Re: Dobermann : Pour ou contre les oreilles coupées

**Educalins** Jeu 11 Juil 2013, 08:24

amiedesbêtes a écrit:C'est valable pour la France, en Suisse on ne peut pas importer de chien avec la queue et les oreilles coupées ou alors il doit être adulte.

Amisdesbetes, même adulte, le chien n'a pas le droit d'être importé!

Et bien heureusement!

Déjà parce que je suis de ton avis sur le sujet...
Mais surtout parce qu'il serait alors bien trop facile que des pti malins aillent chercher leur chien coupé à l'étranger pour ensuite les amener en Suisse!
Merci pour les éleveurs suisses...

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 08:26

Faline a écrit:tiens tiens, je me doutais te voir vite sur ce sujet

moi ta grisette je kiffe sans les noreilles !!!

Moi je cumule les mauvais points ... oreilles et queues coupées, colliers électriques et étrangleurs, sans parler de mes préférences raciales canines !!! Suis une grosse vilaine !!! Smile

Et, oui, la grisette a une tête à oreilles courtes ... mais dans 3 mois la confirmation, qui sait ce qui peut lui arriver après ... Wink

**Faline** Jeu 11 Juil 2013, 08:27

Ispice de Racailloutte des champs....

Hâte de voir ca:)

**Stéphen** Jeu 11 Juil 2013, 08:37

une explication, que je trouve sympa, sur un autre forum,concernant ce sujet!

