Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19
» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46
» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57
» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52
» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23
» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30
» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56
» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45
» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58
» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44
» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14
» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23
Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie
Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
Prévenir la torsion de l'estomac?
+18
Nelly
chloé83
nathalto
zangra
Pandore
towtue
Norimatys
invité
luvic
AudreyDob
Yves
perouet
doki
chris53
VolcaniX
nini
didi
Moira
22 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Prévenir la torsion de l'estomac?
j'ai déjà lu tout ce que j'ai trouver a ce sujet ici sur ce forum et sur le net.
Mais je m'inquiète un peu, je m'explique:
Mon jeune Hovaward de presque 12 mois m'inquiète un peu.
un jour après avoir manger sa 2ème ration commençait à se plaindre, gémir, nous avons remarqué que son ventre était très distendu. on voyait bien qu'il avait mal au ventre.
Nous sommes allé chez le vétérinaire, son ventre avait dégonflé. (Il faut dire que déja tout petit il avait le ventre qui gonflait.) On lui fait un injection de buscopan, il est redevenu lui même! On lui a quand même fait des radio a blanc,et des radio baryté.
Le vétérinaire à remarqué qu'il avait un transite très très lent!
Nous lui donnons 2 repas par jour, 1 a midi et 1 le soir. Mais la difficulté avec lui c'est soit il ne veut pas du tout manger, ou soit il engloutit!!!. Généralement il ne veut pas manger, donc on doit l'encourager, mais quand il se met a manger c'est le plus rapidement possible!!!! nous faisons bien attention qu'il ne s'excite pas trop après avoir manger.
Je me demandais si le transite lent de mon chien ne pouvait pas favoriser la torsion de l'estomac.
Quelles précautions pouvons-nous prendre en plus pour évité ce malheur?
S'il ne veut pas manger doit-on le laisser faire? car il peut ne plus manger très longtps et il perd du poid déjà qu'il n'est pas gros).
tous les conseils sont les bienvenus!!
Merci d'avances pour vos réponses
Mais je m'inquiète un peu, je m'explique:
Mon jeune Hovaward de presque 12 mois m'inquiète un peu.
un jour après avoir manger sa 2ème ration commençait à se plaindre, gémir, nous avons remarqué que son ventre était très distendu. on voyait bien qu'il avait mal au ventre.
Nous sommes allé chez le vétérinaire, son ventre avait dégonflé. (Il faut dire que déja tout petit il avait le ventre qui gonflait.) On lui fait un injection de buscopan, il est redevenu lui même! On lui a quand même fait des radio a blanc,et des radio baryté.
Le vétérinaire à remarqué qu'il avait un transite très très lent!
Nous lui donnons 2 repas par jour, 1 a midi et 1 le soir. Mais la difficulté avec lui c'est soit il ne veut pas du tout manger, ou soit il engloutit!!!. Généralement il ne veut pas manger, donc on doit l'encourager, mais quand il se met a manger c'est le plus rapidement possible!!!! nous faisons bien attention qu'il ne s'excite pas trop après avoir manger.
Je me demandais si le transite lent de mon chien ne pouvait pas favoriser la torsion de l'estomac.
Quelles précautions pouvons-nous prendre en plus pour évité ce malheur?
S'il ne veut pas manger doit-on le laisser faire? car il peut ne plus manger très longtps et il perd du poid déjà qu'il n'est pas gros).
tous les conseils sont les bienvenus!!
Merci d'avances pour vos réponses
Moira- Membre
-
Messages postés : 281
Date d'inscription : 24/03/2009
Age : 38
Mon chien : tervuene et hovawart
Sport canin ou activité : obéissance
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
je voudrai pas dire de bêtises mais je crois que cette race est de toute façon prédisposée au retournement d'estomac, j'ai une amie qui en a et il me semble que c'est ce qu'elle m'avait dit.
son chien est très difficile mange soit très lentement soit pas du tout soit très rapidement, après avoir tout essayé niveau croquettes les seules qu'il mange et supporte sont celles de supermarchés !! même les haute digestibilité ou sensitive n'y ont rien fait.
son chien est très difficile mange soit très lentement soit pas du tout soit très rapidement, après avoir tout essayé niveau croquettes les seules qu'il mange et supporte sont celles de supermarchés !! même les haute digestibilité ou sensitive n'y ont rien fait.
