Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

**marinedaxx** Ven 18 Déc 2009, 16:24

criss a écrit:
ataneq a écrit:et oui au moins dans les races à petit effectifs c'est moins le cas!!!!

Sauf que voyant peu de sujets , les juges ne connaissent pas très bien le standard et n'ont parfois pas l'oeil du type qu'il faut privilégier !

c'est valable ans les races connues!!

en expos il y a enormement de facteurs,

connaissance du juge,
concurance,
nbre de chiens, copinage,
etat du chien........

**ataneq** Ven 18 Déc 2009, 16:49

sauf qu'en mala il existe des types differents donc au gout du juge et que beaucoup de juge de nos races ont produient des nordiques donc ont une connaissance quand meme!!!

**ataneq** Ven 18 Déc 2009, 16:53

à laval ma femelle n'a pas eu le cacs car le juge l'a trouvé un peu enveloppée (2kgs de trop!!), c'est un eleveur de groens et il est egalement juge de travail.

**ataneq** Ven 18 Déc 2009, 17:10

je voulais ajouter egalement que ce n'est pas parcequ'il y a 30 chiens sur un ring que la qualité est là!!!!!

**SOFT** Ven 18 Déc 2009, 17:22

est ce su'un juge a un devoir de résultat ?
y a t'il possibilité de demander explication ou de revoir un jugement si on estime qu'il y a un abus ? qu'on est floué ?

**Nelly** Ven 18 Déc 2009, 17:24

SOFT a écrit:est ce su'un juge a un devoir de résultat ?
y a t'il possibilité de demander explication ou de revoir un jugement si on estime qu'il y a un abus ? qu'on est floué ?

l'explication tu l'as sur le slip de jugement .... mais pas revoir le jugement ... le juge est souverain hello

......

**SOFT** Ven 18 Déc 2009, 17:28

je n'ai fait qu'une seule expo, le juge a été sympa, m'a bien tout expliqué..
c'est le pourquoi de ma question, je suis très novice..
ceci dit, il serait sain de pouvoir revoir un jugement que l'on estime abusif..
ainsi, ils auraient une obligation de coller plus au standard que de fonctionner au pourcentage de participant ou au coup de coeur..

**Nelly** Ven 18 Déc 2009, 17:30

Pour faire quelques concours CACS et CACIB je peux dire effectivement que s'il y a peu de chiens dans ta classe effectivement tu rafles le titre .....

j'ai eu il y a une quinzaine d'année une chienne, certes très bien construite, que j'ai présenté sur 2 IB et ou je les ai eu ...... hors la chienne avait un seul petit? défaut ....... Laughing

elle était hors standard .... sur ces 2 IB il n'y avait, dans sa classe, qu'elle d'engagée ..... et comme en B.A. on privilégie les chiens ayant un titre de travail .........

**acheb56** Ven 18 Déc 2009, 18:11

les juges ne donnent pas systématiquement l'IB même si il y a peu de concurrents
pour obtenir un titre de champion il faut en tout cas en spaniel, avoir des résultats en travail

pour les races rares, ils sont souvent seuls, voir 2 chiens à être présenter donc c'est facile d'empocher l'IB et le meilleur de race ...mais bon je me tais je vais avoir une race rare l'année prochaine en principe Very Happy

**Norimatys** Ven 18 Déc 2009, 19:59

Un IB ça ne veut rien dire, plusieurs IB dans plusieurs pays dans des expos avec de la concurence, plein de juges différents, ça commence à vouloir dire quelque chose, même si la race est rare!

Quand ces résultats sont en corrélation avec ceux remportés en spéciales de race, régionales, nationales d'élevage ou c'est le club qui invite des juges qui connaissent la race, ben peut-être qu'effectivement le chien est beau!

Après effectivement quand on élève une race rare on s'en prend dans les dents régulièrement.................................................. Smile

**Greg** Ven 18 Déc 2009, 20:06

Norimatys a écrit:Un IB ça ne veut rien dire, plusieurs IB dans plusieurs pays dans des expos avec de la concurence, plein de juges différents, ça commence à vouloir dire quelque chose, même si la race est rare!

