toutes les races en club et dans toutes disciplines?

[luvic]

voila je pose la question puisqu'un debut de debat c'est ouvert sur un autre post.
donc je demande peut on selon vous travailler toutes les races en club et dans toutes les disciplines.
a vos claviers, pour nous donner experiences et debattre sur ce sujet
au plaisir de vous lire

[Tribalmantha]

heu je ne voie pas en quoi cela n est pas possible...Par contre à la qestion :
Peut on travailler toutes les races dans toutes les disciplines??

Là je pense que y a matière à bébattre ...

[luvic]

heu je ne voie pas en quoi cela n est pas possible...Par contre à la qestion :
Peut on travailler toutes les races dans toutes les disciplines??

Là je pense que y a matière à bébattre ...

on peut aussi rajouter cette question je m'y colle

[Porthos]

OUI, si on ne vise pas le "haut niveau" de la discipline mais le "haut niveau" du chien... (ou de l'équipe)!
Bernard

[Tribalmantha]

Bon perso à la première question :

Oui du moment qu on reste dans le carde de la législation je parle bien entendu pour le mordant, je ne voie pas ou est le souci.

A la seconde question :Toutes les races dans toutes les disciplines...

Là par contre...

Je dirais que oui et non.Je m explique:
1/Les disciplines tels que l obé ou l'agility ou l obr sont pour moi pratiquable par toute les races du moment que le chien aime je n y voie rien de mal, au risque de faire bondir les amateurs de ces disciplines je voie les hcoses comme ça:
L agility est récréative et ne fait pas appel à des qualités spécifiques à certaines races genre odorat,mordant etc....mais juste aux qualités "personnelles et individuelles" du chien ,c est pouquoi on peut y retrouver des malou des dogue allemand ou des caniches nains tous très bons dans leur catégorie,idem pour l obr ou le flyball.
2/Mordant,cavage pistage troupeau
Là par contre je trouve qu'il est nécessaire de préter attention à la race que l on travail et à son historique...Quel est l interet de faire mordre un chien de berger???Au moins autant que de faire du troupeau avec un chien de garde et de défense.
On y arrivera certainement mais de manière médiocre car le chien ne sera pas fait pour ça.
D'autre part n oublions pas que les clubs sont généralement affiliés scc et sont sensé oeuvrer pour l amélioration des races.
Je tiens également à ajouter que je suis la première à avoir hurler en voyant que le stff n avait pas le droit de mordre par exemple, mais honêtement et après mure reflexion, ce chien nest pas fait pour ca, c est un terrier et ça se vois,au début j étais dégouté mais maintenant je m appercois qu'il n y a pas d interet à le faire,mieux vaut exploiter ses qualités de terrier c est plus plaisant pour lui comme pour nous.

[elo5307]

moi je crois que l'on peu travaillé sur toute race avec toute les discipline il ne faut pas visé plus de ce que le chien peux faire

[Porthos]

Heu....... Et le Berger Belge Malinois, ou Tervueren? Ou le Berger Allemand, ou le Berger de beauce, ou le Berger Hollandais? Ca ne mord pas ces bestioles là?
Bernard

Quel est l interet de faire mordre un chien de berger???Au moins autant que de faire du troupeau avec un chien de garde et de défense.
On y arrivera certainement mais de manière médiocre car le chien ne sera pas fait pour ça.

[luvic]

perso je croix que tu dois savoir ou tu mets les pieds, un exemple, si tu veux faire du ring a haut niveau, ben tu prend la race qui s'impose, au moment c'est le malinois, (je dis au moment car je ne despere pas de revoir un jour le berger allemand en force, suis une eternelle optimiste ), maintenant si tu veux t'eclater avec ta race de coeur, rien ne doit t'arreter, si se n'est la loi pour les disciplines avec mordant.
je sais que ma boxer serra surement limité en mondio, mais nous allons essayer d'aller le plus loin possible.
donc si tu sais au depart que ta race de chien risque d'etre limité dans tel ou tel discipline, je ne vois pas pourquoi tu ne peux pas le faire.
le principal pour moi c'est de ne pas se faire de films pour ne pas etre decu et ne pas risquer de casser le chien.

