Re: Génétique des couleurs!

**Allan** Sam 31 Oct 2009, 15:10

Bon, je sais pas si il y a des spécialiste du dogue allemand. Mais avec quelques explications sur un site, j'ai reussit a former un patrimoine (?) génétique de la couleur d'un dogue allemand fauve (de "base")

Ay KfKf EEm BB DD (ou Dd) CC mm Hhmm SS

Quelqu'un pour me confirmer au moins une partie?

**Actuline** Sam 31 Oct 2009, 15:38

j'ai reussit a former un patrimoine (?) génétique de la couleur d'un dogue allemand fauve (de "base")

Simple question de vocabulaire,

patrimoine génétique = ensemble des gènes qui forme un être vivant (donc c'est plus que la couleur, c'est tous les gènes)

toi ici, tu parles de génotype d'un caractère (le caractère = la couleur)

le génotype étant = l'ensemble des gènes étudiés pour un caractère donné (par exemple la couleur de la robe du chien)

Wink

**Allan** Sam 31 Oct 2009, 15:45

D'accord, merci. Je savais bien que j'avais faux! Smile

**cahuete** Sam 31 Oct 2009, 21:06

Actuline a écrit: ok mircash ^^

je pourrai mieux vous expliquer tout ça dans quelques temps, je commence mes cours de génétiques dans une semaine

Je peux aider, je suis en 4ème année post Bac en génétique Very Happy

(oui oui, il faut être un peu fou LOL)

Après, je sais que les cours ne m'ont pas aidé pour tout comprendre, mais ayant élever des rats pendant 4-5 ans (ils ont bien plus de gènes de couleurs que les chiens et ça reste proches aux chiens), je vois à peu près comment ça fonctionne.

Je sais qu'en rats, on a un "calculateur" qui, en fonction de la couleur des parents (et ce qu'ils portent) permet de calculer les probabilités de couleurs chez les chiots Very Happy

Dommage qu'on ai pas encore ça en chiens!

**Charlotte au Chocolat** Lun 02 Nov 2009, 17:36

Il y a un livre qui explique toutes les bases des couleurs et leur détermination génétique, écris par Alyse Brisson, qui est vraiment pas mal :

Génétique des couleurs! - Page 2 ChiendeRacered

Génétique des couleurs! - Page 2 ChiendeRacered

disponible sur amazon, si jamais vous etes interessés ^^

**Manoon** Lun 02 Nov 2009, 21:01

Ah merci pour ce bouquin Wink

je vais le demander au père Noel Wink

**cahuete** Lun 02 Nov 2009, 23:38

Merci

Je me le suis commandé Very Happy

**Charlotte au Chocolat** Mar 03 Nov 2009, 11:39

je suis contente d'avoir pu vous aider !!

en fait je connais l'auteur, elle a écrit le meme version chat, et elle explique vraiment toute la génétique des couleurs, mais faut quand même se concentrer pour lire Very Happy

**Lou** Mar 03 Nov 2009, 22:17

De quand date ce livre? Parce qu'il y a eu des "changements" plus ou moins récents en génétique des couleurs, notamment par rapport aux loci E/K.

Un site que je garde toujours "sous le coude" personellement: http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
Bien expliqué et avec pas mal de photos.

Un 2e sur le Berger d'Anatolie, qui reprend notamment la notion de polègnes modificateurs: http://luckyhit.net/coatcolo.htm#polygenes

Et un 3e qui doit en théorie donner les couleurs possibles sur une portée en fonction des parents!!
Pas eu le temps encore de vraiment exploiter pour voir si ça "marche" en théorie ou pas: http://kippenjungle.nl/kruisingHondFlexTree.html

**Charlotte au Chocolat** Mar 03 Nov 2009, 22:33

Le livre date de 2006, pour mois assez récent, mais si les changement pour ce les loci dont tu parle avaient déja eu lieu ou pas, la par contre je ne sais pas.

**Lou** Mar 03 Nov 2009, 22:46

Sauf erreur les modifications dont je parle ont été faites fin 2007.
Il s'agit de dire que l'allèle codant pour le "Noir Dominant" ne se situe plus sur le locus A mais sur le locus K, et que l'allèle codant pour le "Bringé" ne se situe pas sur le locus E mais aussi sur le locus K, qui était épistatique par rapport à A.
Soit au final:

• K^B = noir dominant (pigmentation eumélanine uniquement)
• kbr = bringé
• ky = laisse s’exprimer les allèles de la série Agouti.