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
tu ne peut pas prévenir une dilatation et torsion d'estomac
parce que un chien peut en faire le ventre vide , stress , chien qui boit trop , mange trop , qui coure
moi je te conseil d'espacé les repas matin et soir
parce que un chien peut en faire le ventre vide , stress , chien qui boit trop , mange trop , qui coure
moi je te conseil d'espacé les repas matin et soir
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
et si il avait gamelle " a volontée " ?? comme ca il mange quand il a faim , sans se presser , sans stress ...
VolcaniX- Membre
-
Messages postés : 371
Date d'inscription : 21/11/2009
Age : 42
Localisation : Roanne
Mon chien : Corniaud Griffon et Rhodesian Ridgeback
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
Pour l'avoir subit c'est vraiment l'horreur ces torsions
chris53- Membre
-
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
y'a bien une operation qui permet d'eviter ca ? nan ?
VolcaniX- Membre
-
Messages postés : 371
Date d'inscription : 21/11/2009
Age : 42
Localisation : Roanne
Mon chien : Corniaud Griffon et Rhodesian Ridgeback
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
La fixation de l'estomac mais c'est une lourde intervention chirurgicale et je ne suis pas sur que ça soit efficace a 100%
Le mien a eu l'estomac fixé suite a sa DTE (Dilatation torsion de l'estomac) mais ça pourrait lacher
Le mien a eu l'estomac fixé suite a sa DTE (Dilatation torsion de l'estomac) mais ça pourrait lacher
chris53- Membre
-
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
ah ouè ? ah merde ! au contraire je croyai que c'etait presque bénin comme operation , surtout si fais des leur jeune age
VolcaniX- Membre
-
Messages postés : 371
Date d'inscription : 21/11/2009
Age : 42
Localisation : Roanne
Mon chien : Corniaud Griffon et Rhodesian Ridgeback
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
par prévention, le conseil veto et éleveur sont
- repas matin (1/3) + 2 heures de repos au calme
- repas soir (2/3) + repos pour la nuit
il ne faut pas faire jouer un chien qui vient de manger, ne pas le faire monter en voiture etc... le repos est la seule prévention que je connaisse. Comme je fais un sport cynophile et me déplace en voiture loin, j'ai choisi de ne pas donner de repas le matin, pas d'eau avant l'entrainement. Mon chien compense le soir vers 19h, ce qui est sans danger car il est au repos stricte (garage), aprés une sortie calme pour pipi, ce jusqu'au lendemain 7h30. Le chien ne mange plus si la nuit est tombée: penser à lui mettre de la lumière electrique ou le faire manger lorsqu'il fait encore jour!
le chien (en principe) mange doucement si on le laisse seul et au calme pour manger. Il ne faut pas non plus qu'il s'attende à une sortie immédiate sinon il va vite tout avaler pour sortir se balader.
encourager un chien à manger, ça je pense perso que c'est une erreur car le chien comprend vite que tu reste prêt de lui. Il mangera mieux le repas suivant. Il a 12 mois donc pas de risque dans ce domaine; S'il a une digestion lente, il va préferer 1 seul repas (puisqu'il met plus de 8 heures à digerer) ... c'est mon cas perso je ne mange qu'une fois par jour et le soir.
- repas matin (1/3) + 2 heures de repos au calme
- repas soir (2/3) + repos pour la nuit
il ne faut pas faire jouer un chien qui vient de manger, ne pas le faire monter en voiture etc... le repos est la seule prévention que je connaisse. Comme je fais un sport cynophile et me déplace en voiture loin, j'ai choisi de ne pas donner de repas le matin, pas d'eau avant l'entrainement. Mon chien compense le soir vers 19h, ce qui est sans danger car il est au repos stricte (garage), aprés une sortie calme pour pipi, ce jusqu'au lendemain 7h30. Le chien ne mange plus si la nuit est tombée: penser à lui mettre de la lumière electrique ou le faire manger lorsqu'il fait encore jour!
le chien (en principe) mange doucement si on le laisse seul et au calme pour manger. Il ne faut pas non plus qu'il s'attende à une sortie immédiate sinon il va vite tout avaler pour sortir se balader.
encourager un chien à manger, ça je pense perso que c'est une erreur car le chien comprend vite que tu reste prêt de lui. Il mangera mieux le repas suivant. Il a 12 mois donc pas de risque dans ce domaine; S'il a une digestion lente, il va préferer 1 seul repas (puisqu'il met plus de 8 heures à digerer) ... c'est mon cas perso je ne mange qu'une fois par jour et le soir.