[Tribalmantha]

Heu....... Et le Berger Belge Malinois, ou Tervueren? Ou le Berger Allemand, ou le Berger de beauce, ou le Berger Hollandais? Ca ne mord pas ces bestioles là?
Bernard

Quel est l interet de faire mordre un chien de berger???Au moins autant que de faire du troupeau avec un chien de garde et de défense.
On y arrivera certainement mais de manière médiocre car le chien ne sera pas fait pour ça.

J en étais sure !!!Perso j ai pas encore vue de malou en troupeau ....ces races tout le monde le sait n ont de berger que le nom mis à part le beauce qui doit encore dans certaine contrées lointaines faire u n peu de troupeau ...Je ne suis même pas sure que le malou ait à moment donné de son histoire été utilisé comme berger.

[scoubidou]

c est curieux d ailleurs ..de faire du mordant avec des races de chiens qui n ont jamais fait de protection de troupeau !! et de ne pas faire de mordant avec des races de protections ancestrale , comme le patou, le do-khyi,le sharplaninac,les bergers d anatolie ou du caucaes..........ect .qui en on eux du mordant !!!

[luvic]

c est curieux d ailleurs ..de faire du mordant avec des races de chiens qui n ont jamais fait de protection de troupeau !! et de ne pas faire de mordant avec des races de protections ancestrale , comme le patou, le do-khyi,le sharplaninac,les bergers d anatolie ou du caucaes..........ect .qui en on eux du mordant !!!

il y a peut etre un probleme de force du chien qui rendrait le mordant sportif dangereux, je veux dire par la pour les hommes asistant biensur. quand pense tu?

[scoubidou]

cest sur qu un patou ,qui te saute dessus ........cela va faire desordre !!

[Tribalmantha]

attention dans les discipline de mordant on ne demande pas que de mordre au hcien, c est la raison pour laquelle d'ailleurs tous ne sont pas capable de les pratiquer....

En ring par exemple j en ai vu un paquet de chien qui mordait oui mais que sur moman ou popa ou alors ok sur l ha mais alors pas de menace hein!!Sinon je ferme les yeux pi je décroche pi je me barre derrière pôpa parce que le monseur il veut me taper et pi il fait trop de bruit avec son bambou dabord!!!Ou encore ok ok meme pas trop peur du baton mais alros tu tire pas de coup de feu sinon je rentre dans la voiture a toute patte!!

[Tribalmantha]

c est curieux d ailleurs ..de faire du mordant avec des races de chiens qui n ont jamais fait de protection de troupeau !! et de ne pas faire de mordant avec des races de protections ancestrale , comme le patou, le do-khyi,le sharplaninac,les bergers d anatolie ou du caucaes..........ect .qui en on eux du mordant !!!

il y a peut etre un probleme de force du chien qui rendrait le mordant sportif dangereux, je veux dire par la pour les hommes asistant biensur. quand pense tu?

C'est réaliste ce que tu dis mais pas appliqué , que penses tu du cané corso autorisé à mordre ???lool..non le problème n est pas là a priori..

[scoubidou]

je ne connais pas cette discipline !! mais il y a certainement le probleme de l obeissance du chien aux ordres !! cette discipline necessite peut etre des chiens bien receptifs aux ordres donnees ,ce qui n est pas le cas de certaines race de protections.
qui sont un peu "cabot" sur les bords !!
de plus ,moi par exemple ,je sais que mes chiens n attaquerrons pas un individu ,qui gesticule au loin !! si celui ci n a pas entrepris une action agressive a mon encontre !! (cela fait partie des caracteristiques de la race de mes chiens qui sont des chiens de protections avant tout !!!) avis est demande aux specialistes du mordant !!!

[Tribalmantha]

alors attends, on va remettre les choses aux clair de suite...