Quand ces résultats sont en corrélation avec ceux remportés en spéciales de race, régionales, nationales d'élevage ou c'est le club qui invite des juges qui connaissent la race, ben peut-être qu'effectivement le chien est beau!
La j'suis d accord !

Après effectivement quand on élève une race rare on s'en prend dans les dents régulièrement..................................................
la j en sais rien, des malous t en a a tout les coins de rue (mais ca empêche pas de prendre des shoots aussi!)

**mircash** Ven 18 Déc 2009, 20:07

chaque race a ses spécificités de juges et de jugements............. c'est vrai qu'il faut en tenir compte !

chez nous, les "vrais amateurs" de bergers belges n'exposent que peu dans les CAC CACIB, ils privilégient les Spéciales, Régionales et la Nationale d'Elevage. Il faut dire que toutes les expos "sélectives" sont jugées par des juges formateurs de la race, alors que les "simples" IB sont jugées par des all-rounders !!!
les chiens actuellement totalisants le plus grand nombre de CACIB (et de titres Smile

) sont des illustres inconnus ! ah si, le mâle se prend régulièrement son TB dns les épreuves sélectives !

**Nelly** Ven 18 Déc 2009, 20:19

tes remarques sont très réelles ..... et aussi d'actualité en B.A. .... mais comme en plus, pour chez nous, il faut un titre de travail comportant du mordant ....... donc ces chiens là ne vont pas loin, ce sont les champions du coin .....

**ataneq** Sam 19 Déc 2009, 00:53

si j'ai bien compris il est pas plus compliquer d'avoir des resultats dans des races importantes!!!car plus de speciales, des regionales!!!!

**Nelly** Sam 19 Déc 2009, 08:09

ataneq a écrit:si j'ai bien compris il est pas plus compliquer d'avoir des resultats dans des races importantes!!!car plus de speciales, des regionales!!!!

c'est beaucoup plus compliqué, car s'il y a plus de spéciales et de régionales, il y a aussi beaucoup plus de concurence ==> donc ceux qui ont ces prix les mérite ...... c'est dans le cas ou tu es seul dans ta classe parce que c'est une race rare ......

Dans le cas de nos B.A., ce qui n'est pas pris en compte ce sont les CACIB et CASC, car il n'y a pas de concurence, à peine, toute classe confondu 10 (hors il n'y a que 12 classes) ...... alors qu'en spéciale, les classes "travail", ont chacune au moins 10 sujets d'exposés ......

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 08:42

Nelly a écrit:
ataneq a écrit:si j'ai bien compris il est pas plus compliquer d'avoir des resultats dans des races importantes!!!car plus de speciales, des regionales!!!!
c'est beaucoup plus compliqué, car s'il y a plus de spéciales et de régionales, il y a aussi beaucoup plus de concurence ==> donc ceux qui ont ces prix les mérite ...... c'est dans le cas ou tu es seul dans ta classe parce que c'est une race rare ......

Dans le cas de nos B.A., ce qui n'est pas pris en compte ce sont les CACIB et CASC, car il n'y a pas de concurence, à peine, toute classe confondu 10 (hors il n'y a que 12 classes) ...... alors qu'en spéciale, les classes "travail", ont chacune au moins 10 sujets d'exposés ......

ce qui veut donc dire si je ne m'abuse qu'un CACIB obtenu par un phalène ou un catalan, a autant de valeur que celui obtenu par un BA puisque la conccurence est la même! Smile

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 09:04

Autre chose, c'est pas parce que le chien est seul que le juge lui donne forcément un CACIB ni même un excellent.