doki- Membre
-
Messages postés : 1655
Date d'inscription : 11/12/2008
Age : 74
Localisation : Vienne
Mon chien : berger allemand lof né en 08/2008
Sport canin ou activité : brevet de farniente
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
Je remets le post que j'avais ouvert a l'époque
http://chiens.forumactif.fr/sante-alimentation-f11/la-serie-noire-continue-t7150.htm
http://chiens.forumactif.fr/sante-alimentation-f11/la-serie-noire-continue-t7150.htm
chris53- Membre
-
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
le barf peut être une bonne solution pour les chiens à problémes..les croquettes fermentent a la digestion provoquant des gazs qui peuvent induire une dilatation...déja le faire manger en hauteur afin qu'il avale le moins d'air possible...mais attention surveille le comme le lait sur le feu souvent apres dilation il y aura torsion si rien n'est changé dans son alimentation car je suis persuadée que ça vient aussi de la là...(je ne suis pas une barfeuse...enfin pas encore)
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
Prévention du syndrome de dilatation-torsion
Les mesures de prévention sont fondamentales. Elles consistent à :
- fractionner les repas, en répartissant la ration quotidienne sur deux ou trois prises.
- veiller à ce que l’abreuvement se fasse de façon continue sur la journée.
- choisir des aliments peu volumineux, donc concentrés en énergie, non fermentescibles, et peu susceptibles de gonfler à l’imbibition.
- maintenir une ambiance calme quand le chien mange, pour éviter la nervosité, l’inquiétude ;
- ne pas faire faire au chien d’effort ou d’exercice physique violent après le repas (risque de bascule de l’estomac alourdi).
Les mesures de prévention sont fondamentales. Elles consistent à :
- fractionner les repas, en répartissant la ration quotidienne sur deux ou trois prises.
- veiller à ce que l’abreuvement se fasse de façon continue sur la journée.
- choisir des aliments peu volumineux, donc concentrés en énergie, non fermentescibles, et peu susceptibles de gonfler à l’imbibition.
- maintenir une ambiance calme quand le chien mange, pour éviter la nervosité, l’inquiétude ;
- ne pas faire faire au chien d’effort ou d’exercice physique violent après le repas (risque de bascule de l’estomac alourdi).
Yves- Membre
-
Messages postés : 946
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 49
Localisation : Tel Aviv, ISRAEL
Mon chien : 3 shar-pei: Scapin, Pernelle et Creon
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
perouet a écrit:le barf peut être une bonne solution pour les chiens à problémes..les croquettes fermentent a la digestion provoquant des gazs qui peuvent induire une dilatation...déja le faire manger en hauteur afin qu'il avale le moins d'air possible...mais attention surveille le comme le lait sur le feu souvent apres dilation il y aura torsion si rien n'est changé dans son alimentation car je suis persuadée que ça vient aussi de la là...(je ne suis pas une barfeuse...enfin pas encore)
+ 1 pour le barf !
Depuis que j'ai vécu ce drame (mort d'une de mes chiennes d'une DTE pourtant prise au tout début), mes chiens ne mangent plus que ça...
Et du coup ça règle en général les problèmes d'appétit par la même
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
le barf , c'est les gamelles en hauteur ( sur le system de pied ) ?
VolcaniX- Membre
-
Messages postés : 371
Date d'inscription : 21/11/2009
Age : 42
Localisation : Roanne
Mon chien : Corniaud Griffon et Rhodesian Ridgeback
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
VolcaniX a écrit:le barf , c'est les gamelles en hauteur ( sur le system de pied ) ?
Non le BARF c'est nourrir "au cru" (viande,légume,fruit etc)
chris53- Membre
-
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 50
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
AudreyDob a écrit:perouet a écrit:le barf peut être une bonne solution pour les chiens à problémes..les croquettes fermentent a la digestion provoquant des gazs qui peuvent induire une dilatation...déja le faire manger en hauteur afin qu'il avale le moins d'air possible...mais attention surveille le comme le lait sur le feu souvent apres dilation il y aura torsion si rien n'est changé dans son alimentation car je suis persuadée que ça vient aussi de la là...(je ne suis pas une barfeuse...enfin pas encore)
+ 1 pour le barf !
Depuis que j'ai vécu ce drame (mort d'une de mes chiennes d'une DTE pourtant prise au tout début), mes chiens ne mangent plus que ça...
Et du coup ça règle en général les problèmes d'appétit par la même
Moi aussi j'ai perdu une chienne Beauceron d'une DTE cet été et c'est terrible la souffrance du chien...elle avait trop de gazs dans l'estomac elle a fait deux dilations suivies d'une torsion fatale..