Lorsque le chien "attaque" en ring il y a à peut près autant d agressivité dans son geste que quand il va te chercher la baballe.
Le mordant est qualifié de SPORTIF pour une bonne raison c est que le chien s y amuse et considère ça comme un jeu.Un bon entraineur exclura immédiatement tout chien viandard de son équipe.Un cien qui mord par agressivité ne peut pas faire du mordant sportif car cela signifi qu il nest pas équilibré or c est LA condition sinéquanone à la protique de ce sport, avant tout avoir un chien équilibré.
D autre part faut pas croire que les chiens de ring ou autre sport de mordant font des attaques lancées à 30 mètre dès le premier jour.,non ca ce n est que l aboutissement .
Et pour finir je te met au défis de faire mordre un chien de ring dans le civil (sans déconditionnement bien entendu) ...heu....bonne chance lol...pas de costume pas de morsure...

[Tribalmantha]

Quand au problème de l obéissance selon els races pour moi c est un faux problème...si tu t adapte au chien dans son apprentissage il obéira.Après à toi de choisir la bonne méthode...

[scoubidou]

moi je te met au defi de faire du mordant avec un do khyi !!! c est pas dans son caractere !! en plus je plaint le manequin (je ne sait pas comment on appelle l homme en costume )
car d instinct le chien va renverser l agresseur puis le neutraliser !! ( dommage que chris53 n est pas present ,il aurai certainement reagi de la meme facon )

[Marancoise]

c est curieux d ailleurs ..de faire du mordant avec des races de chiens qui n ont jamais fait de protection de troupeau !! et de ne pas faire de mordant avec des races de protections ancestrale , comme le patou, le do-khyi,le sharplaninac,les bergers d anatolie ou du caucaes..........ect .qui en on eux du mordant !!!

Voici un article que j'avais écrit à la demande du club de race du Berger d'Anatolie en novembre 2003.


Le Berger d’Anatolie, son éducation.
Avant de parler éducation ou dressage, il faut se préoccuper d’abord de l’utilisation pour laquelle la race a été créée et ensuite de son caractère spécifique.
L’Anatolie est un vaste plateau qui s’étend sur le territoire turc jusqu’en Afghanistan. Les étés sont très chauds et secs et les hivers très rigoureux (-40°) le bétail est précieux car il supporte mal ces rigueurs climatiques et il faut donc le défendre contre ses prédateur, aigles, ours et surtout le grand loup gris. On a donc besoin de chiens grands, forts, courageux, obstinés, capables de battre le loup et surtout très robustes pour supporter les rigueurs climatiques et le manque de nourriture. Il doit être aussi agile, car les terrains sont accidenté, neigeux, boueux, les collines abruptes, caillouteuses et les rivières et torrents impétueux. Il a fallu donc une sélection très rigoureuse., impitoyable, donc naturelle. En Turquie, les chiens sont sélectionnés à partir de l’âge de deux mois où on les met en présence de peau de loup qu’ils doivent "attaquer" impitoyablement et mordre, aboyer dessus ; ensuite à six mois il sont mis avec les adultes qui leur apprennent ce dur métier . Les chiens utilisés pour la protection contre les prédateurs ont les oreilles essorillées, coupées à ras du crâne et ils portent un collier à longues pointes dirigées vers l’extérieur.

Le Berger d’Anatolie est donc un chien très méfiant, très vigilant que l’on ne peut tromper, par contre il est très affectueux avec sa famille humaine et surtout envers les enfants qu’il adore, avec qui il est patient, qu’il protège et avec qui il aime partager les jeux.
Nous avons fait le tour des questions qui nous intéressent pour commencer son éducation.
L’éducation du Berger d’Anatolie
Tout d’abord, il faut se rendre dans un club canin d’utilisation affilié à l’association canine de notre région, en se préoccupant bien de savoir si les moniteurs ont bien la connaissance de la race.
Le moniteur devra savoir que le Berger d’Anatolie n’a absolument rien à voir avec les chiens de berger courant (Allemand, Belge, etc.) et qu’il faut donc l’appréhender d’une toute autre manière.

Le Berger d’Anatolie, comme pratiquement toutes les races de chiens de protection de troupeaux, travaille en tant que prédateur, quand il protège un troupeau, il ne le fait pas parce qu’il est sa famille, ou parce qu’il appartient à son maître, mais parce qu’il défend son garde manger, c’est à dire avec l’esprit du loup :
le loup qui rencontre un troupeau de bêtes, l’attaque, prélève celui qu’il mangera, puis s’il est las de la route qu’il vient de faire, il s’installera quelques jours près du troupeau qui sera son garde manger. Pour empêcher d’autres prédateurs de lui "voler" sa nourriture, il marquera en urinant, déféquant et en se roulant à terre afin que dès que l’autre prédateur s’approchera, il s’apercevra que la place est prise et passera son chemin. S’il insiste, il y aura bagarre jusqu’à ce que l’un d’entre eux cède ou soit tué.
C’est pour cela qu’il n’a confiance qu’en lui et en personne d’autre, pour ce qui concerne la sécurité.

A l’arrivée du chien, le moniteur ne doit pas se présenter directement de face, ni aller "sur le chien", cela provoquerait une réaction d’abord de recul succinct puis d’une attaque brutale, le chien se sentant (lui et son maître) agressé. Le moniteur doit rester immobile, attendre que le maître lui parle et lui répondre en restant dans un premier temps à distance, le chien ayant absolument besoin de se rendre compte par lui même de qui est le moniteur. Il faut faire travailler le maître et son chien en restant à distance et ne jamais essayer de le remplacer même si on pense que ce dernier ne fait pas ce qu’on lui a dit comme il faut.
Petit à petit, au fil des leçons, le chien réduira de lui-même la distance qui le sépare du moniteur, mais ce dernier ne devra jamais s’approcher même s’il pense que le chien ne lui disant plus rien est devenu amical, ce qui est partiellement vrai, mais il restera toujours méfiant car le moniteur sera toujours pour lui un étranger même s’il est un ami.
Pendant les cours, le moniteur doit pratiquer, sans se préoccuper du chien et apporter toutes les modifications destinées à changer le comportement non désiré du chien, sur le maître. Pendant tout le parcours pour l’éducation de son chien, le maître doit recevoir de la part du moniteur toutes les explications des exercices ; pour cela, le moniteur doit mimer comme s’il avait le chien avec lui et le maître exécute par mimétisme. Le résultat est surprenant, on a en finalité un maître qui est satisfait des leçons et un chien qui est resté bien dans ses poils comme dans sa tête et surtout ni dangereux ni agressif, mais socialisé, c’est à dire qu’il acceptera que d’autres que lui vivent à proximité, même s’il ne veut pas se laisser caresser ni approcher.

Le mordant avec le Berger d’Anatolie
Le travail au mordant est fortement déconseillé avec le Berger d’Anatolie, en voici les raisons :

Sa fonction principale étant la protection contre les prédateurs, il n’est pas question pour lui de mordre pour obéir à un ordre de son maître, ni pour "s’amuser", ni pour le sport. Dans son "métier", sa vie en dépend. Nous comprendrons aisément que même sur un costume, non seulement il ne sera pas motivé quand il s’apercevra que de son combat ne résulte pas la mort, mais aussi qu’il ne mordra jamais inutilement.

Si on le dresse au mordant, le risque sera que si un jour une personne agresse, même pour plaisanter son maître ou un membre de sa famille, il mordra, mais ne s’arrêtera pas sur l’ordre du maître, car pour lui, il devra continuer jusqu’à ce que l’agresseur soit devenu complètement inoffensif. Dans son métier de protecteur, c’est lui et personne d’autre qui décide de la conduite à tenir en cas d’agression ou d’attaque, il fait systématiquement ce qu’il décide de faire sans jamais faire d’erreur car c’est sa vie qui en dépend, c’est donc lui et pas son maître qui prend les initiatives dictées par son instinct.

J’espère que vous avez bien compris le danger qu’il y a à faire du mordant avec les races de chien de protection dont dans les premiers le Berger d’Anatolie.

