sec et grogne. Ma mère me dit qu'il avais un regard de travers et la fixer (je sais pas si sa veut dire quelque chose) Du coup ma mère commence a paniquer, elle me dit que c'est la 2eme fois en 2semaines. Probleme, il ne le fais que quand elle est toute seule.

Je precise que Brighton ne dormais pas quand elle est arriver car il la regardais depuis son premier ordre.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

[Sylvain]

Commencez par lui interdire au moins temporairement le canapé.
Ca règlera le problème puisqu'apparemment il ne le fait que dans cette situation

[mtbess]

le chien n'a rien à faire sur le canapé!

[liozzz]

Perso je pense que si elle interrompt son geste de le descendre du canapé et montre qu'elle a peur, c'est tout à fait normal qu'il prenne l'habitude de grogner, il a compris le truc !

[kimi88]

Je pas d'accord avec le fait que le chien n'a rien a faire sur le canapé,chacun voit midi a sa porte,la mienne va sur le canapé quand JE l'y autorise et elle en descend des que JE le decide et ca fonctionne tres bien comme ca. Allan pourquoi ta mere ne mettrai pas une longe a brighton qu'elle laisse pendre par terre et hop elle lui dit "descend" et si c'est pas appliquer elle tire sur la longe jusqu'a ce qu'il est compris

[Seraphin]

Salut Allan,
Je ne suis pas un spécialiste du comportement canin mais c'est un sujet que j'avais déjà abordé dans d'autres topics en disant que j'étais d'accord avec certains comportementalistes et éducateurs qui déconseillent de laisser un chien monter et s'installer sur un canapé.
Pour la bonne et simple raison que certains de ces chiens peuvent finir par considérer cette place comme acquise et peuvent même se montrer agressif si on essaye de les en déloger.
Ce n'est pas tant le canapé qui est un problème mais plutôt le chien qui prend une place qui n'est pas la sienne dans la hiérarchie familiale (c'est celle du chef de meute ou du meneur, en l'occurrence le maître et sa famille, mais pas celle du chien). Le canapé n'est alors qu'un des symboles de cette "ascension" hiérarchique pour le chien.
Je t'invite à lire les propos d'une comportementaliste à ce sujet :
http://www.communicanis.com/ilpensechien.html
et notamment l'histoire de Xavier, Céline et Saxo, leur Am'staff.

Le grognement est, à mon avis, un signal d'alarme qui veut dire : j'y suis, j'y reste et tu n'as rien à me dire.
Il faut que le chien reprenne la place qui est la sienne dans la meute familiale.
Une dernière chose. Ne pas laisser monter un chien sur un canapé ne fera aucun tort à qui que ce soit alors que le contraire est beaucoup certain...

Encore une fois, ce n'est que mon avis mais j'espère qu'il te sera utile.

[Seraphin]

Une dernière chose. Ne pas laisser monter un chien sur un canapé ne fera aucun tort à qui que ce soit alors que le contraire est beaucoup MOINS certain...

J'avais oublié un mot

[Allan]

Pour être honnete, si sa ne tenais qu'a moi, il ne montrais pas sur le canapé. C'est ce que j'essaie d'appliquer quand je suis chez moi, seulement derriere moi (ou même devant) on laisse le chien monter sur le canapé a sa guise, des fois même en me disant que sa fais rien...

chacun voit midi a sa porte,la mienne va sur le canapé quand JE l'y autorise et elle en descend des que JE le decide et ca fonctionne tres bien comme ca

Par contre, quand je le peut, je fais exactement pareil! Quand je suis dans le canapé, Brighton sais qu'il ne doit pas monter sans mon autorisation, et je ne lui donne que tres tres rarement. Et sa ne dure pas bien longtemps, car je veux decider du moment ou il doit descendre.

Merci Sylvain et Kimi pour vos conseil, je vais voir ça avec mes parents. (c'est toujours le même probleme... ) Perso, je prefererais qu'il ne monte plus sur le canapé, mais je sais que même si tout le monde se met d'accord la dessus, que derriere mon dos sa ne seras pas toujours pareil.

Mtbess, je demande des conseils pas un jugement, merci.

[doki]

hello
ben...même avis: il va falloir que le chien soit remis à sa place tout de suite dans la hiérarchie de la meute, puisqu'il nous croit "chiens" comme lui. Perso, je lui interdirais la pièce quelques jours , le canapé avec. Un chien qui grogne va mordre: ce serait dommage... je suis tout à fait en accord avec Serafin. mon BA a un tapis repère, au pied du canapé. Il ne rentre dans le salon que si je dis " à ta place" et il adore etre à mes pieds le soir tranquilou. Il faut que tes parents comprennent vite: bon courage à toi!
ceci étant quel est l'âge du chien? athrose possible ou tentative de domination?