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
chris53 a écrit:VolcaniX a écrit:le barf , c'est les gamelles en hauteur ( sur le system de pied ) ?
Non le BARF c'est nourrir "au cru" (viande,légume,fruit etc)
ok d'accord , j'etais completement a coté de la plaque !!
merci de l'info
VolcaniX- Membre
-
Messages postés : 371
Date d'inscription : 21/11/2009
Age : 42
Localisation : Roanne
Mon chien : Corniaud Griffon et Rhodesian Ridgeback
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
merci YVES : conseils simples et simples à appliquer (j'avais oublié le porte-gamelle que j'utilise)
doki- Membre
-
Messages postés : 1655
Date d'inscription : 11/12/2008
Age : 74
Localisation : Vienne
Mon chien : berger allemand lof né en 08/2008
Sport canin ou activité : brevet de farniente
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
doki a écrit:merci YVES : conseils simples et simples à appliquer (j'avais oublié le porte-gamelle que j'utilise)
Yves- Membre
-
Messages postés : 946
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 49
Localisation : Tel Aviv, ISRAEL
Mon chien : 3 shar-pei: Scapin, Pernelle et Creon
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
Yves a écrit:Prévention du syndrome de dilatation-torsion
Les mesures de prévention sont fondamentales. Elles consistent à :
- fractionner les repas, en répartissant la ration quotidienne sur deux ou trois prises.
- veiller à ce que l’abreuvement se fasse de façon continue sur la journée.
- choisir des aliments peu volumineux, donc concentrés en énergie, non fermentescibles, et peu susceptibles de gonfler à l’imbibition.
- maintenir une ambiance calme quand le chien mange, pour éviter la nervosité, l’inquiétude ;
- ne pas faire faire au chien d’effort ou d’exercice physique violent après le repas (risque de bascule de l’estomac alourdi).
j'ai toujours appliqué ces conseils de bon sens pour mes chiens et continue a le faire, pourtant au mois de juillet de cette année, mon BA rebel m'a quitter d'une torsion d'estomac, son dernier repas avait été la veille a 19h00 environ, il a commencé sa torsion a 13h30 le lendemain, on peut pas franchement dire qu'il est eu l'estomac plein, je rentrais du boulot et venais juste de lui ouvrir la vary, donc au calme de puis au moins 4h00, il est juste sortie de la caisse et venu me dire bonjour, (mais comme en uniforme interdit de sauter sur maman, donc un bonjours vif mais pas comme une andouille a faire des bons dans tous les sens) il a bu un peu......
bien que sur la table d'op en 30-40 minutes, le veto a rien pu faire.
si je vous dit sa, c'est que depuis pour moi la torsion si elle doit tomber sur ton chien tu pourra prendre toute les dispositions que tu veux avant, elle te tombe quand même sur le coin du nez, après plus qu'a avoir des réflexes pour foncer chez le veto, et même la pas sur que le chien sans sorte.
c'est peut être fataliste se que je vous dis, mais depuis rebel c 'est ma façon de voir les choses, desolé si je casse un peu l'ambiance, et surtout je veux pas vous faire peur, en 20 ans de chien c'est la 1ere fois que sa m'arrive, donc faut aussi garder a l'esprit que les chiens passent pas leurs temps a nous faire des torsions.
luvic- Membre
-
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
luvic a écrit:Yves a écrit:Prévention du syndrome de dilatation-torsion
Les mesures de prévention sont fondamentales. Elles consistent à :
- fractionner les repas, en répartissant la ration quotidienne sur deux ou trois prises.
- veiller à ce que l’abreuvement se fasse de façon continue sur la journée.
- choisir des aliments peu volumineux, donc concentrés en énergie, non fermentescibles, et peu susceptibles de gonfler à l’imbibition.
- maintenir une ambiance calme quand le chien mange, pour éviter la nervosité, l’inquiétude ;
- ne pas faire faire au chien d’effort ou d’exercice physique violent après le repas (risque de bascule de l’estomac alourdi).
j'ai toujours appliqué ces conseils de bon sens pour mes chiens et continue a le faire, pourtant au mois de juillet de cette année, mon BA rebel m'a quitter d'une torsion d'estomac, son dernier repas avait été la veille a 19h00 environ, il a commencé sa torsion a 13h30 le lendemain, on peut pas franchement dire qu'il est eu l'estomac plein, je rentrais du boulot et venais juste de lui ouvrir la vary, donc au calme de puis au moins 4h00, il est juste sortie de la caisse et venu me dire bonjour, (mais comme en uniforme interdit de sauter sur maman, donc un bonjours vif mais pas comme une andouille a faire des bons dans tous les sens) il a bu un peu......
