Re: comment interdire la reproduction

**Faline** Mer 30 Déc 2009, 22:58

il était marqué sur le contrat que la chienne serai stérilisée

ces gens sont d'ex amis a moi

**Nelly** Mer 30 Déc 2009, 22:59

Norimatys a écrit:
Faline a écrit:quand elle est partie a 10 semaines elle était correcte, on avait pas mal discuter avec les gens et ils m'avaient dit qu'il la stériliserai.
Quand j'ai vu la chienne a ces un an, elle avait pas bien grandit, trop longue, pas armonieuse et surtout craintive et sans mental en course.
J'étais rassurée puisqu'il m'ont redit qu'il allait la stérilisée

et paf, lundi dernier 7 bébés, avec un male choisit...

Ben tu vois moi ce que je trouve idiot c'est de vendre moins cher parce que les gens veulent stériliser, la seule chose qui pour moi légitime une baisse de prix, c'est le défaut apparent lors du départ du chiot, après son évolution ben..... tu n'y es pour rien, les gens dans ce cas n'étaient même pas liés par une clause morale puisqu'il n'apparaissait pas que la chienne était à retirer de la repro lors de son départ.

Je ne sais pas si je suis claire!

+ 1 Norimatys

**daisyober** Mer 30 Déc 2009, 23:09

il est très difficile de savoir ce qu'un acheteur va faire de son chien mais à la limite il vaut mieux une portée que des coups ou un abandon , la prochaine fois il faudra soit stériliser avant la vente soit s'assurer des désirs futurs de l' aquéreur

**gaelle95** Mer 30 Déc 2009, 23:15

daisyober a écrit:il est très difficile de savoir ce qu'un acheteur va faire de son chien mais à la limite il vaut mieux une portée que des coups ou un abandon , la prochaine fois il faudra soit stériliser avant la vente soit s'assurer des désirs futurs de l' aquéreur

Faire faire une portée n'est pas quelque chose d'anodin, c'est un métier.
Il y a plein de choses à connaitre, notamment tout un travail de socialisation pour éviter le + possible des problèmes de comportement par la suite. Si c'est fait à l'arrache, ça multiplie les chances qu'un des chiots issues de la portée finissent en spa donc pas génial du tout !!!
Sans compter les problèmes qui peuvent arriver lors de la mise-bas et les frais que ça peut engendrer qui sont très rarement pris en compte par les gens qui veulent une portée pour "le plaisir" ou pour la tune...

**Monique** Jeu 31 Déc 2009, 02:49

Ici, les éleveurs qui vendent des chiens ont la possibilité de vendre avec droit ou sans droit de repro. dans le cas ou le chien est vendu sans droit de repro. cad en tant qu'animal de compagnie, l'éleveur fait stériliser le chiot avant son départ. Le chiot est souvent stériliser avant 9 semaines. Nous nous remboursons 100 $ à réception du certificat de stérilisation.

**chimere** Jeu 31 Déc 2009, 06:14

c est génial ca !!
mais vous les stérilisez comment?!
cette subvention et vraiment bien !! tout le monde y gagne , le proprio car il a un chien de qualité avec sans doute un prix moins élevé , toi tu as une bonne partie de stérilisation pris en charge (par qui?) et les refuges ont sans doute un peut moins de boulot !!!
perso je dis aux acquéreurs que je rembourse un partie des frais si ils stérilise un de mes chiots
je n ai jamais eu le cas (bon en même temps j ai peu de chiots vendus...)
et a ma connaissance , une portée .. non lof !! grrr

**bali79** Jeu 31 Déc 2009, 08:07

daisyober a écrit:il est très difficile de savoir ce qu'un acheteur va faire de son chien mais à la limite il vaut mieux une portée que des coups ou un abandon , la prochaine fois il faudra soit stériliser avant la vente soit s'assurer des désirs futurs de l' aquéreur

heu dsl mais la vaut mieux ni l'un ni lautre car ou vont se retrouvé les petits???

**luvic** Jeu 31 Déc 2009, 08:08

au risque de ne pas me faire que des copains sur se coup la, moi sa me choque que l'on puisse vendre un chiot en demandant sa stérilisation s'il n'y a pas de raisons valable pour la santé du chien lui même, le fait qu'il ne soit pas "jolie" n'est pas pour moi une raison valable dans la mesure ou le chien est confirmé bien évidement, (pas de défaut de non confirmation pour sa race).
perso si l'éleveur de mon future chien commence a me dire pas de repro, la vente ne se fait pas. je le redis au risque de choquer certain d'entre vous je ne vois pas pourquoi parce que je suis particulier je ne pourrais pas faire reproduire ma chienne, reproduction dans le respect de la chienne et de la race il va de soit.
je ne suis pas sur d'avoir réussi a faire comprendre mon idée comme je le voudrais Embarassed

**Faline** Jeu 31 Déc 2009, 10:23

si j'ai bien compris Luvic
Mais là c'était dis entre les gens et moi dès l'achat du chiot et ca a été redis plus tard, on etait tous d'accord.

Chez nous pas de LOF donc pas de confirmation, mais les aptitudes au travail.
Ici la chienne court, mais pas bien, elle est trop longue n'a pas les bonnes angulations

**Nelly** Jeu 31 Déc 2009, 10:29

Faline a écrit:si j'ai bien compris Luvic
Mais là c'était dis entre les gens et moi dès l'achat du chiot et ca a été redis plus tard, on etait tous d'accord.

Chez nous pas de LOF donc pas de confirmation, mais les aptitudes au travail.
Ici la chienne court, mais pas bien, elle est trop longue n'a pas les bonnes angulations

donc tu fais des batards qui reproduisent des batards ....... et les gens font ce que tu fais ...... tu ne peux rien interdire dans ton cas .....

**Faline** Jeu 31 Déc 2009, 10:30

Toujours les memes reflexions
c'est pas parce que l'alaskan n'a pas de LOF que ce sont des Batards.

Merci

**Nelly** Jeu 31 Déc 2009, 10:36

Faline a écrit:Toujours les memes reflexions
c'est pas parce que l'alaskan n'a pas de LOF que ce sont des Batards.

Merci

à partir du moment où il n'y a pas de standard pas d'inscription à un livre de généalogie .........

Si c'est pour créer une race, les personnes qui veulent cela, font des portées très réfléchies, gardent l'ensemble de la portée, regardent leur évolution, éliminent les sujets non conformes aux objectifs fixés et travaillent ainsi jusqu'à obtenir une homogénéité de la production ......... et après elles vendent ....

**Faline** Jeu 31 Déc 2009, 10:38

cette étape là est déjà passée grâce a des gens Comme Egill Ellis, Rudy Roppertz...

Grace a des gens comme ca, on a des chiens homogènes dans les lignées, très peu de chiens non conforme, après a nous de ne pas faire reproduire des chiens qui ne devrait pas...

Et c'est bien pour cela que je suis en colère contre cette portée qui n'aurai jamais due existée

**Nelly** Jeu 31 Déc 2009, 10:41

Faline a écrit:cette étape là est déjà passée grâce a des gens Comme Egill Ellis, Rudy Roppertz...

Grace a des gens comme ca, on a des chiens homogènes dans les lignées, très peu de chiens non conforme, après a nous de ne pas faire reproduire des chiens qui ne devrait pas...

Et c'est bien pour cela que je suis en colère contre cette portée qui n'aurai jamais due existée

heuuuuuuuuu pour avoir vu des alaskans Surprised

y a un type précis ? on a pas la même vue ......
et le standard il est déposé pour être en cours d'homologation ?

**tina** Jeu 31 Déc 2009, 11:09

en gros encore 7 croisés qui vont venir nous remplir les refuges!
Franchement vue les refuges je comprend vraiment pas pourquoi faire reproduire des croisés qui sont soit disant en cours "d'homologation", combien de "déchets" dans ces mariages incertain?
Non vraiment ça me dépasse tout ça.
On s'en sortira jamais à ce rythme

Par contre un éleveur qui impose la stérilisation ça ne me choque pas, car combien de particulier font les choses correctement au final????
Pour moi l'éleveur est responsable des chiot qu'il a mit au monde, il doit faire son maximum pour éviter que la future descendance vienne grossir les refuges, et doit donc imposer la stérilisation.
Par contre si en face de lui il a qqun de passionné qui veut faire de la repro dans les règles de l'art à ce moment là un contrat peu être passé entre lui et l'éleveur pour un certain nombre de portée.
C'est bien beau de faire de la sélection tout ça tout ça, mais si c'est pour ensuite larguer les chiots dans la nature et se retrouver avec encore un enième non LOF à vendre sur leboncoin 1 an plus tard merde quoi!
Y'a trop de chien, y'a trop de naissance si on ne fait rien ça ne va jamais changer, assumer jusqu'au bout vos portées et obligez la stérilisation pour éviter la repro de fond de cave!

**luvic** Jeu 31 Déc 2009, 11:18

Faline a écrit:si j'ai bien compris Luvic
Mais là c'était dis entre les gens et moi dès l'achat du chiot et ca a été redis plus tard, on etait tous d'accord.

Chez nous pas de LOF donc pas de confirmation, mais les aptitudes au travail.
Ici la chienne court, mais pas bien, elle est trop longue n'a pas les bonnes angulations

alors tu n'as aucune chance d'arriver a la non reproduction, quand tu as un lof, tu peux encore argumenter que si le chien n'est pas confirmé il ne peux reproduire que des bâtards, et même dans se cas si en face tu as des gens qui ne veulent en faire qu'a leurs tête ils ne t'écoutent pas et point barre le chien reproduit.
pour moi si l'éleveur vent le chiot le client en fait se que bon lui semble, je comprends que se soit frustrant pour l'éleveur qui fait du bon boulot, mais c'est ainsi, si non il faut garder la production a la maison jusqu'à qu'elle est l'age d'être stériliser. je vais faire une comparaison que je n'aime pas trop mais c'est pour illustrer mes propos, si j'achète une voiture le garagiste il vient pas me dire comment je dois la conduire et si je la conduit comme une brute c'est moi qui vais payer les pot cassé pas lui. dans le cas du chien il y a en plus le cotes vivant qui fait que cela nous met en colère quand on voit quelqu'un qui fait n'importe quoi, mais sur le fond c'est la même chose.
pour moi soit tu garde a la maison jusqu'à que le chiot a l'age voulu pour la stérilisation, soit tu mets en copro avec un contrat béton de chez béton pour garder un droit de regard, si tu vent le chiot c'est le client qui décide du devenir du chien.

**Manoon** Jeu 31 Déc 2009, 11:21

tina a écrit:obligez la stérilisation pour éviter la repro de fond de cave!

En l'occurence, c'est ce qu'elle a fait...
Sauf que ça n'a pas été respecté !

Et sinon comme dit Luvic, comme tu fais du non LOF, tu n'es pas vraiment reconnue dans ton travail, donc... bah tu ne peux pas réellement interdire la repro... déjà que pour un éleveur LOF c'est pas évident, alors..

**luvic** Jeu 31 Déc 2009, 11:28

tina a écrit:en gros encore 7 croisés qui vont venir nous remplir les refuges!
Franchement vue les refuges je comprend vraiment pas pourquoi faire reproduire des croisés qui sont soit disant en cours "d'homologation", combien de "déchets" dans ces mariages incertain?
Non vraiment ça me dépasse tout ça.
On s'en sortira jamais à ce rythme

Par contre un éleveur qui impose la stérilisation ça ne me choque pas, car combien de particulier font les choses correctement au final????
Pour moi l'éleveur est responsable des chiot qu'il a mit au monde, il doit faire son maximum pour éviter que la future descendance vienne grossir les refuges, et doit donc imposer la stérilisation.
Par contre si en face de lui il a qqun de passionné qui veut faire de la repro dans les règles de l'art à ce moment là un contrat peu être passé entre lui et l'éleveur pour un certain nombre de portée.
C'est bien beau de faire de la sélection tout ça tout ça, mais si c'est pour ensuite larguer les chiots dans la nature et se retrouver avec encore un enième non LOF à vendre sur leboncoin 1 an plus tard merde quoi!
Y'a trop de chien, y'a trop de naissance si on ne fait rien ça ne va jamais changer, assumer jusqu'au bout vos portées et obligez la stérilisation pour éviter la repro de fond de cave!

je ne suis pas d'accord, quand tu achète le chien tu paye un prix x l'éleveur pour son travail, il n'a plus a regarder se que tu fait avec, après quand tu est un particulier sérieux tu vas te rapproche de lui pour faire les choses bien mais pas besoins d'écrits pour cela. une vente est une vente, un contrat d'élevage c'est autre chose.
je te prends un exemple si l'éleveur veut mettre un mâle sur ma chienne que je n'aime pas, j'ai rien a dire parce que c'est lui l'éleveur ? perso c'est non, jamais mes chiens n'ont reproduit a la maison pour divers raisons, mais le jour ou je veux le faire je le fait serte avec les conseilles avisé de l'éleveur mais sur MA décision final parce que c'est MON chien, je parle dans le cas de vente définitive du chiot, pas dans le cas de contrats d'élevage la c'est encore bien différent selon le contrat.

**tina** Jeu 31 Déc 2009, 11:40

Quand je parle de contrat je parle pas forcément de copro, je sais pas si c'est possible, mais l'éleveur est juste là pour te conseiller et t'obliger à faire de la repro avec un autre chien LOF confirmé et testé pour les maladie de la race.
Après libre à toi de choisir le mâle ou la femelle, les seules règles qu'on devrait t'imposer c'est l'autre chien au LOF et testé, portée déclarée, et bien sûre ton chien confirmé et testé également.
ça éviterais déjà pas mal de conneries, y'a qu'a voir dans l'amstaff, y'a plein de non lof qui naissent encore car les gens ne savent même pas ce qu'est la confirmation!
L'autre jour je suis tombée sur un guignol qui a une femelle amstaff LOF, il pense déjà qu'il va pouvoir la faire déclasser et ensuite il va la faire reproduire sans même l'avoir faite confirmer ni même choisit un bon mâle!!ça me dépasse ça!Et l'eleveur dans l'histoire il pouvait pas lui expliquer les choses bien?Il pouvait pas l'obliger à la stériliser pour éviter des futur cat 1!!
Il existe des solutions comme garder le LOF ou prendre un chèque de caution, je suis sûre qu'avec l'aide d'un bon avocat c'est possible d'arriver à faire un contrat en béton pour éviter toutes ces dérives

**luvic** Jeu 31 Déc 2009, 12:04

tina a écrit:Quand je parle de contrat je parle pas forcément de copro, je sais pas si c'est possible, mais l'éleveur est juste là pour te conseiller et t'obliger à faire de la repro avec un autre chien LOF confirmé et testé pour les maladie de la race.
Après libre à toi de choisir le mâle ou la femelle, les seules règles qu'on devrait t'imposer c'est l'autre chien au LOF et testé, portée déclarée, et bien sûre ton chien confirmé et testé également.
ça éviterais déjà pas mal de conneries, y'a qu'a voir dans l'amstaff, y'a plein de non lof qui naissent encore car les gens ne savent même pas ce qu'est la confirmation!
L'autre jour je suis tombée sur un guignol qui a une femelle amstaff LOF, il pense déjà qu'il va pouvoir la faire déclasser et ensuite il va la faire reproduire sans même l'avoir faite confirmer ni même choisit un bon mâle!!ça me dépasse ça!Et l'eleveur dans l'histoire il pouvait pas lui expliquer les choses bien?Il pouvait pas l'obliger à la stériliser pour éviter des futur cat 1!!
Il existe des solutions comme garder le LOF ou prendre un chèque de caution, je suis sûre qu'avec l'aide d'un bon avocat c'est possible d'arriver à faire un contrat en béton pour éviter toutes ces dérives

je vais parler franchement au risque de choquer, j'ai payé ma boxer 1200 euros et il ferait beau voir que son éleveur m'oblige a quoique se soit ou garde le lof ou me demande en plus du prix un chèque de caution, c'est MA chienne est si j'ai envie de faire des type boxer ca me regarde. l'éleveur devait me vendre un chiot de bonne qualité, il l'a fait en acceptant mon argent il acceptait aussi de plus rien pouvoir dire sur le devenir de la chienne.
on prend comme exemple le particulier qui fait n'importe quoi mais que se passe t-il si un an après la vente l'éleveur s'aperçoit qu'il a vendu une super chienne ? il fait valoir son droit de regard pour faire faire SES volontés au particulier, vous trouvez sa juste dans se sens?
un chiot vendu est un chiot vendu, l'éleveur n'a plus rien a dire sur son devenir, après il va de soit que dans le réel un un bon éleveur va faire le maxi pour sa production et parfois même pour celle d'autre éleveur, mais je suis résolument contre le fait de mettre en place se dont tu parle, il est ou le droit a la propriété dans tous sa ?
c'est pour moi la même chose que les clients qui pour un oui ou pour un non vont crier a l'arnaque contre leurs éleveurs, tous n'est pas imputable a se dernier.
tu achète un chiot tu le fait de façon sérieuse et réfléchie tu le vend de la même manière, une fois la vente faite le chiot deviendra se qu'il deviendra.
ce n'est pas pour moi en obligent qui que se soit a faire tel ou tel chose avec son chien que l'on videra les refuges, c'est triste mais ce n'est pas pour moi la bonne méthode. il n'y a qu'a regarder se qui se passe avec le staff et autres chiens categorisé, les bons maitres s'en mangent plein la tête les autres s'en foute, le problème a t-il été réglé a grand coup de lois? je dis NON, bien au contraire puis qu'il y a de plus en plus de race menacé.....

**whitedragon** Jeu 31 Déc 2009, 12:32

j'ai payé ma chienne 1200€ également et il ne me viendrai pas à l'idee de faire ce que JE veux avec ma chienne pour la repro, j'ai de très bonnes relations avec mes éleveurs mais c'est important pour moi, ils me conseillent et m'orientent, ceux sont bien eux qui sont le mieux placés et connaissent leurs lignées... donc au final c'est moi qui choisi mais je ne choisi pas un chien si on me dit qu'il correspond pas a ma chienne, je pense d'abord a la race avant de penser a ma petite personne.

c'est comme tout c'est une relation de confiance, mais c'est tellement important.

c'est bete ce que je vais te répondre, je comprend le fond de ta pensée mais je ne vois les choses de la meme manière, bref, si t'achetes une chienne 1200€ pour faire du non LOF c'est toi que ca regarde mais c'est quand même excessivement bete

**sorbone** Jeu 31 Déc 2009, 12:38

luvic

il faut arreter de plomber TOUS les particuliers. peut etre faudrait il aussi balayer devant sa porte. beaucoup d'"éleveurs" font du chien pour vendre et font n'importe quoi sans faire attention à quoique ce soit, juste parce que leur race se vend. et ne me dites pas qu'il n'y en a pas beaucoup affraid

alors ces supers éleveurs ont il le droit de faire de la reproduction. et à ces supers éleveurs à qui vous vendez des chiennes et à qui vous ne demandez pas la stérilisation.........
je dis que votre role ce n'est pas d'interdire ou de demander par contrat la stérilisation d'une chienne ou la castration d'un male, mais de conseiller le propriétaire à qui vous vendez un chien. les gens ne demandent que ca de vous écouter mais arreter de leur dire IL NE FAUT PAS.
je suis propriétaire non éleveur et oui, je suis une vilaine qui a fait faire une portée à ma chienne affraid

seulement, je n'ai pas fait n'importe comment, meme si je suis SIMPLE proprio. et vous savez pourquoi, ben parce que l'éleveur de ma chienne a toujours trouvé le mot juste pour me conseiller sans me tomber dessus à bras raccourci

**tina** Jeu 31 Déc 2009, 12:46

Oui mais sorbone comme je l'ai dit sur 10 chiot vendu tu crois qu'il y en a combien qui vont reproduire correctement??
Pas beaucoup, suffit de regarder leboncoin.....
Pour une minorité qui fait les choses correctement doit on accepter toute ces dérives???
Ce sont des être vivants, pas de objets, bien que pour beaucoup un chien c'est juste un chien qu'on remplace quand c'est pas assez beau ou bon dans une discipline!
Il est donc important de tout faire pour les protéger, la stérilisation pour moi est une protection, car le mec qui a acheté son chien 1200€ va être forcément tenté pour faire reproduire sa femelle histoire de récupérer sa mise de départ!Et il est tout à fait conscient qu'il a pas besoin de produire du LOF pour les vendre cher, suffit pour lui de dire mère LOF et tout de suite les néophytes se précipitent et sont prêt à débourser 700€ pour un type.
Et ce type va lui aussi reproduire avec comme argument "issue de grande lignée"
Regardez un peu les annonces dans les gratuits, c'est hallucinant de voir le nombre de chien au LOF qui reproduise du type, tout ces chiens sont à la base issue d'éleveur.

**Nelly** Jeu 31 Déc 2009, 12:52

Faline a écrit:cette étape là est déjà passée grâce a des gens Comme Egill Ellis, Rudy Roppertz...

Grace a des gens comme ca, on a des chiens homogènes dans les lignées, très peu de chiens non conforme, après a nous de ne pas faire reproduire des chiens qui ne devrait pas...

Et c'est bien pour cela que je suis en colère contre cette portée qui n'aurai jamais due existée

tu es éleveuse d'alaskan ? tu es inscrite à la MSA ? tu as ton habilitation pour l'élevage ?

car, si tu n'as pas en plus cela, comment veux tu paraître crédibles aux yeux des personnes à qui tu vend ?

Contenu sponsorisé