e suis pour le maintien des coupes d'oreilles, de queue et d'ergots pour plusieurs raisons ...
Commençons par la raison la plus futile : l'esthétisme !!
Je trouve effectivement que la coupe d'oreilles et de queue permet, dans la plupart des cas, de donner plus d'élégance aux chiens ... bien sûr, vous me direz que c'est une question d'habitude et que nous nous habituerons à apprécier les chiens "entiers" par la suite ...
Un point sur les conditions dans lesquelles ces opérations sont effectuées :
- la queue : elle est coupée quand le chiot a 1 ou 2 jours, le chiot n'est pas endormi et la douleur due l'intervention dure peu de temps(comme si on le pince) car les terminaisons nerveuses ne sont pas "actives"
- les ergots : idem que la queue
- les oreilles : l'intervention a lieu quand le chiot a environ 7 semaines. C'est une intervention réalisée, sous anesthésie générale, par un professionnel (véto ou "coupeur" d'oreilles spécialisés dans une race). Bien sûr, le chiot est placé sous antibiotiques et des soins locaux sont apportés à la plaie jusqu'à cicatrisation complète. En ayant parlé à un véto, il m'a expliqué qu'à cet âge, les chiens n'ont pas encore notion de la douleur en ce sens qu'elle leur paraît normale (tout comme il est normal d'être caressé par exemple ou d'avoir des sensations de faim, de froid etc ...).
Venons-en maintenant aux vraies raisons de ces ablations.
Il faut savoir que les coupes sont très anciennes et les anciens ne faisaient rien sans qu'il y ait une bonne raison !!
Une autre précision : les chiens ont été créés et/ou modifiés pour servir l’homme (garde de troupeau, chasse, défense, moyen de transport etc …. Seuls les chiens du 10ème groupe appelés chiens de compagnie ont été créés dans un seul but de .. compagnie comme leur nom l’indique !!
Je vais donc prendre plusieurs exemples en fonction de l’utilisation du chien :
- le terrier (le chien que je connais le mieux … : quasi tous les terriers ont la queue coupée et plusieurs races ont les ergots coupés. Le travail du terrier est la chasse sous terre (j’exclus ici les chiens de type bull) et/ou le broussaillage (chasse du sanglier en plaine). Pour chasser sous terre, le terrier élargit le trou en creusant. Et c’est en creusant qu’il s’arrache les ergots … donc douleurs, risques d’infection etc … Il paraît donc bien plus raisonnable de couper les ergots à la naissance (quasi pas de douleurs et pas de risques d’infection). Et quand il est dans le trou, le terrier motivé refuse de sortir tant qu’il tient le gibier au ferme et cela peut durer des heures et devenir dangereux pour le chien, il faut donc parfois sortir le chien du trou et pour cela, on le tire par la queue : la queue coupée est portée bien droite alors qu’une queue naturelle retombera sur le dos et sera moins rigide …. D’où la coupe de queue chez les terriers ….
- les chiens de troupeaux : beaucerons, pyrénées, bouvier ont les oreilles coupées. Il s’agit là d’impressionner le bétail et d’être plus « communicatif ». On peut voir avec les borders collies qui ont des oreilles naturelles que ceux qui portent les oreilles droites ont plus d’impact sur le bétail que ceux qui ont les oreilles tombantes, ils ont ainsi moins besoin d’utiliser le mordant pour se faire respecter.
- les chiens de combat : les bulls, certains dogues étaient utilisés pour le combat (contre un autre chien, un ours ou autre bête sauvage). Les oreilles sont un point faible car elles saignent beaucoup et ça fait mal quand elles sont arrachées … c’est la raison pour laquelle les oreilles de ces chiens sont coupées très très court (plus court que les beaucerons ou les dobs par exemple)
- les chiens de garde : tels que les dobs, les dogues argentins, les boxers servent à défendre les intérêts de leurs maîtres et la coupe d’oreilles a une raison dissuasive. Il faut prendre également en considération les problèmes d’autématomes ( ? sur l’ortho) et d’otites. Les dobs par exemple ont des oreilles très larges et fines ainsi, ils risquent des autémotomes quand ils se secouent … de la même façon, la queue est très fine (queue de rat ) et mêmes causes mêmes effets …. Pour les otites : larges oreilles tombantes sont des terrains favorables (les proprio de cockers ne diront pas le contraire) alors que les oreilles coupées portées droites ne connaissent pas du tout ce genre de soucis …
Voilà quelques exemples qui expliquent les raisons des coupes d’oreilles, de queue et d’ergots.
Je comprends qu’on puisse être contre tout comme certaines personnes sont férocement contre la stérilisation !! Il y a des raisons de santé ET de convenance mais le chien NE SOUFFRE PAS car les choses sont faites proprement !!
D’ailleurs, mes chiennes n’ont aucune appréhension quand je touche les oreilles (pour la dob) et la queue (pour les 2), elles n’ont donc pas assimilés ces zones à des risques de douleurs …
Je précise (vu que Chermant a abordé le sujet) que les coupes de queue et d’oreilles ne posent aucun problème de communication avec les autres animaux ….
Voilà développé un peu longuement mes arguments pour le maintien de ces ablations.
Virginie qui aime ses chiens !!

**Educalins** Jeu 11 Juil 2013, 09:12

Je précise (vu que Chermant a abordé le sujet) que les coupes de queue et d’oreilles ne posent aucun problème de communication avec les autres animaux

Pas d'accord.
Il y a des études là dessus, et si, l'amputation de la queue crée des problèmes de communication.
(En plus de problème de dos...)

Et pour les oreilles, également si la coupe est faite très courte, où voit pratiquement plus d'oreilles...
Il existe bel et bien des soucis de communication avec les congénères.

Pour le reste, comme tu dis, chacun fait comme il veut... Du moment que c'est encore autorisé, profitez en!

**Stéphen** Jeu 11 Juil 2013, 09:18

oui une facon aussi de voir!

moi j'ai choisi, ,,,,de changer de race,tout simplement! lol:hi:

**christophe20** Jeu 11 Juil 2013, 09:24

Si je reprend une race a oreille " a couper" ....et ben je ferai couper. Tout simplement, queue idem.
Pour les dogues, les oreilles me posent moins de problème.
Pour ce qui est des études sur la communication tronquée, je serai heureux de les voir !

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 09:37

Il existe bel et bien des soucis de communication avec les congénères.