Les résultats d'une race rare au championnat de France 2008:

Chien d'eau espagnol Male

INSUFFISANT En classe OUVERTE jugé par M. LE MAGNAN Jacques :

GOOFY OF DOG'S DREAM (Prop : Mlle M. DESMET Ingrid et Els Prod : M. Mme DESMET-DERVEAUX Chrétien et Ingrid)

INSUFFISANT En classe INTERMEDIAIRE jugé par M. LE MAGNAN Jacques :

GODOT OF DOG'S DREAM (Prop : Mlle M. DESMET Ingrid et Els Prod : M. Mme DESMET-DERVEAUX Chrétien et Ingrid)

Chien d'eau espagnol Femelle

1er EXCELLENT CACS - CACIB MEILLEUR DE RACE En classe OUVERTE jugée par M. LE MAGNAN Jacques :

ENJI OF DOG'S DREAM (Prop : Mlle M. DESMET Ingrid et Els Prod : M. Mme DESMET-DERVEAUX Chrétien et Ingrid)

BON En classe INTERMEDIAIRE jugée par M. LE MAGNAN Jacques :

GRACE OF DOG'S DREAM (Prop : Mlle M. DESMET Ingrid et Els Prod : M. Mme DESMET-DERVEAUX Chrétien et Ingrid)

(copié/collé de Cédia, résultats 2008)

**Nelly** Sam 19 Déc 2009, 09:13

Norimatys a écrit:
Nelly a écrit:
ataneq a écrit:si j'ai bien compris il est pas plus compliquer d'avoir des resultats dans des races importantes!!!car plus de speciales, des regionales!!!!
c'est beaucoup plus compliqué, car s'il y a plus de spéciales et de régionales, il y a aussi beaucoup plus de concurence ==> donc ceux qui ont ces prix les mérite ...... c'est dans le cas ou tu es seul dans ta classe parce que c'est une race rare ......

Dans le cas de nos B.A., ce qui n'est pas pris en compte ce sont les CACIB et CASC, car il n'y a pas de concurence, à peine, toute classe confondu 10 (hors il n'y a que 12 classes) ...... alors qu'en spéciale, les classes "travail", ont chacune au moins 10 sujets d'exposés ......

ce qui veut donc dire si je ne m'abuse qu'un CACIB obtenu par un phalène ou un catalan, a autant de valeur que celui obtenu par un BA puisque la conccurence est la même!

oui mais dans notre race ils ne sont pas pris en considération .....et les excellents glanés dans ces concours ne sont pas prix en compte pour la grille de cotation .... seul ceux qui sont décernés en spéciale de race .....
d'autre part les excellents dans les CACS ne comptent pour accéder au championnat que s'ils sont donnés par un juge spécialiste de la race (un seul).......

**Nelly** Sam 19 Déc 2009, 09:14

Il n'y a pas de champion IB en berger allemand .......

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 09:22

Nelly a écrit:
Norimatys a écrit:
Nelly a écrit:
ataneq a écrit:si j'ai bien compris il est pas plus compliquer d'avoir des resultats dans des races importantes!!!car plus de speciales, des regionales!!!!
c'est beaucoup plus compliqué, car s'il y a plus de spéciales et de régionales, il y a aussi beaucoup plus de concurence ==> donc ceux qui ont ces prix les mérite ...... c'est dans le cas ou tu es seul dans ta classe parce que c'est une race rare ......

Dans le cas de nos B.A., ce qui n'est pas pris en compte ce sont les CACIB et CASC, car il n'y a pas de concurence, à peine, toute classe confondu 10 (hors il n'y a que 12 classes) ...... alors qu'en spéciale, les classes "travail", ont chacune au moins 10 sujets d'exposés ......

ce qui veut donc dire si je ne m'abuse qu'un CACIB obtenu par un phalène ou un catalan, a autant de valeur que celui obtenu par un BA puisque la conccurence est la même!
oui mais dans notre race ils ne sont pas pris en considération .....et les excellents glanés dans ces concours ne sont pas prix en compte pour la grille de cotation .... seul ceux qui sont décernés en spéciale de race .....
d'autre part les excellents dans les CACS ne comptent pour accéder au championnat que s'ils sont donnés par un juge spécialiste de la race (un seul).......