bien que sur la table d'op en 30-40 minutes, le veto a rien pu faire.
si je vous dit sa, c'est que depuis pour moi la torsion si elle doit tomber sur ton chien tu pourra prendre toute les dispositions que tu veux avant, elle te tombe quand même sur le coin du nez, après plus qu'a avoir des réflexes pour foncer chez le veto, et même la pas sur que le chien sans sorte.
c'est peut être fataliste se que je vous dis, mais depuis rebel c 'est ma façon de voir les choses, desolé si je casse un peu l'ambiance, et surtout je veux pas vous faire peur, en 20 ans de chien c'est la 1ere fois que sa m'arrive, donc faut aussi garder a l'esprit que les chiens passent pas leurs temps a nous faire des torsions.
+1 Luvic.
Pour moi de toute façon.Tu peux faire c que tu veux.Si cela doit arriver,cela arrivera.
Je n'ai jamais eu encore cette malchance.
invité- Membre
-
Messages postés : 14027
Date d'inscription : 30/07/2008
Age : 74
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
guil a écrit:luvic a écrit:Yves a écrit:Prévention du syndrome de dilatation-torsion
Les mesures de prévention sont fondamentales. Elles consistent à :
- fractionner les repas, en répartissant la ration quotidienne sur deux ou trois prises.
- veiller à ce que l’abreuvement se fasse de façon continue sur la journée.
- choisir des aliments peu volumineux, donc concentrés en énergie, non fermentescibles, et peu susceptibles de gonfler à l’imbibition.
- maintenir une ambiance calme quand le chien mange, pour éviter la nervosité, l’inquiétude ;
- ne pas faire faire au chien d’effort ou d’exercice physique violent après le repas (risque de bascule de l’estomac alourdi).
j'ai toujours appliqué ces conseils de bon sens pour mes chiens et continue a le faire, pourtant au mois de juillet de cette année, mon BA rebel m'a quitter d'une torsion d'estomac, son dernier repas avait été la veille a 19h00 environ, il a commencé sa torsion a 13h30 le lendemain, on peut pas franchement dire qu'il est eu l'estomac plein, je rentrais du boulot et venais juste de lui ouvrir la vary, donc au calme de puis au moins 4h00, il est juste sortie de la caisse et venu me dire bonjour, (mais comme en uniforme interdit de sauter sur maman, donc un bonjours vif mais pas comme une andouille a faire des bons dans tous les sens) il a bu un peu......
bien que sur la table d'op en 30-40 minutes, le veto a rien pu faire.
si je vous dit sa, c'est que depuis pour moi la torsion si elle doit tomber sur ton chien tu pourra prendre toute les dispositions que tu veux avant, elle te tombe quand même sur le coin du nez, après plus qu'a avoir des réflexes pour foncer chez le veto, et même la pas sur que le chien sans sorte.
c'est peut être fataliste se que je vous dis, mais depuis rebel c 'est ma façon de voir les choses, desolé si je casse un peu l'ambiance, et surtout je veux pas vous faire peur, en 20 ans de chien c'est la 1ere fois que sa m'arrive, donc faut aussi garder a l'esprit que les chiens passent pas leurs temps a nous faire des torsions.
+1 Luvic.
Pour moi de toute façon.Tu peux faire c que tu veux.Si cela doit arriver,cela arrivera.
Je n'ai jamais eu encore cette malchance.
je me dit que tout au plus en appliquent ces conseils tu ne mets pas le chien dans un milieu favorisant la torsion, mais si le destin s'en mêle tu peux plus rien faire que croiser les doigts pour sauver ton chien.
je te souhaite de ne jamais en faire l'expérience de cette m....
luvic- Membre
-
Messages postés : 8875
Date d'inscription : 10/04/2007
Age : 50
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
Tout à fait, il faut essayer d'éviter les situations à risque mais la prévention à100% est impossible.
Re: Prévenir la torsion de l'estomac?
y'a des chiens qui feront les fous et qui n'auront rien, d'autre presque rien et qui y seront abonnés....
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» torsion d estomac
» Prévenir l’arthrose
» Prévenir une grossesse nerveuse.
» Chien torsion d'estomac
» Prévenir un coup de froid
» Prévenir l’arthrose
» Prévenir une grossesse nerveuse.
» Chien torsion d'estomac
» Prévenir un coup de froid
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum