Re: Récidive d'un chien après morsure

**Manoon** Mar 22 Déc 2009, 13:32

Rubbie, même conseil que les autres, mais si ça peut aider à te décider, fais venir un pro chez toi pour qu'il t'aide !

**Rubbie** Mar 22 Déc 2009, 13:41

Déjà :
1 : c'est vrai que notre chien est maltraité, il ne reçoit pas à bouffer, toujours des pieds au cu, et il reste dans sa cave ! ( ironie of course ! )
2 : Je sais que notre chien n'est pas facile. mais nous ne sommes pas comme ces b*t*ds qui abandonne pour un rien un chien, on ne le prends pas ainsi pour juste 1 ans, 2 mois et 12 jours environ !
3 : Ce matin je me suis poser des questions : peut être ai-je fait une gaffe, peut être ai-je malencontrueusement marcher sur sa queue

Voilà, alors arrêter de jugez sur mon cas, mais Nobody's perfect
Nous avons déjà mis tout en place !

Ps : mon bras va bien, j'arrive à le bouger, c'est pas comme si je devais me faire amputer Wink

bonne journée !

**Carine** Mar 22 Déc 2009, 13:49

patou90 a écrit:.
J'ai du mal à comprendre qu'un golden (un vrai) soit comme ça...

Les golden sont justes des chiens, ni meilleurs ni moins bons que les autres. Ils ont un bon gabarit, des crocs, des griffes, et ils ont eux aussi un seuil de tolérance à ne pas dépasser...
En plus ils sont parmis les chiens les plus visés par les maladresses de maîtres qui ne s'y prennent pas bien croyant que la sociabilité et la bonne éducation du golden sont dans ses gênes.

**Carine** Mar 22 Déc 2009, 13:50

Rubbie a écrit:Déjà :
1 : c'est vrai que notre chien est maltraité, il ne reçoit pas à bouffer, toujours des pieds au cu, et il reste dans sa cave ! ( ironie of course ! )
2 : Je sais que notre chien n'est pas facile. mais nous ne sommes pas comme ces b*t*ds qui abandonne pour un rien un chien, on ne le prends pas ainsi pour juste 1 ans, 2 mois et 12 jours environ !
3 : Ce matin je me suis poser des questions : peut être ai-je fait une gaffe, peut être ai-je malencontrueusement marcher sur sa queue

Voilà, alors arrêter de jugez sur mon cas, mais Nobody's perfect
Nous avons déjà mis tout en place !

Ps : mon bras va bien, j'arrive à le bouger, c'est pas comme si je devais me faire amputer

bonne journée !

Tu as mis quoi en place?

**patou90** Mar 22 Déc 2009, 14:05

Carine a écrit:Les golden sont justes des chiens, ni meilleurs ni moins bons que les autres. Ils ont un bon gabarit, des crocs, des griffes, et ils ont eux aussi un seuil de tolérance à ne pas dépasser...
En plus ils sont parmis les chiens les plus visés par les maladresses de maîtres qui ne s'y prennent pas bien croyant que la sociabilité et la bonne éducation du golden sont dans ses gênes.

Je suis d'accord avec toi Carine : Pour ce chien, le seuil de tolérance est dépassé et ses maîtres sont partis sur de mauvaises bases.

Rubbie, je n'ai pas dit que tu maltraitais ton chien mais juste que quand je lis certaines choses, ça me choque. Tu veux quelques exemples de ce que tu as écrit :
- A 4 mois, coups de pied au cul : il se retourne
- collier à pics à 5 mois
- baffes sur le museau = attaque
- museler la gueule avec la main, ce que j’ai l’habitude de faire s’il veut mordre
- il ressent une peur envers moi. A l’heure du repas, il ne veut pas venir vers moi, il se cache »
Alors qu’un golden est un hypersensible dont on obtient mille fois plus par le positif.

Mais je ne te jette pas la pierre puisqu'au moins, tu viens chercher de l'aide.

Et dans le cas de ton chien, s’il est comme ça depuis le départ, s’est-on posé la question de ce qu’il avait vécu dans ses toutes premières semaines de vie ? Rubbie, as-tu des éléments pour répondre à cette question ? On sait bien que les conditions d’élevage sont aussi un des facteurs déterminants pour l’équilibre futur du chien au niveau caractère.

**Rubbie** Mar 22 Déc 2009, 14:13

patou90 a écrit:
Carine a écrit:Les golden sont justes des chiens, ni meilleurs ni moins bons que les autres. Ils ont un bon gabarit, des crocs, des griffes, et ils ont eux aussi un seuil de tolérance à ne pas dépasser...
En plus ils sont parmis les chiens les plus visés par les maladresses de maîtres qui ne s'y prennent pas bien croyant que la sociabilité et la bonne éducation du golden sont dans ses gênes.
Je suis d'accord avec toi Carine : Pour ce chien, le seuil de tolérance est dépassé et ses maîtres sont partis sur de mauvaises bases.

Rubbie, je n'ai pas dit que tu maltraitais ton chien mais juste que quand je lis certaines choses, ça me choque. Tu veux quelques exemples de ce que tu as écrit :
- A 4 mois, coups de pied au cul : il se retourne
- collier à pics à 5 mois
- baffes sur le museau = attaque
- museler la gueule avec la main, ce que j’ai l’habitude de faire s’il veut mordre
- il ressent une peur envers moi. A l’heure du repas, il ne veut pas venir vers moi, il se cache »
Alors qu’un golden est un hypersensible dont on obtient mille fois plus par le positif.

Mais je ne te jette pas la pierre puisqu'au moins, tu viens chercher de l'aide.

Et dans le cas de ton chien, s’il est comme ça depuis le départ, s’est-on posé la question de ce qu’il avait vécu dans ses toutes premières semaines de vie ? Rubbie, as-tu des éléments pour répondre à cette question ? On sait bien que les conditions d’élevage sont aussi un des facteurs déterminants pour l’équilibre futur du chien au niveau caractère.

Pour le colier à pic, tu peux déjà oublier cette affaire, étant donner que je ne suis pas assez bête pour lui avoir mis, c'est même moi qui a refuser net quand on me la donner ! En ce moment, il erre quelques part au fond d'une armoire
Museler la geule avec la main. J'ai pas de souvenir.
Pour ce qui est de cette peur lors du repas, maintenant c'est finit, il aime venir avec moi parce qu'il sait qu'on va aller se défouler un peu dans la cave.

Tout le monde peut commetre des errreurs, sa je le comprends, mais de là à dire qu'on a mal elever notre chien, sa me répugne ! il y a encore quelques temps, j'ai entendu parler d'une sale histoire avec un chien pas loin de chez moi. Non je ne tombe pas sur le sujet de la maltraitance, mais je ne suis pas apte à faire de la vie de mon chien un calvaire. Point barre.

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 14:17

Est-ce que c'est la première fois qu'il mord quelqu'un ou bien c'est exceptionnel?

**aline** Mar 22 Déc 2009, 14:24

Rubbie, tu n'a pas répondu a Carine, qu'a a tu mis en place ?

**Patoune** Mar 22 Déc 2009, 14:32

Rubbie, je ne sais pas si je me fais de fausses idées en te lisant, mais j'ai l'impression que tu ne veux pas faire appel à un éducateur à domicile parce que ce serait admettre avoir fait des erreurs et ne pas pouvoir les gérer seul...
je ne comprends pas trop ta réaction fasse à ça...
perso j'ai deux/trois minis problèmes avec mes chiennes et pourtant j'ai pris rdv avec un éducateur... cela ne peut être qu'un plus dans ta relation avec ton chien sans parler qu'il faut avouer ce qui est: vous n'arrivez pas à gérer ce chien! ce n'est pas une honte! il faut juste dès maintenant faire le bon choix.

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 14:48

Rubbie a écrit:Bonsoir,
Je prends une première fois le chien par le colier, pour le mettre dans les escaliers, afin qu'on puissent ranger calmement les courses.
Donc je me dirige vers l'escalier, le chien m'échappe et se dirige vers la porte.
Seconde fois, je le reprends par le colier, mais là, il me saute directement dessus, prend à pleine dent mon avant bras, et attaque mon pouce, puis mon avant bras.

Résultat : sous pul troué, avant bras de 2 voir 4 entailles énormé saignement , mon pouce juste egratiné et un grand choc ( à l'heure où j'écris, j'ai les nerfs, je tremble )

Alors voilà, quels seront les risques pour "après" : risquera t-il de me mener en retentant le coup ? M'écoutera t-il moins ?

merci,

-Je prends une première fois le chien par le colier --> première erreur.
-Pour le mettre dans les escaliers --> deuxième erreur.
- le chien m'échappe et se dirige vers la porte. --> premier avertissement.

-Seconde fois, je le reprends par le colier --> troisième et dernière erreur.
-il me saute directement dessus, prend à pleine dent mon avant bras, et attaque mon pouce, puis mon avant bras. --> sanction.

-à l'heure où j'écris, j'ai les nerfs, je tremble --> début d'erreur.

"Diagnostique" --> Erreurs du maître.

Et maintenant, les justifications:

Commençons par la 1ère erreur : tu prends le chien par le collier, normalement tu aurais dû l'appeler, et lui te suivre. Admettons qu'il ne connaisse pas le rappel, le prendre par le collier, c'est surement ce que tu fais pour le punir (le gronder, je préfère), il croit donc qu'il est puni, qui plus est, sans raison. S'il ne connais pas le rappel, tu aurais mieux fait de lui mettre sa laisse, et de l'amener dans les escaliers.

Maintenant, la 2ème erreur : je suppose que le chien va dans les escaliers chaque fois que vous rangez les courses, donc tu imagines bien qu'il se doute de ce que tu vas faire, et qu'il n'a pas envie d'y retourner.
D'où le premier avertissement, le chien s'en va.

Passons à la 3ème erreur, et apparemment celle de trop : tu le reprends par le collier, pour rester poli, le chien se dit, ça commence à m'énerver, je vais lui faire comprendre, et il le fait (Sanction).

Ensuite, il y a le début d'erreur : "à l'heure où j'écris, j'ai les nerfs, je tremble", si tu ne veux pas que ton chien recommence, t dois absolument te calmer, si le chien sent que tu as peur, il voudra encore plus te mordre.

Après ce diagnostique, passons au "traitement", 2 possibilités:
1) Apprend le rappel à ton chien pour ne pas être obligé de l'attraper par le collier.
2) Plutôt que de l'attraper par le collier, mets-lui sa laisse.

PS:Ne faîtes pas attention à l'anthropomorphisme présent dans ce post, c'était juste pour bien expliquer.

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 16:38

Alors, que pensez-vous de l' "analyse".

PS: désolé pour le double post.

**zangra** Mar 22 Déc 2009, 16:44

Ben ça reste virtuel car tu n'as vu ni le chien ni la famille donc....

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 16:46

zangra a écrit:Ben ça reste virtuel car tu n'as vu ni le chien ni la famille donc....

Oui, c'est le plus gros problème d'internet. Cependant, je pense que si les conseils sont suivis et si le chien ne mord pas habituellement, il ne recommencera pas.

**zangra** Mar 22 Déc 2009, 16:48

oui mais là je crois que tous les conseils virtuels ne suffiront pas
un educateur est primordial car il n'a pas pincé mais mordu donc il faut, si elle tient vraiment à son chien, qu'elle voit un educateur et ne se contente pas d'un forum car la prochaine fois ça pourrait etre pire

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 16:50

zangra a écrit:oui mais là je crois que tous les conseils virtuels ne suffiront pas
un educateur est primordial car il n'a pas pincé mais mordu donc il faut, si elle tient vraiment à son chien, qu'elle voit un educateur et ne se contente pas d'un forum car la prochaine fois ça pourrait etre pire

Tout à fait d'accord, je connais un peu le comportement canin, mais je n'aurais pas la prétention de pouvoir remplacer un comportementaliste, ni même un éducateur canin.

**zangra** Mar 22 Déc 2009, 16:52

il ne s'agit pas de remplacer mais de voir de visu les 2 cote car le chien ne peut pas donner sa version des faits sur internet

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 16:55

Oui, je sais que les chiens ne parlent pas malheureusement, on est donc obligé de les voir pour savoir ce qu'ils ont "à dire", et même comme ça, ce n'est pas toujours facile.

**poca** Mar 22 Déc 2009, 17:40

Bein ce qui fait un peu flipper, c'est que comme dit Zangra, il n'a pas pincé, il a fait des trous, euh si mon loulou me fait 4 trous dans le bras, je pense à des solutions un peu plus dur voir radicale.
Sache que si je n'étais pas allé voir un educ pour Eros depuis ses 3 mois, je pense que j'en serais là vu son caractère et même pire j'imagine.
Et pour reprendre ce que tu as dit Patou, mon educ a vu un de ses clients euthanasier son Golden car malgré une bonne educ, un bon suivi, le chien était comme "fou" il ont fait appel à un comportementaliste etc et dernier recours après grosse morsure c'était l'endormir malheureusement.
C'était juste pour la petite histoire, je ne dis pas qu'elle si prend bien ou mal mais il peu y'avoir des cas même chez les Golden.

je ne te dit pas de trouver une solution radicale, loin de là mais fait toi aider en urgence avant que ça ne soit trop tard mais pour moi c'est déjà beaucoup trop...

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 17:50

Je connais des maîtres qui se sont fait mordre plusieurs fois jusqu'au sang par leur chien/chienne, et ils vivent avec, mais tout comme ces personnes, je connais les raisons, elles sont tout simplement trop dures avec leur animal.

Personnellement, si mon chien avait le malheur, ne serait-ce que de me montrer les dents, je le sanctionnerais (d'ailleurs, l'agressivité est la seule chose qui peut faire que je punisse mes chiens, car je ne tolèrerais aucune agressivité de leur part), et s'il me mordait, je prendrais moi aussi une décision radicale, mais je fais assez confiance à mes 2 malinois pour savoir (en tout cas, en être quasi-certain) qu'ils ne le feront.
Je sais aussi que malheureusement, on ne peut pas avoir une telle certitude.

Evidemment, dans les cas où il me défendrais, ou si la victime l'avait provoqué, ce serait différent.

**invité** Mar 22 Déc 2009, 18:03

Tidus a écrit:
zangra a écrit:Ben ça reste virtuel car tu n'as vu ni le chien ni la famille donc....

Oui, c'est le plus gros problème d'internet. Cependant, je pense que si les conseils sont suivis et si le chien ne mord pas habituellement, il ne recommencera pas.

+1Zangra
Je pense surtout qu'elle a besoin de mettre plusieurs choses en place,avant de "travailler" le rappel ou autre.
Et que seul quelqu'un qui verra le couple maître,chien pourra lui donner des renseignements pour pouvoir avancer avec son chien.

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 18:34

guil a écrit:
Tidus a écrit:
zangra a écrit:Ben ça reste virtuel car tu n'as vu ni le chien ni la famille donc....

Oui, c'est le plus gros problème d'internet. Cependant, je pense que si les conseils sont suivis et si le chien ne mord pas habituellement, il ne recommencera pas.

+1Zangra
Je pense surtout qu'elle a besoin de mettre plusieurs choses en place,avant de "travailler" le rappel ou autre.
Et que seul quelqu'un qui verra le couple maître,chien pourra lui donner des renseignements pour pouvoir avancer avec son chien.

Oui, c'est sûr que c'est plus simple en observant leur relation maître/chien.

**invité** Mar 22 Déc 2009, 18:35

C pas une question "de plus simple".
C la seul solution. hello

**Tidus** Mar 22 Déc 2009, 18:41

guil a écrit:C pas une question "de plus simple".
C la seul solution.

Cette fois, je ne peux pas dire mieux LOL Very Happy

.

**Carine** Mer 23 Déc 2009, 11:28

J'attend toujours de savoir ce qui a été mis en place, ou si ce golden allongera la liste des chiens qui :
N'ont jamais été maltraité, ont toujours été gentils mais qu'il faut euthanasier car ils ont mordu "sans raison", ou ont sois disant "pêté un plomb"

Pas besoin de maltraiter un chien pour le rendre agressif ou pour se faire mordre! Suffit juste de quelques maladresses : même avectoutes les bonnes ingtentions du monde on peut très mal faire et conduire un chien à la morsure...

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