Ben c'est pas une spécificité des BA, dans ma race aussi seuls comptent les excellents obtenus en RE, NE, spéciales et championnat de France pour la cotation. Smile

**criss** Sam 19 Déc 2009, 09:25

Peut être ma dernière petite contribution .
Un question : si les résultats d'expos sont si nuls pour une race rare et ne sont pas une mise en valeur d'un élevage à quoi ça sert d'y aller et comment l'éleveur peut il juger la qualité de sa production ? Ah oui j'ai la solution économique, facile : que l'éleveur reste chez lui et bourre la tête de ses clients en leur disant que de toutes façons les expos c'est pourri et trop facile et qu'il est le meilleur parce que son petit doigt lui a dit !

Puis ce que ce sujet est parti à mon sujet et au sujet des phalènes :
Je vous signale qu'il y a je crois (3 ans ) que le club du phalène et papillon organise une nationale d'élevage annuelle , auparavant c'était tout les 2 ans . Quant aux spéciales jusqu'à maintenant on en avait environ 3 par an en France . Mais bon je n'ai plus envie de me justifier, j'ai ma conscience pour moi , je ne suis pas la meilleure loin de là , je fais ce que je peux et sur ce je vous laisse .

**ataneq** Sam 19 Déc 2009, 10:11

on ne prend pas une race pour gagner des championnats mais parcequ'on aime cette race..on a pas à se justifier sur ce choix apres un titre de champion meme race à peu d'effectif est aussi valorisant criss pourquoi par exemple un champion de bmx vaudrait il moins qu'un champion du 100 metres!!!!(c'est un peu le meme cas de figure).

Invité Sam 19 Déc 2009, 13:25

zangra a écrit:le debat a commencé sur un autre post

quel valeur accordez vous à un CACIB obtenu par une race rare ?
pour quelles raisons?

Autant de valeur, que ce soit en race rare ou en race plus représentée sur les rings. Je mets évidement de coté les "copinages" en tout genre qui faussent un résultat. D'ailleurs plus répandu pour les races à effectifs important (je pense aux BA et aux westies) ça n'engage que moi et ma maigre expérience en la matière.
On s'attarde aux titres obtenus quand on en connait le fonctionnement. Le client lambda n'en a rien à faire d'acheter un fils ou une fille de, que ce soit des titres de travail ou de beauté.
Est-ce faire preuve d'un manque d'humilité que d'être fier de ses résultats d'expos en race rare ? Surement pas ! Ou au moins autant que d'être fier des ses titres de travail qui valorise aussi un élevage.
Quand on choisit une race rare, c'est d'une part par passion et la sortir en expo pour un éleveur est l'aboutissement d'un travail de sélection sur des lignées qui sont loin d'être élastiques.
Si un jour j'en arrive à 6 générations de champions en Phalènes, puisqu'il en a été beaucoup question ici, et bien oui ce sera un aboutissement de mon élevage et il n'y a pas à en rougir par manque d'effectif dans la race.
La nationale d'élevage maintenant annuelle est bien un aboutissement d'un travail d'éleveurs passionnés et par la race, et par la sélection.
La quantité ne sera jamais un gage de qualité...

**Norimatys** Sam 19 Déc 2009, 13:38

La quantité ne sera jamais un gage de qualité...

J'aime beaucoup cette phrase, ça me rappelle la petite discussion que j'ai eu avec une juge, qui est venue nous expliquer ses jugements à la fin et qui nous a dit qu'elle était toujours heureuse de juger notre race car les jugements étaient difficiles, peu de chien mais souvent tous de grande qualité, que le cheptel était homogène et bien dans le type et que ça la changeait de certaines des autres races qu'elle avait à juger ou il y avait plus de chien mais peu qui en valait la peine!
Du coup j'étais tout fière du CAC- CACIB de ma classe inter "maison" qui avait battu la classe ouverte et la classe champion! Smile

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