[Allan]

3ans pour Brighton (Le 6octobre) Pour interdire la piece, c'est impossible! La piece fait: salon, salle a manger, donne dans la cuisine sans porte, et donne dehors. Si on le laisse dans la cuisine j'imagine meme pas la fureur que sa va être, et il ne pourras plus aller dehors...

Merci de l'encouragement, et des conseils

[ouala]

Mes chiens montent sur le canapé, y compris ceux que j'ai en fa, et je n'ai jamais eu de soucis, tout le monde est bien dans ses pattes,
après oui, chacun voit midi à sa porte.

Néanmoins, si la situation devait se représenter, plutot que de le chassé, il faudrait plutot qu'elle tente par une voie enjoueuse, de l'invité ailleur, il faut qu'elle se rende plus atrayant que le canapé lol.

Un truc aussi qui marhe, se mettre accroupi, tournant le dos aux chiens, et l'appelé. Il descendra.

[bali79]

ben si sa reproduit moi ce que je ferai si c'était le cas elle le crampone par le collier ou peau et elle le descend et sil grogne elle dit non d'un ton ferme ! faut quelle montre quelle na pas peur et quelle est plus forte que lui

[Invité]

on va pas revenir sur le debat canapé ou pas, chacun fait comme il le souhaite tant que le chien descend quand le maitre demande/ordonne. les miens y ont le droit, chacun leur tour (sinon plus de place pour moi) pour de courte seances calins. Donc ils montent et descendent a l'ordre.
Brighton a 3 ans, age ou certains chiens, si je ne me trompe pas, tente une nouvelle fois de remettre les choses en questions.
L'avantage c'est que c'est un petit chien donc plus facile a déloger qu'un chien de 50kg, je pense que sur ce point on est d'accord.
Si Brighton ne le fait qu'avec ta mere c'est qu'il se pense au dessus d'elle dans la hierarchie. Il faut donc qu'elle soit plus ferme dans ses ordres et qu'elle s'impose plus vis a vis du chien. Je pense Allan que vu ce qui vient de se passer, afin d'eviter une morsure ta mere ne verra pas d'inconveniants a mettre plus de limitte a brighton.
Comme l'a proposer Kimi pour quoi pas lui mettre une longe.
Je prend l'exemple des chiennes de mon pere puisque ce sont des petites reines. Chipie et Bessy ont beaucoup de privilege : canapé, chaise ou genou de ceux qui sont assis pour dormir, mais quand j'arrive et que j'ai decidé de poser mes fesses, je ne leur laisse pas le choix. Elles veulent pas bouger ? pas grave, je les vire d'un coup (je les jette pas non plus hein) mais par exemple, bessy est sur la seule chaise libre de seant humain ben je fait basculer (doucement) la chaise pour qu'elle en descende. si c'est sur le canapé, je pousse... Maintenant quand elles me voient arriver, elles s'en vont d'elles meme, pas besoin de demander et dans ce cas la, ben c'est seances papouilles pour feliciter.

[Seraphin]

Je m'avance peut-être mais je ne suis pas sûr qu'un chien puisse comprendre les subtilités de ce qui lui est permis à un moment et ne l'est plus l'instant d'après sauf à considérer que dès qu'il vous voit, il comprenne que vous êtes le maitre et qu'il ne doit pas se battre pour cette place. Résultat, il descend. Mais c'est la soumission qui le fera descendre pas le fait qu'il ait compris où était sa place dans le salon. Pour moi, c'est un manque de cohérence vis-à-vis du chien.

Si un jour, quelqu'un d'autre (pas forcément une personne de la famille d'ailleurs) que vous entre dans le salon où est le canapé, que le chien est dessus et que celui-ci ne considère pas cette autre personne au même niveau ou rang que vous ; là les risques augmentent et c'est apparemment ce qu'il se passe avec la mère d'Allan.
Qu'est-ce qui est le plus important ? Que le chien puisse garder son confort sur un canapé (tout le temps ou de temps en temps) avec l'éventualité d'un risque ou qu'il apprenne où est sa place dans le salon et qu'il n'ait jamais à se montrer agressif envers qui que ce soit parce que personne ne viendra lui disputer cette place ?

Et puis, je le répète, un chien ne va pas se mettre à nous déconsidérer parce qu'on lui interdit le canapé. Il ne va pas non plus se mettre à nous "bouder" ou à faire une "dépression".
Vous ne ferez aucun mal à votre chien en lui interdisant le canapé, ne lui porterez aucun préjudice d'aucune sorte ; ni pour sa santé, ni pour son éducation (au contraire !) ou quoi que ce soit d'autre. En revanche, ça ne peut que faire du bien à toute la famille (chien inclus bien sûr).