Lesquels ???
J'ai une meute mixte (coupe ou naturel), et je n’en ai aucun ni au sein de la meute, ni à l'extérieur ... et quand je parle de meute, ce sont 9 chiens de 3 mois à 17 ans qui cohabitent sans cage, sans chenil et sans visites vétos ... (j'omettrais l'épisode de l'éducation et socialisation des chiots naissant à la maison qui sont introduits dans la meute à 4/5 semaines).
Quand aux problèmes de dos, idem ... As tu un lien ?

**Educalins** Jeu 11 Juil 2013, 09:47

easygirl a écrit:
Il existe bel et bien des soucis de communication avec les congénères.

Lesquels ???
J'ai une meute mixte (coupe ou naturel), et je n’en ai aucun ni au sein de la meute, ni à l'extérieur ... et quand je parle de meute, ce sont 9 chiens de 3 mois à 17 ans qui cohabitent sans cage, sans chenil et sans visites vétos ... (j'omettrais l'épisode de l'éducation et socialisation des chiots naissant à la maison qui sont introduits dans la meute à 4/5 semaines).
Quand aux problèmes de dos, idem ... As tu un lien ?

Tes chiens ont appris à communiquer entre eux et se sont habitués.
Ce qui n'est pas le cas de tous les chiens.

Je ne retrouve pas les textes.
On en a parlé en cours. Je demanderais si quelques uns les a encore.

M'enfin bon, quand on sait l'importance des mimiques et postures données par les oreilles et la queue... Y'a pas besoin de chercher bien loin pour comprendre...
C'est la base de la communication canine quand même...

Pour la queue, c'est un balancier naturel qui aide le chien dans tous ses déplacements, sauts, course, etc...
Là aussi... Discutez en avec les ostheopathes par ex.

Édit: enfin bon, on va pas refaire le débat... Il suffit de relire depuis début. Y'a les mêmes arguments qui se répètent...
Je vous mettrais les articles si je les retrouve.
Tous ce que j'ai retrouvé c'est ça:

Les interventions qui consistent à couper les oreilles ou la queue des chiens sont des actes très douloureux. De plus, les chiens se trouvent ainsi privés d’importants moyens de communication avec leurs congénères. C’est pour ces raisons que ces interventions sont interdites en Suisse.

Source de la Confédération suisse.

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 10:10

Je ne pense pas avoir des surdoués, donc si les miens y arrivent, tous les chiens le peuvent et donc les oreilles et queue coupées ne doivent pas handicaper tant que ça ...

En tout cas ta source m'aura bien bidonné ... Cité le législateur pour justifier sa propre réglementation, c'est juste ... impartial et objectif !!! Wink

**chris53** Jeu 11 Juil 2013, 10:27

easygirl a écrit:Je ne pense pas avoir des surdoués, donc si les miens y arrivent, tous les chiens le peuvent et donc les oreilles et queue coupées ne doivent pas handicaper tant que ça ...

En tout cas ta source m'aura bien bidonné ... Cité le législateur pour justifier sa propre réglementation, c'est juste ... impartial et objectif !!!

et encore heureux sinon ça ferait plusieurs siecles que nous n'aurions que des psychopathes dans certaines races

tjrs ce coté bisousnours qui revient

Rhooooo le pauvre il a mal aux oreilles ou a la queue mais quand il s'agit de stériliser pour convenance perso y a plus personnes pour dire Rhoooo la pauvre elle a mal au ventre (si les vétos filent des antalgiques c'est pas pour faire grimper l'addition) et puis concernant la communication qui dit stéri dit pertes de certaines hormones donc communication modifiée

perso j'ai tiré un trait sur les dobs,DA et autre dogo a cause de ça

**kaktusinn** Jeu 11 Juil 2013, 10:33

Je vais me contenter de dire que je n'ai pas besoin de découper mon chien pour le trouver beau...

**Educalins** Jeu 11 Juil 2013, 10:42

Pffff... Toujours la même chose ici hein!

J'ai dit que j'allais essayé de retrouver mes textes...

Navrant... Bref...

le Docteur Christine Zink et l’agiliste Julie Daniels, nous expliquent que la queue comprenant 20 vertèbres procure le ballant dans leur mouvement, il aide le chien à tourner au sol et est important quand le chien saute, il aide l’animal à monter ou descendre son arrière train et l’aide aussi à tourner dans les airs. Pour cette dernière raison, un chien à la queue coupée est désavantagé quand il saute et quand il doit exécuter des changements de directions rapides. Plus la queue est courte plus le chien doit compenser par son bassin et sa colonne vertébrale augmentant ainsi les chances de blessures au dos

Les véto ostéopathes sont formels sur le constat : cette coupe entraîne une compensation au niveau de l'arrière train pour garantir au chien le même équilibre que s'il avait une queue (la queue a quand même pour mission première de permettre l'équilibre du chien en mouvement, c'est pas pour le plaisir que dame nature a mis une queue à autant d'animaux ). Les chiens à queue coupée n'ont pas un moins bon équilibre que les autres, mais pour avoir cet équilibre, ils sollicitent plus fortement certains muscles/tendons/articulations. La très grande majorité, cela ne se voit pas du tout, mais parfois si... Et à la manipulation, les osthéo sentent très bien ces tensions supplémentaires...

Mais bon, on pourra bien vous amener touououououtes les preuves ou études qu'on veut, ça ne changera rien du tout... Mdr

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 10:49

Ils ne sont pas aussi radicaux que tes dires ... ils ne parlent pas de douleurs mais de compensation ...

Pffff... Toujours la même chose ici hein!

Effectivement, au lieu de respecter l'avis et les choix des autres, pourquoi toujours les faire passer pour des monstres ou autres ...

**Stéphen** Jeu 11 Juil 2013, 10:50

oki,

en partant de la, les chiens ,ou races sur lesquels la caudectomie etait pratiquée, ont vu leur physique s'adapté,

ces races aujourd'hui avec une queue, n'auront elles pas de legers problemes?

http://www.boxerurkabustaiz.es/queue-courte.html

**chris53** Jeu 11 Juil 2013, 10:51

Educalins a écrit:Pffff... Toujours la même chose ici hein!
J'ai dit que j'allais essayé de retrouver mes textes...

Navrant... Bref...

le Docteur Christine Zink et l’agiliste Julie Daniels, nous expliquent que la queue comprenant 20 vertèbres procure le ballant dans leur mouvement, il aide le chien à tourner au sol et est important quand le chien saute, il aide l’animal à monter ou descendre son arrière train et l’aide aussi à tourner dans les airs. Pour cette dernière raison, un chien à la queue coupée est désavantagé quand il saute et quand il doit exécuter des changements de directions rapides. Plus la queue est courte plus le chien doit compenser par son bassin et sa colonne vertébrale augmentant ainsi les chances de blessures au dos

Les véto ostéopathes sont formels sur le constat : cette coupe entraîne une compensation au niveau de l'arrière train pour garantir au chien le même équilibre que s'il avait une queue (la queue a quand même pour mission première de permettre l'équilibre du chien en mouvement, c'est pas pour le plaisir que dame nature a mis une queue à autant d'animaux ). Les chiens à queue coupée n'ont pas un moins bon équilibre que les autres, mais pour avoir cet équilibre, ils sollicitent plus fortement certains muscles/tendons/articulations. La très grande majorité, cela ne se voit pas du tout, mais parfois si... Et à la manipulation, les osthéo sentent très bien ces tensions supplémentaires...

Mais bon, on pourra bien vous amener touououououtes les preuves ou études qu'on veut, ça ne changera rien du tout...

ça c'est idem pour vous en fait !!! Mdr

**Educalins** Jeu 11 Juil 2013, 10:52

Non, ce qui est agaçant c'est que y'a toujours quelqu'un pour venir tirer dans les pattes des autres, sans respect, en le faisant passer pour un con... hello

Une des études en question:
http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201202/long-tails-versus-short-tails-and-canine-communication

Une petite partie de la traduction est ici, pour ceux ne parlent pas anglais:
http://stealthily.wordpress.com/2013/01/16/queue-coupee-chien-en-danger/

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 10:53

ça c'est idem pour vous en fait !!!

Ah, non, hein ... Je pense être plus tolérante ... pour preuve j'ai et j'aurais toujours et encore les 2 !!!

**chris53** Jeu 11 Juil 2013, 10:58

easygirl a écrit:
ça c'est idem pour vous en fait !!!

Ah, non, hein ... Je pense être plus tolérante ... pour preuve j'ai et j'aurais toujours et encore les 2 !!!

Maiiiiiis euuuuh relis ce que j'ai marqué Mdr

Educalin nous dit que quoi qu'elles amenent comme "preuve" nous resteront campés sur nos opinions je reponds donc que c'est idem dans leur "camp" Laughing

**amiedesbêtes** Jeu 11 Juil 2013, 11:01

Question : qu'en bien même on vous apporterai toutes les preuves, renonceriez-vous à le faire ?

On peut ne plus aimer une race avec les oreilles non coupées mais il existe encore la solution de Stéphen : changer de races

**easygirl** Jeu 11 Juil 2013, 11:05

Question : qu'en bien même on vous apporterai toutes les preuves, renonceriez-vous à le faire ?

On peut ne plus aimer une race avec les oreilles non coupées mais il existe encore la solution de Stéphen : changer de races

J'ai les deux, donc je ne pense pas que je choisisse par rapport à ça ...
Et dans le corps scientifiques (es vrais, ceux qui font ... pas ceux qui parlent sans avoir vu ...), les avis sont tellement partagés que je ne pense pas que nous arrivions à des conclusions sures et non controversables ...

De toute façon, je suis irrécupérable ... des pits, des molosses, un tortacus, un Collier electrique, des oreilles taillées ... j'attends la sécurité nationale d'un moment à un autre ... Smile

**chris53** Jeu 11 Juil 2013, 11:07

amiedesbêtes a écrit:Question : qu'en bien même on vous apporterai toutes les preuves, renonceriez-vous à le faire ?

On peut ne plus aimer une race avec les oreilles non coupées mais il existe encore la solution de Stéphen : changer de races

Comme je suis d'humeur taquine aujourd'hui je retourner également la question

si on vous apportais la preuve qu'il n'y a pas de réelle souffrance vous y convertiriez vous ? Mdr

perso pas besoin de changer pour moi Laughing

**suerte** Jeu 11 Juil 2013, 11:22

A propos de queue courtes et d'oreilles coupées , bon je reste moi aussi sur mon opinion .... JE SUIS pour Smile

Mais une question s'est posée à moi il y a quelques jours ........ Lorsque l'on coupait la queue des chiens , on avait pas de problème le glande caudale au moins

Qui peut s'infecter ........ Bonne raison pour moi de couper la queue à la naissance au final , ce même si avant j'étais pour coté esthétique désormais je suis pour coté santé en plus !!!

**amiedesbêtes** Jeu 11 Juil 2013, 11:25

Ma réponse est : oui ! (j'édite c'était la réponse à la question de Chris)

Si on est arrivé à interdire cette pratique ce n'est pas juste pour contrarier certains/es. D'où mon opinion sur la question, maintenant si on me garantissait que couper les oreilles et la queue n'avait pas plus d'incidence que lui couper les poils, alors ok.

Je n'aime pas non plus les chiens hyper toilettés genre caniche avec des coupes super spéciales, je trouve cela limite ridicule. Mais c'est une question de goûts et si ce n'est pas nuisible à la santé et à l'équilibre du chien, pas de souci pour moi.

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