**Actuline** Mer 04 Nov 2009, 14:21

cahuete a écrit:Je peux aider, je suis en 4ème année post Bac en génétique (oui oui, il faut être un peu fou LOL)

Alors là je laisse ma place ! Je ne suis qu'en 1ere année médecine, nos cours de génétiques sont donc encore assez basique Very Happy

**Lou** Mer 04 Nov 2009, 16:43

cahuete a écrit:
Tilspa est
A at B B D d E E ou (E e)

A Corps uni, at porteuse noire et feu, B noire B noire, D pas diluée d porteuse de dilution, E e c'est à dire que le noir peut s'exprimer mais elle est porteuse de fauve (e) car elle en a eu dans la portée précédente.

Chembow est

A at B B D D (ou d) e e

A corps uni, at porteur de N/F, B noir B noir , D D (couleur intenseX2) ou D couleur intense d couleur diluée et e e c'est à dire que l'expression du noir est inhibée.

Les combinaisons possibles (si pas d'interactions)
- Pour le locus A : 25% AA, 25% at/at, 50% A/at soit, 25% corps uni, 25% de noir & feu et 50% de corps uni porteur noir & feu
- Pour locus B : 100% BB soit 100% noirs
- Pour le locus D : Si le mâle est Dd, il y aura 25% dd, 25% DD, 50% Dd. Si le mâle est DD, il y aura 50% DD, 50% Dd. Soit si le mâle est Dd, 25% dilué, 25% non dilué, 25% porteur dilution. Si le mâle est DD, 50% non dilué et 50% porteurs dilution
- Pour le locus E : Si la femelle est EE : 100% Ee, si elle est Ee : 50% Ee, 50% ee soit, si la femelle est EE : 100% de noirs et si elle est Ee 50% de fauves et le reste porteurs.

J'me suis peut être plantée, je suis que bonne en stats

En théorie, sur le locus A ce n'est pas l'allèle "A" qui code pour le noir mais l'allèle "a", c'est donc du noir récessif si on peut dire.
Le noir dominant est codé par l'allèle K du locus du même nom.

Donc pour la portée en question il y aurait 25% de noirs, 25% de N&F non porteurs de noir et 50% de N&F porteurs de noir.

**Mathias94** Lun 01 Fév 2010, 22:07

Bonsoir,
Une petite question pour les pros de la genetique.

Autant chez les oiseaux j'arrive a comprendre a peu pres mais alors pour les chiens... confused

Chez les boxers ca se passe comment? Ca commence a me fatiguer d'avoir des reponses evasives ou on me parle de blanc etendu aux deux pattes avants etc sans vraiment comprendre.

Chez les chiens il n'y a pas de génotype et phénotype? je croiyais que le génotype n'etait pas visible Embarassed

et la on me parle de blanc entre les pattes qui donnerait des bebes blancs.

Voici un lien ou c'est meme illustré Grr

http://www.boxerurkabustaiz.es/genetica-blanco.html

Merciii hello

**barbara13** Jeu 04 Fév 2010, 06:55

pas le temps de répondre et de chercher ce matin mais oriente tes recherches vers ce que l'on appelle les panachures envahissantes hello

**krokett** Lun 01 Mar 2010, 18:48

Je me pose moi aussi des questions sur le boxer. Ma chienne étant bringée (claire) comme sa mère, je lui ai trouvé un mâle bringé (foncé) dont la mère est proche de ma chienne, espérant ainsi un maximum de beaux chiots bringés.
En faisant des recherches ces derniers jours, je suis tombé sur : www.chien-boxer.com/Etudes/Genetique/genetic0.htm où il est dit qu'un accouplement de deux boxer bringés amenant aux gènes dominants B/B était... LÉTHAL !!??
Comment un gène de couleur peut être mortel ? Qu'entendent-ils par là ? Je risque d'avoir des chiots morts-nés ?
Sad

Merci pour vos réponses. Je ne connais pas bcp la génétique à part que si je veux récupérer les graines de mes carottes hybrides h1 pour l'année prochaine, j'obtiendrais une variété tout sauf homogène...

**nathalto** Lun 01 Mar 2010, 19:41

j'avais raté le post... merci pour la référence biblio

ciannan Lun 01 Mar 2010, 20:55

je vais essayé de vous la faire simple. La génétique est tellement complexe et vaste !!

un moine : Grégoire Mandell est le père de cette sciences.

La position de chaque gène est déterminé. On les appellent "les locis" ou un locus.
2 gènes occupant des locis se faisant face sont dits "allèle"
Si deux gènes allèles sont identique, ils sont "homozygote"
Si deux gènes allèles sont différent, ils sont "hétérozygote"

Environnement + Génotype (action des gènes) = Phénotype ( Apparence)

Lorsque un chien est hétérozygote, un des gènes s'exprime plus que l'autre. Le gène qui s'impose est dit dominant. L'autre est dit recessif.

Couleurs de base : robe noire (AS) : dominant, robe à masque noir et bringé (Em et Ebr) : recessif
robe gris loup (aw) est codominant avec (Em), (Ebr) domine (aw) et fauve charbonné (ay).
noir et feu (at) codominant avec (Ebr) sur les feux.
Noi homozygote domine tout tout les allèles en A. Il existerais aussi un noir recessif.

En ce qui concerne les robes blanches, elles sont en fait qu'une absence ou une altération d'une autre robe donc le gène est recessif.
Le gène à poil court est dominant et celui à poil long est recessif.
chez le labrador il est interdit de croiser un chocolat avec un sable sous peine de se retrouver avec un yellow liver. (un chien sable délavé avec absence de pigmentation).

J'espère que j'ai répondu à la plupart de vos questions. J'ai toujours adoré les cours de génétique.

**krokett** Lun 01 Mar 2010, 23:50

Bah non pas tout à fait. Sur le principe c'est ce que j'avais compris et concernant mon problème, tu me confirmes que le gène bringé Ebr est dominant par rapport au fauve ay.
Mais quel problème à croiser deux bringés ?
Prenons des exemples :

_ mâle et femelle fauves ay/ay
Les chiots seront tous fauves.

_mâle bringé Ebr/ay et femelle fauve ay/ay ou l'inverse
Les chiots seront à 50% bringés Ebr/ay et à 50% fauves ay/ay.

_mâle et femelle bringés Ebr/ay
On aura 25% de chiots fauves ay/ay, 50% de bringés Ebr/ay et 25% de Ebr/Ebr. Comment seront ces derniers ?
J'aurais tendance à dire bringés mais le lien que j'ai indiqué dans mon post précedent donne cette configuration comme "lethale"... C'est ce point que je n'arrive pas à saisir (et qui m'inquiète)...

Merci.

**Mado** Mar 02 Mar 2010, 00:32

ciannan a écrit:chez le labrador il est interdit de croiser un chocolat avec un sable sous peine de se retrouver avec un yellow liver. (un chien sable délavé avec absence de pigmentation).

J'espère que j'ai répondu à la plupart de vos questions. J'ai toujours adoré les cours de génétique.

C'est tout à fait faux ! Il ne faut pas raconter n'importe quoi...

- 1 chocolat pur x 1 jaune = tous les chiots sont noirs porteurs chocolat et jaune

- 1 chocolat porteur jaune x 1 jaune = 50% de noirs porteurs chocolat et jaune et 50% de jaunes porteurs chocolat

- 1 chocolat pur x 1 jaune porteur chocolat = 50% de noirs porteurs chocolat et jaune et 50% de chocolats porteurs jaune

- 1 chocolat porteur jaune x 1 jaune porteur chocolat = 25% de noirs porteurs chocolat et jaune + 25% de chocolats porteurs de jaune + 25% de jaunes porteurs chocolat + 25% de YL (Yellow Liver... c-à-d jaune tout court... et pas délavé comme tu le dis et sans pigmentation

- 1 chocolat pur x YL = tous les chiots sont chocolats porteurs jaune

- Et enfin 1 chocolat porteur jaune x 1 YL = 50% de chocolats porteurs jaune et 50% de YL

Donc, tu vois c'est encore plus vaste et plus complexe que tu ne le crois Smile

et là je ne te parle que du chocolat et du jaune hello

ciannan Mar 02 Mar 2010, 12:41

Il est vrai qu'interdit est un peu fort mais il est fortement déconseillé de faire " mumuse " avec des croisements qui peuvent donner des yellow liver puisque non confirmable. Pour ce qui est du reste, je suis entièrement daccord avec toi. Toutes les combinaisons que tu as donnés sont juste puisque tout est possible. Seulement c'est très risqué de jouer au apprentit sorcier.

pourquoi jouer avec les mot car je sais très bien à quoi ressemble un yellow liver et il n'est pas "jaune tout court".

Ce n'était pas utile de dire que je raconte n'importe quoi car tu n'as fait finalement que rajouter des informations. si je voulait je pourrait rajouter d'autres code couleur pour d'autres races pour montrer que c'est encore plus vaste que tu le pense mais on est pas là pour démontrer qui est plus calé car on trouverais toujours plus fort (ce n'est pas un concours)qui plus est n'aurais aucun interêt et c'a n'aidera toujours pas krokett pour son problème de boxer.
hello

**Mado** Mar 02 Mar 2010, 14:27

ciannan a écrit:Il est vrai qu'interdit est un peu fort mais il est fortement déconseillé de faire " mumuse " avec des croisements qui peuvent donner des yellow liver puisque non confirmable. Pour ce qui est du reste, je suis entièrement daccord avec toi. Toutes les combinaisons que tu as donnés sont juste puisque tout est possible. Seulement c'est très risqué de jouer au apprentit sorcier.

pourquoi jouer avec les mot car je sais très bien à quoi ressemble un yellow liver et il n'est pas "jaune tout court".

Ce n'était pas utile de dire que je raconte n'importe quoi car tu n'as fait finalement que rajouter des informations. si je voulait je pourrait rajouter d'autres code couleur pour d'autres races pour montrer que c'est encore plus vaste que tu le pense mais on est pas là pour démontrer qui est plus calé car on trouverais toujours plus fort (ce n'est pas un concours)qui plus est n'aurais aucun interêt et c'a n'aidera toujours pas krokett pour son problème de boxer.

- Faux : il n'est ni interdit ni déconseillé... et je sais de quoi je parle puisque j'élève cette race depuis des années, alors je connais, hein ! Et oui ttes les combinaisons sont justes, je vais sûrement pas me tromper sur ce sujet

- Je ne joue pas avec les mots : 1 YL est jaune... tout court... sa pigmentation est celle d'1 chocolat, tour des yeux, babines, museau et coussinets... point barre !

- Ben c'est toi qui a parlé de lab, hein... donc je corrige tes erreurs je peux pas te laisser raconter n'importe quoi, point barre aussi !

Moi, je ne me mêle pas de ce que je ne sais pas et je crois que personne ne connaît tte la génétique... de ttes les couleurs... de ttes les races.... A moins d'être 1 génie

Donc moi au moins, je sais que je ne suis qu'1 tite mouche dans 1 vaste océan donc krokett, retourne-toi vers des éleveurs de ta race, là au moins tu auras des réponses exactes Smile

ciannan Mar 02 Mar 2010, 16:56

tu me l'à fait à l'envers et tu vois je n'aime pas cette attitude. Tu élève et bien je suis contente pour toi, mais j'espère que tu ne prend avec tes clients le même ton condescendant que sur ce post. Je n'est jamais dit que j'avait la sciences infuse. Tu ne me connait pas et tu t'adresse à moi avec une telle arrogance... Relis depuis le début et tu verras que j'ai juste voulu éclairé certaines personnes qui étaient un peu perdu avec les mots barbares de la génétique. C'est un forum de discussion ou l'on partage les idées pas un lieu ou on écrase les gens parcequ'on est éleveur mais à prioris ont ne doit pas être sur ce forum pour la même raison.
Maintenant je vais faire des recherches de mon côté car je voudrait bien connaître la solution au problème de krokett et je lirais ce post pour voir si quelqun à la solution mais je met fin a cette discussion.

**Mado** Mar 02 Mar 2010, 19:13

ciannan a écrit: tu me l'à fait à l'envers je ne saurais pas te la faire à l'envers puisque je ne te calcule même pas et tu vois je n'aime pas cette attitudeCa n'est pas mon problème ! . Tu élève et bien je suis contente pour toi, mais j'espère que tu ne prend avec tes clients le même ton condescendant que sur ce post Ca, par contre c'est mon problème et non le tien . Je n'est jamais dit que j'avait la sciences infuse. Tu ne me connait pas et tu t'adresse à moi avec une telle arrogance Où ça ? Je n'ai fait que rectifier tes dires....... Relis depuis le début et tu verras que j'ai juste voulu éclairé Tu éclaires mal... certaines personnes qui étaient un peu perdu avec les mots barbares de la génétique il n'y a rien de barbare dans la génétique ! . C'est un forum de discussion ou l'on partage les idées pas un lieu ou on écrase les gens parcequ'on est éleveur Rho, mais je n'écrase personne, moi...mais à prioris ont ne doit pas être sur ce forum pour la même raison. ???
Maintenant je vais faire des recherches de mon côté Bonne chance dans tes recherches car je voudrait bien connaître la solution au problème de krokett et je lirais ce post pour voir si quelqun à la solution mais je met fin a cette discussion.

Il ne faut pas prendre le mors au dents parce que je te dis que tes dires sont inexacts, c'est tout à fait absurde, ça.
On apprend tous les jours, moi comme toi...
Fin de la conversation pour moi aussi hello

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