Conclusion : pas de chien sur un canapé et pas d'exception.

[Invité]

Je me suis mal exprimé, elles le font avec tous le monde (descendre quand on veut s'assoir) peut etre est ce de la soumission, le fait est que je n'ai pas a m'assoir par terre parce que medemoiselles sont sur les chaises ou le canapé.
Pour le chien sur le canapé, encore une fois, chacun vois midi a sa porte.

Sancho et Chica avait acces a mon lit. Sancho m'a montrer les crocs 1 seule fois, ils ont eu interdiction de venir tout les 2. Maintenant que l'ordre est etabli, les 3 ont le droit de temps en temps sur ordre uniquement et descendent sur un simple "oust" alors que moi j'y reste. En quoi cela pose un probleme de hierarchie puisque c'est moi qui pose les limites ?
Enfin bref, il y a deja un sujet la dessus et revenons au probleme d'Allan avec Brighton.

[criss]

hello
ben...même avis: il va falloir que le chien soit remis à sa place tout de suite dans la hiérarchie de la meute, puisqu'il nous croit "chiens" comme lui. Perso, je lui interdirais la pièce quelques jours , le canapé avec. Un chien qui grogne va mordre: ce serait dommage... je suis tout à fait en accord avec Serafin. mon BA a un tapis repère, au pied du canapé. Il ne rentre dans le salon que si je dis " à ta place" et il adore etre à mes pieds le soir tranquilou. Il faut que tes parents comprennent vite: bon courage à toi!
ceci étant quel est l'âge du chien? athrose possible ou tentative de domination?

Doki ,zen.......... , si tous les chiens qui grognent mordaient on serrait nombreux à avoir des cicatrices .

Ton chien a trouvé le maillon faible dans la famille, cela n'arrive pas très souvent avec les ckc mais j'ai eu le cas il n'y a pas très longtemps . Expliques à ta mère que quand il fait ça c'est intolérable, elle ne doit surtout pas en avoir peur , il ne mordra surement pas . Une bonne criée dessus et elle le fait descendre immédiatement et manu militari du canapé , le sort de la pièce et ne le regarde plus pendant quelques heures . Ca devrait suffire , un cavalier n'a pas un "gros " caractère en général .

Tu nous tiens au courant .

[Norimatys]

Si pas hasard, un de mes chiens venait à grogner au moment ou je souhaite le faire descendre ben il se prendrait sur la tronche le premier truc que j'aurais à portée, vers le canapé, ben ce serait surement un coussin!

D'ailleurs j'en ai déjà aplati un à grands coups de coussin, je crois que c'était Tia d'ailleurs, qui grognait férocement après un chaton qui voulait y monter aussi!

C'est mon canapé, je décide qui a le droit d'y monter et c'est pas un de mes chiens qui va faire la loi chez moi!

La place du chien c'est celle que sa famille lui octroi et moi j'aime avoir mes chiens sur le canapé avec moi, chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait comme dit la chanson!

[Invité]

Si pas hasard, un de mes chiens venait à grogner au moment ou je souhaite le faire descendre ben il se prendrait sur la tronche le premier truc que j'aurais à portée, vers le canapé, ben ce serait surement un coussin!

D'ailleurs j'en ai déjà aplati un à grands coups de coussin, je crois que c'était Tia d'ailleurs, qui grognait férocement après un chaton qui voulait y monter aussi!

C'est mon canapé, je décide qui a le droit d'y monter et c'est pas un de mes chiens qui va faire la loi chez moi!

La place du chien c'est celle que sa famille lui octroi et moi j'aime avoir mes chiens sur le canapé avec moi, chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait comme dit la chanson!

+ 1. Tu as tout dit pour moi... c'est chez moi, je decide... Apres, quand je vais chez les gens ou les chiens sont habitués en non stop au canapé, et que j'y vais avec mes chiens, les miens ne monteront que si JE les y autorise avec accord du proprietaire (ce que je ne fais jamais sauf pour un moment de delire qui va durer 5min max) et les chiens des copains n'ont pas le droit de monter sur mon canapé non plus sans accord de moi meme et ordre de leur maitre pour une courte durée...

[Invité]

Mais c'est la soumission qui le fera descendre pas le fait qu'il ait compris où était sa place dans le salon.

Je ne suis pas d'accord, dans ce cas c'est la cohérence et la fermeté qui fera que les choses se rétablissent.
Ça devient vraiment saoulant de vouloir soumettre à tout prix un chien qui montre un peu de caractère.
L'ennemie de l'éducation est l'incohérence. Bien souvent apportée par les enfants d'ailleurs.
Allan, tu as reçu de très bon conseils, voit avec ta maman pour les mettre en application au plus vite.
On va suivre l'affaire, donnes nous des news.

[criss]

oui si elle a peur de l'attraper direct, l'idée de Nory de lui balancer un coussin ou une chaussure pas mal , associé à la voix , je suis pratiquement sure que ce sera suffisant .

Eu le même cas avec le chien d'un client qui ne voulait pas que sa maîtresse le sorte de sa panière pour passer l'aspirateur par exemple .......

[mtbess]

pour faire obéir un chien il faut etre cohérent, ce n'est pas un jour oui,un jour non ,avec moi il n'a pas droit , avec ma mère il a le droit.
commencez par vous mettre d'accord. ça ira beaucoup mieux

[doki]

Doki ,zen.......... , si tous les chiens qui grognent mordaient on serrait nombreux à avoir des cicatrices

merci criss, ça ferait un super débat, car en ce qui me concerne aucun des 5 chiens que j'ai eu n'a grogné sur moi, mon mari ou mes enfants... hs mais à cogiter non? merci encore

nb: d'accord doki grogne méchant sur mon bof... mais celui là est un cas gravos..

[Norimatys]

Je m'avance peut-être mais je ne suis pas sûr qu'un chien puisse comprendre les subtilités de ce qui lui est permis à un moment et ne l'est plus l'instant d'après sauf à considérer que dès qu'il vous voit, il comprenne que vous êtes le maitre et qu'il ne doit pas se battre pour cette place. Résultat, il descend. Mais c'est la soumission qui le fera descendre pas le fait qu'il ait compris où était sa place dans le salon. Pour moi, c'est un manque de cohérence vis-à-vis du chien.

Quand on regarde une meute de chiens qui dorment ensemble, l'organisation s'établi selon les règles subtiles du "tas d'chien", les uns contre les autres, voir sur les autres et un ou 2 isolés. Je n'ai jamais vu au cours de mes observations mon dominant se percher à un endroit stratégique ni s'octoyer une place qu'il interdit aux autres. Un meneur va sans soucis tolérer que d'autres se couchent près de lui, voir utilise ses fesses comme oreiller, si les règles de politesse sont respectées, c'est à dire tu te couches, tu dors et tu ne me déranges pas, si l'autre le gène, il le vire c'est pas plus dur que ça!
Donc si nous nous positionnons en tant que meneur, il n'y a aucune raison valable pour interdire à nos chiens de partager notre canapé ou même notre lit du moment que quand ça nous gonfle et qu'on le montre il s'en va.

Si un jour, quelqu'un d'autre (pas forcément une personne de la famille d'ailleurs) que vous entre dans le salon où est le canapé, que le chien est dessus et que celui-ci ne considère pas cette autre personne au même niveau ou rang que vous ; là les risques augmentent et c'est apparemment ce qu'il se passe avec la mère d'Allan.
Qu'est-ce qui est le plus important ? Que le chien puisse garder son confort sur un canapé (tout le temps ou de temps en temps) avec l'éventualité d'un risque ou qu'il apprenne où est sa place dans le salon et qu'il n'ait jamais à se montrer agressif envers qui que ce soit parce que personne ne viendra lui disputer cette place ?

Et bien désolée, je préfère un chien qui monte sur le canapé et sait en descendre sur demande que le chien qui a une place privilégiée telle un panier dont on ne le dérange jamais et qui va s'empaffer le premier gosse qui ira lui faire un calin dedans parcequ'il s'estime intouchable et qu'il s'est octroyé un bout de notre territoire et avec notre bénédiction en plus.
Mes chiens vivent chez moi, c'est ma maison, mon lit, mon canapé et même les paniers à chien sont à moi et ils le savent!

Et puis, je le répète, un chien ne va pas se mettre à nous déconsidérer parce qu'on lui interdit le canapé. Il ne va pas non plus se mettre à nous "bouder" ou à faire une "dépression".
Vous ne ferez aucun mal à votre chien en lui interdisant le canapé, ne lui porterez aucun préjudice d'aucune sorte ; ni pour sa santé, ni pour son éducation (au contraire !) ou quoi que ce soit d'autre. En revanche, ça ne peut que faire du bien à toute la famille (chien inclus bien sûr).

Conclusion : pas de chien sur un canapé et pas d'exception.

Chacun fait fait fait ce qui lui plaît plaît plaît!

[doki]

t'en beguaille Norimatys!

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