Ce sont des chiens très équilibrés, affectueux, tendres, protecteurs, vigilants et méfiants qu’il serait dommage de déformer car ils seraient déstabilisés et risqueraient de devenir dangereux. On doit adopter un Berger d’Anatolie car on est un berger qui a besoin de protéger son troupeau, ou qu’on a besoin d’un chien de compagnie qui sera un bon gardien pour sa famille d’adoption.
©2003 André MARTIN, éleveur, dresseur, éducateur comportementaliste canin

Cynophilement,
André.

[Tribalmantha]

ha non mais attend mais jamais que tous les chiens pouvaient faire mordant relis ce que j ai écris , je n'essairai certainement pas de faire du mordant avec une race qui n y est pas autorisé déjà d une et de deux ce queje voulais dire cest que les raison que tu évoques ne sont pas des explications valables à mon sens c est tout.Et au contraire enfin bref relis ce que jai écris sur les autres pages je vais pas répéter je ne suis pas pour faire du mordant avec n importe quelle race et même dans les races autorisées certains individus n en sont pas capable.

[Bleiz Du]

Merci pour ces informations sur cette race méconnue...
Très intéressant !
P.S. :Ce ne serait pas facile, déjà, de trouver des H.A. avec un chien ayant une telle personnalité...

Bleiz Du
Loup Noir
[

[scoubidou]

tout a fait du meme avis que marencoise qui a devance mon dernier message !! l action d un chien de protection ne peut etre engendre que par une agression !! par contre stopper un anti predateur lorsqu il a reagit a une agression , cela est pratiquement impossible !!!
j ai volontairement elargie le debat, pour provoquer une reaction .........des membres du forum !! le debat risque de devennir pointueeeee.....................

[Norimatys]

Je pense que dans l'éducation les chiens doivent être respectés et qu'on ne doit pas s'acharner à faire faire à un chien une discipline pour laquelle il n'est pas fait.

Le but de l'éducation et des disciplines canines est de créer une complicité et une meilleur communication entre le chien et son maître, foutre le chien dans une situation inconfortable qui ne lui est pas adaptée tout simplement parceque le maître a envie de pratiquer cette discipline est idiot et irrespectueux.

C'est courir à l'échec, se créer une déception et détériorer la relation avec son chien.

Par exemple mes berger catalans sont nés pour être méfiants avec les inconnus, c'est une caractéristique comportementale de la race et bien je refuse tous les exercices de socialisation consistant à les faire conduire par un autre maître, tripoter par n'importe qui, etc.....

leur méfiance fait partie de leur nature, ce qui ne les rend ni agressifs ni associals, mais je ne vais pas leur demander des choses en contradiction totale avec ce qu'ils sont.

[scoubidou]

Quand au problème de l obéissance selon els races pour moi c est un faux problème...si tu t adapte au chien dans son apprentissage il obéira.Après à toi de choisir la bonne méthode...

pas facile ce debat !!! pour ma part je partage l opinion de norimatys et marancoise . si l homme a selectionne depuis parfois des centaines d annees les differentes races de chiens actuels ,pour une fonction bien precise (garde,chasse,conduite de troupeau,compagnie..........ect)
je ne vois pas comment l on pourrait agir contre cette selection !! pour demander a une race de pratiquer une discipline qui ne correspond pas a la selection qui a etait faite et qui fait partie de patrimoine genetique de la race !!! j ai voulu faire a "petite dose" de l agility avec mon do-khyi !! totu le monde a bien rigole pendant les "essais" !! pour un do-khyi ,le tunnel cela sert a ce mettre a l ombre quand il y a du soleil !!(et au frais s il y a un peu d eau dedans !!) la passerelle ......... c est une tour de guee !!(pour observer au loin la vennue du predateur .....sic !!)
tout est veridique !!!
les obstacles cela sert a rien de les sauter, quand il suffit de donner un coup de patte pour faire tomber la barre (on est pas do-khyi pour rien !!)
quand au slalom !! pourquoi attrapper un torti coli , quand il suffit d aller tout droit !! .........au faite j oubliais ...........la table ....... cest sympa pour faire la sieste !!!

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